http://image.samanyoluhaber.com/Images/News/2010125/100094.jpg

Adalet Bakanlığı, askerlere sivil yargı yolunu açan yasanın iptalinden sonra, aynı değişikliği Anayasa’da yapmak üzere bir kanun teklifi taslağı hazırladı.

Değişiklik yürürlüğe girerse Askeri Ceza Kanunu başta olmak üzere birçok kanun da değişecek. Askeri yargıya ilişkin yetki tartışmaları, askerlerin, askeri mahalde işledikleri Anayasal düzene, devletin güvenliğine ve hükümete karşı işledikleri suçlarda sivil yargıya tabi olacaklarını düzenleyen yasa değişikliği ile başlamıştı. Bu yasanın iptal edilmesi ve yürütmenin durdurulması üzerine özellikle darbe ve hükümete yönelik suçlarda yetki konusunda tartışma çıktı. Yürütmenin durdurulması kararında yasanın Anayasa’nın 145. maddesine açıkça aykırı olduğu yönündeki tespit de Anayasa değişikliğini gündeme getirdi.

Bakan Ergin’e sunuldu

Anayasa değişiklikleri hükümet tasarısı olarak Meclis’e sunulamıyor. Bu tekliflerin milletvekilleri tarafından, Meclis’e sunulması gerekiyor. Buna rağmen Adalet Bakanlığı’nda askerlerin sivil yargıya tabi olmalarını sağlamak amacıyla yapılması düşünülen Anayasa değişikliği ile ilgili bir çalışma yapıldığı ortaya çıktı. Bakanlık uzmanlarının Prof. Dr. Ergun Özbudun’un başkanlığını yaptığı bilim kurulunun hazırladıkları taslak metnin Adalet Bakanı Sadullah Ergin’e sunulduğu öğrenildi.

Pakette yer alabilir

Edinilen bilgiye göre taslakta, Anayasa Mahkemesi’nin askere sivil yargı yolunu açan düzenlemeyi aykırı bulduğu Anayasa’nın 145. maddesinin bütünüyle değişmesi öngörülüyor. Maddenin mevcut halinde, bir suçun askeri yargının görev alanına girip girmediğini tespitte 4 kriter esas alıyor. Buna göre asker kişi, askeri bir suç işlediğinde, askeri mahalde bir veya bir askere karşı suç işlediğinde yetki askeri yargının oluyor.

Yeni düzenlemede ise askeri yargının görevi belirlenirken bütün bu kriterler bir yana bırakılarak sadece dar anlamda “askeri suç” olup olmadığına bakılması öngörülüyor. Yani sadece askerlerin işleyeceği, sivillerin işlemesinin mümkün olmadığı suçlar askeri yargının görev alanına girecek.

Hükümet bir süre önce referandum sürecini 60 güne indiren teklifi TBMM’ye sunmuştu. Askeri yargının yetkilerini önemli ölçüde tırpanlayan taslağın, referanduma sunulacak olası bir pakette yer alması bekleniyor.
VATAN

Bu yasa mutlaka hayata geçirilmelidir, gerekirse refaranduma da gitmek de dahil.

Referandum en doğru ve akılcı bir çözüm olur...

Bu ülke de; 'Vatan kurtaran Şaban'ların hegomonyasından ve 'Ne ala memeleket' muhabbetinden kurtulur.

Referandum en doğru ve akılcı bir çözüm olur...

Bu ülke de; 'Vatan kurtaran Şaban'ların hegomonyasından ve 'Ne ala memeleket' muhabbetinden kurtulur.

Aynen, hatta sadece bu konuda değil diğer sorunlu konularda anayasa değişikliği ile gerekirse referanduma götürülmeli ve konu kökten halledilmelidir.

Aslında yeni bir anayasa hazırlansa, özgürlükçü, demokrat bir anayasa hazırlansa ve tümden halkoyuna sunulsa daha iyi olur diye düşünüyorum.

Bu ne şimdi? Bu hukuku hiçe saymak değil mi? Mahkemenin verdiği kararı yok saymak değil mi? hUKUKU DOLANMAK DEĞİL Mİ?

Bu ne şimdi? Bu hukuku hiçe saymak değil mi? Mahkemenin verdiği kararı yok saymak değil mi? hUKUKU DOLANMAK DEĞİL Mİ?

Referanduma gideceğiz Allahın izniyle.

O zaman doğrudan çıkın halkın karşısına bakalım ne oluyor?

Gerçek demokrasi budur," demokraside çareler tükenmez" ;)

Siz elin belçikasındaki referanduma demedığınızı bırakmayın, sonra kalkın burada referandumu ağzınızdan dusurmeyın. Bu referandum bıle gercek demokrasılerde her zaman yapılmaz ama sızler muhalefet kanadını hıce sayıyorsunuz.

Siz elin belçikasındaki referanduma demedığınızı bırakmayın, sonra kalkın burada referandumu ağzınızdan dusurmeyın. Bu referandum bıle gercek demokrasılerde her zaman yapılmaz ama sızler muhalefet kanadını hıce sayıyorsunuz.

Belçika'daki referandummu?

Belçika da?

İsviçre'de olmasın o?

Siz elin isviçresinki referanduma demedığınızı bırakmayın, sonra kalkın burada referandumu ağzınızdan dusurmeyın. Bu referandum bıle gercek demokrasılerde her zaman yapılmaz ama sızler muhalefet kanadını hıce sayıyorsunuz. Demokrasiyi işinize nasıl geliyorsa oyle kullanamazssınız.

