Siyaset Forum - Siyasetin Kalbi
Siyaset Siyaset haberleri bu bölümde paylaşıyoruz.



Cevapla
Seçenekler
 
Alt 06-14-2010, 21:17   #1
Kullanıcı Adı
EpiVaTeS
Standart
Gündemimizden kaçırmışız ama süper bir teklif...
Olabilitesi nedir bence tartışalım...

 

EpiVaTeS isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Konuyu Beğendin mi ? O Zaman Arkadaşınla Paylaş
Sayfayı E-Mail olarak gönder
Alt 06-14-2010, 21:25   #2
Kullanıcı Adı
rizzelli
Standart
Alıntı:
Noktaların Efendisi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Gündemimizden kaçırmışız ama süper bir teklif...
Olabilitesi nedir bence tartışalım...
Şamil Tayyarın bu konu ile ilgili bir köşe yazısı vardı bugün.

Anayasa Mahkemesi, anayasa değişikliklerini esastan inceleme yetkisi olmadığı halde bazı maddeleri iptal ederse ve bu iptal kararı yok hükmündeyse, parlamento bu karara nasıl direnebilir, hükümet ne yapabilir?

Can, önce şu tespiti yaptı: “Anayasa değişikliklerini esastan incelemek, yetki gaspı değildir, yasal alanın ihlalidir. Yetki gaspı, iki kurum arasındaki anlaşmazlığı ifade eder. Diğeri, anayasal sınırların ihlal edildiği hukuksuzluğu... Kurucu irade adına parlamentolar yasa çıkarır, kurulu organlar (AYM gibi) tarafından içeriksel denetime tabi tutulamaz.

Hukuksuzluk karşısında hukuki bağlayıcılık olmaz.”

Nasıl yani?

Can devam etti: “Eğer siz anayasal sınırları ihlal ederseniz, Talat Aydemir’in yapmak istediğinden, 5 generalin bir araya gelerek (12 Eylül’de olduğu gibi) yaptıklarından farklı bir şey yapmış olmazsınız. Parlamentolar hukuk normları üretirler, norm üretiminde birincil unsurdur. Maalesef şimdi yargıya karşı hukuku savunuyoruz.”

Kenan Evren örneği

Peki yargı kurumları neden böyle davranıyor?

Yargı organlarının statükocu refleksini “darbe ürünü” olmalarına bağlayan Can şöyle dedi: “Darbe iradesinin ürünü olarak ortaya çıktılar, sanki üst bir Milli Güvenlik Konseyi olarak oluşturuldular. Böyle olunca özgürlükleri savunmasını, hukukun yanında yer almalarını nasıl bekleyeceksiniz?”

Can, sohbetin bu bölümünde tezini şu örnekle güçlendirdi: “Kenan Evren, ‘neden darbeyi daha erken yapmadınız’ diye sorulduğunda ‘şartların olgunlaşmasını beklemiştik’ dedi. İşte, 2008 yılında Anayasa Mahkemesi’nin (türbanla ilgili) kararı, şartların olgunlaşmasını beklemekle eşdeğerdedir. Çünkü darbe şartları, parlamentoların karar almaları zorlaştığı zamanlar olgunlaşır.”

Başka bir ifadeyle, darbeye zemin hazırlanıyor. Parlamento etkisizleştikçe vesayet rejimi güçleniyor, milli irade zayıflıyor. Çözüm anahtarı olarak yargının demokratikleşmesini gösteren Can, şunları söyledi: “Almanya’da kral gidince ‘kral gitti yargıçlar kaldı’ dendi. İspanya’da Franco gidince ‘Franco gitti yargıçlar kaldı’ dendi. 1945’de Almanya ve İtalya’da, 1985’de İspanya’da yeni Anayasa ihtiyacı böyle doğdu ve yapıldı.”

“Resmi Gazete’de
yayımlanmasın”


Şimdi başa dönelim. Anayasa Mahkemesi iptal kararı verirse parlamento ve hükümet ne yapmalı?

“İptal kararı verilirse, bu bir siyasi duruştur, hukuki değildir, anayasanın ihlalidir” diyen Can, açıklamasını şöyle sürdürdü: “Hukuk ortadan kaldırıldığında hukuki bağlayıcılık bekleyemezler. Kurucu irade adına parlamento ‘ben bu hukuksuzluğu tanımıyorum’ demeli. Anayasa paketini referanduma tümden götürmelidir.”

Referandum sürecini YSK yönetirken hükümet nasıl bir hamle yapabilir?

Can’ın önerisi şöyle: “Anayasa Mahkemesi iptal kararı verirse bunun Resmi Gazete’de yayımı gerekir. Başbakanlık iptali yayımlamazsa, referandumda evet ve hayır şeklinde oylanacak olan, daha önce Resmi Gazete’de yayımlanmış paketin tümüdür.”

Ya sonra?

Yorumu şöyle: “Paket halkoyundan geçerse tümü Resmi Gazete’de yayımlanarak yürürlüğe girer. Paketteki gibi Anayasa Mahkemesi ve HSYK yeniden yapılandırılır.”

Yerinde bir öneri...

Şu tespitine ise sonuna kadar katılıyorum: Hukuki olmayan bir kararın hukuki bağlayıcılığı yoktur.

Osman Can’a inanmayan Sabih Kanadoğlu’nun içtihatlarına baksın...
rizzelli isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 21:26   #3
Kullanıcı Adı
Cihannur
Standart
Alıntı:
Noktaların Efendisi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Gündemimizden kaçırmışız ama süper bir teklif...
Olabilitesi nedir bence tartışalım...
Olabilirliği vardır ve yeri gelirse olmalıdır. Anayasa Mahkemesi üyeleri hukukun üstünde değillerdir. Eğer Anayasa Mahkemesi üyeleri hukuka apaçık aykırı bir karar verirlerse, onların verdikleri o karar yok hükümünde sayılmalıdır.
Cihannur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 21:32   #4
Kullanıcı Adı
rizzelli
Standart
Alıntı:
Cihannur Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Olabilirliği vardır ve yeri gelirse olmalıdır. Anayasa Mahkemesi üyeleri hukukun üstünde değillerdir. Eğer Anayasa Mahkemesi üyeleri hukuka apaçık aykırı bir karar verirlerse, onların verdikleri o karar yok hükümünde sayılmalıdır.
Aslında hukukçuların Avrupa Birliği Mahkemesi kararlarından örnek vermeleri gerekiyor.Böyle bir yöntem başka bir yerde uygulanmadıysa bu konuda hükümet yanlız kalabilir malesef herzaman ki gibi.
rizzelli isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 21:43   #5
Kullanıcı Adı
Cihannur
Standart
Alıntı:
rizzelli Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Aslında hukukçuların Avrupa Birliği Mahkemesi kararlarından örnek vermeleri gerekiyor.Böyle bir yöntem başka bir yerde uygulanmadıysa bu konuda hükümet yanlız kalabilir malesef herzaman ki gibi.
Anayasa Mahkemesi eğer hukuk dışı bir uygulamaya imza atıp hukuku ve Anayasamızı açıkça ve bile bile çiğneyerek Anayasa Değişiklik Paketini kısmen veya tamamen iptal ederse, AK Parti Hükümeti kimsenin ne diyeceğine bakmadan Anayasa Mahkemesi'nin hukuksuz ve yok hükmündeki kararını işleme koymamalıdır.

Konu Cihannur tarafından (06-14-2010 Saat 21:52 ) değiştirilmiştir..
Cihannur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 21:54   #6
Kullanıcı Adı
rizzelli
Standart
Alıntı:
Cihannur Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Anayasa Mahkemesi eğer hukuk dışı bir uygulamaya imza atıp hukuku ve Anayasamızı açıkça ve bile bile çiğneyerek Anayasa Değişkilik Paketini kısmen veya tamamen iptal ederse, AK Parti Hükümeti kimsenin ne diyeceğine bakmadan Anayasa Mahkemesi'nin hukuksuz ve yok hükmündeki kararını işleme koymamalıdır.
Osman Canın kendisinin de belirttiği gibi hükümetin böyle hamlesine karşılık AYM adım atmaya kalkarsa kaos o zaman çıkar diyor.

Avrupa'daki hukuk uzmanları AYM'nin pakete müdahale etmesin diye telkinleri var.AB hükümetimizin yanında.

Bu konuda AYM şekilden girip esasa girerse bende AB Mahkemesine gitme yollarının neden konuşulmadığını merak ediyorum.
rizzelli isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 21:56   #7
Kullanıcı Adı
Mavera
Standart
Alıntı:
rizzelli Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Osman Canın kendisinin de belirttiği gibi hükümetin böyle hamlesine karşılık AYM adım atmaya kalkarsa kaos o zaman çıkar diyor.

Avrupa'daki hukuk uzmanları AYM'nin pakete müdahale etmesin diye telkinleri var.AB hükümetimizin yanında.

Bu konuda AYM şekilden girip esasa girerse bende AB Mahkemesine gitme yollarının neden konuşulmadığını merak ediyorum.
kardesim AB ye gidilmesi birseyi degistirmez AB kararlari tavsiye niteligindedir bir baglayacaligi yoktur kaldiki aihm su ana kadar türkiye nin yararina hic bir konuda olumlu karar almamistir..
Kaos cikacagi asikar ama kaosu cikartacak olanlar olmayan bir hakki kullanmaya calisanlar olacakdir!
Mavera isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 22:05   #8
Kullanıcı Adı
rizzelli
Standart
Alıntı:
Galevera Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
kardesim AB ye gidilmesi birseyi degistirmez AB kararlari tavsiye niteligindedir bir baglayacaligi yoktur kaldiki aihm su ana kadar türkiye nin yararina hic bir konuda olumlu karar almamistir..
Kaos cikacagi asikar ama kaosu cikartacak olanlar olmayan bir hakki kullanmaya calisanlar olacakdir!
evet bağlayacılığı yokmuş bunu gözardı etmişim.

AİHM nin türban konusundaki kararını bağlayacı diye öne sürenler kafamı karıştırdı demek.
rizzelli isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 22:06   #9
Kullanıcı Adı
Cihannur
Standart
Alıntı:
Galevera Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
kardesim AB ye gidilmesi birseyi degistirmez AB kararlari tavsiye niteligindedir bir baglayacaligi yoktur kaldiki aihm su ana kadar türkiye nin yararina hic bir konuda olumlu karar almamistir..
Kaos cikacagi asikar ama kaosu cikartacak olanlar olmayan bir hakki kullanmaya calisanlar olacakdir!
Kardeşim sizin nickiniz galevera değil miydi, yani nickinizin küçük harfle başlamıyor muydu yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
Cihannur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 06-14-2010, 22:01   #10
Kullanıcı Adı
Cihannur
Standart
Alıntı:
rizzelli Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Osman Canın kendisinin de belirttiği gibi hükümetin böyle hamlesine karşılık AYM adım atmaya kalkarsa kaos o zaman çıkar diyor.

Avrupa'daki hukuk uzmanları AYM'nin pakete müdahale etmesin diye telkinleri var.AB hükümetimizin yanında.

Bu konuda AYM şekilden girip esasa girerse bende AB Mahkemesine gitme yollarının neden konuşulmadığını merak ediyorum.
Anayasa Mahkemesi'nin olası hukuk dışı ve siyasi kararını AK Parti Hükümetinin yok sayması durumunda, eğer Anayasa Mahkemesi buna itiraz ederse hakeme yani Türk Milleti'ne gidilir. 12 Eylül 2010 tarihinde referandum yapılır ve Türk Milleti AK Parti'yi haklı görüyorsa referandumda % 50'den fazla Evet oyu kullanır; yok eğer Anayasa Mahkemesi'ni haklı görüyorsa o zaman % 50'den fazla Hayır oyu kullanır.
Cihannur isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı





2007-2026 © Siyaset Forum lisanslı bir markadır tüm içerik hakları saklıdır ve izinsiz kopyalanamaz, dağıtılamaz.

Sitemiz bir forum sitesi olduğu için kullanıcılar her türlü görüşlerini önceden onay olmadan anında siteye yazabilmektedir.
5651 sayılı yasaya göre bu yazılardan dolayı doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir.
5651 sayılı yasaya göre sitemiz mesajları kontrolle yükümlü olmayıp, şikayetlerinizi ve görüşlerinizi " iletişim " adresinden bize gönderirseniz, gerekli işlemler yapılacaktır.



Bulut Sunucu Hosting ve Alan adı