Siz elin isviçresinki referanduma demedığınızı bırakmayın, sonra kalkın burada referandumu ağzınızdan dusurmeyın. Bu referandum bıle gercek demokrasılerde her zaman yapılmaz ama sızler muhalefet kanadını hıce sayıyorsunuz. Demokrasiyi işinize nasıl geliyorsa oyle kullanamazssınız.

İsviçre'deki referandumla,şimdi bahsettiğimiz referandumu karşılaştırıyorsun ha?

Cami minaresi yasağını içeren bir referandumla askere sivil yargının önünün açılması referandumunu?

5 yaşındaki bir çocuğun bile yapmayacağı bir karşılaştırma bu.

Bence kendini daha fazla rezil etmeden sus.

soytarının biri yine milleti güldürmek için saçlamak istiyor ama yapamıyor.

gelen gideni aratır ya o mesele önceki saz arkadaşları daha güzel soytarılık yapıyordu.

İşte idrak yollarında daralma var anlaşılan senin acaba AKPnin dagıttıgı ucuz< komur dumanına maruz kalıp idrak yollarında tıkanmamı yarattı? Evet cunku onlarda demokratık haklaırnı kullanmıslar ve referandumda mınare ıstemıyoruz demıslerdı. Burada sızler vay efendım nasıl ıstemezler dıye veryansın ettınız mılletın demokrasısıne demokratık hakkına karıstınız sımdı kalkıp referandum lafını agzınızdan dusurmuyorsunuz.

Mesele referandum değil,mesele askere sivil yargı yolunun açılması referandumu.

Dur sana,senin anlayabileceğin şekilde açıklayayım.

İsviçre'de yapılan minare yasağı felaket bir uygulamadır.Yani isviçre ,Kilise çanlarınıda yasaklasa aynı şekilde felaket bir uygulama olurdu. Şahsen onada karşı çıkardık. Çünkü insanların dini ibadet yerlerine referandumla olsada zarar vermek insan haklarına saygısızlıktır.

Gelelim askere sivil yargı yolunun açılmasına. Bu şimdi,hiç kimsenin vicdani özgürlüklerine ve insan haklarına karşı bir uygulama değil. Madem darbe oluşumları yok,madem illegal planlar yok sivil yargıda yargılanmaktan neden bu kadar korkarsınız? Sivil yargıda bu milletin yargısıdır korkmayınız. Ama milletin olduğu için korkmanız normal yıllardır milletin iradesinden korktuğunuz gibi. Her neyse, Başbuğ çıkıpta bu planı yapanları değilde sızdıranları araştırmaya kalkar,ceza sızdıranlara verilirse kimsenin askeri yargıya güveni kalmaz doğal olarak. Sen nasıl sivil yargıya güvenmiyorsan ben de Anayasa mahkemesine güvenmem. Bırakın cuntalar sivil yargıda yargılansın. Bu kimin alehine olur? Aksine bu ülkenin lehine olur.

Onlar sivil değiller ki askerler tabikide gerekirse askeri mahkemeler yargılar. Sizler önce basbakanınızı sıvıl olsun mahkemelerde yargılansın dokunulmazlıgı kalkıp ondan sonra askere saga sola laf edin.

Onlar sivil değiller ki askerler tabikide gerekirse askeri mahkemeler yargılar. Sizler önce basbakanınızı sıvıl olsun mahkemelerde yargılansın dokunulmazlıgı kalkıp ondan sonra askere saga sola laf edin.

Başbakanlık dönemlerinde dokunulmazlığın kalkması her başbakan için felakettir. Ülke ilemi uğraşacak,suçlamalar ile mi?

Siyasi yaşamda cezalar sandıkta verilir. Ve anca millet dokunur.

Siyasi yaşamı bitsin ne yapılacaksa yapılsın.

Ama askerlerde durum aynı değil. Askeri ne millet seçer ne de gökten elma gibi düşer. Ve Askerlerde genelleme yapılmaz. Herkese cuntacıda denmez,hainde. Örneğin camii bombalamayı planlayan bir asker Tsk'da barınmamalı. Kim suçluysa temizlenmeli,refaha kavuşulmalı. Sorun askerleri askeri mahkemelerin yargılaması değil,yargıla(ya)maması.

Tabi size göre öyle ancak millet dokunurmuş.Onlarda asker bu vatanı mileti koruyorlar ama siyasiler ordan sahtecılık burdan hayalı ıhracat naylon fatura v.s. ne bu adam vekıl dokunulmazlıgı var ve bu adamlar yıllarca vekıl kalıp bu dokunulmazlıgın arkasına sıgınıyorlar.Sızlerde sııkısınca mılletın arkasına sıgınmayın. Madem liderleriniz son derece durust kaldırılsın dokunulmazlıklar yargılansınlar aklanabılıorlarsa sıyasete devam etsınler.Neden saban dıslıler yargılanamıyor neden dengır dıratlar yargılanamıyor? Her başbakan için felaket değildir. Kendine guvenıyorsa namuslu ıse gocunacak bır seyı yoktur kaldırılmasını ıster. Ama tabı gocunacak bır seyı varsa tabıkı de kaldırılmasını ıstemez. Ama unutmayın, Erdoğan da zamanında dokunulmazlıklara dokunacagız demıstı.

Tabi size göre öyle ancak millet dokunurmuş.Onlarda asker bu vatanı mileti koruyorlar ama siyasiler ordan sahtecılık burdan hayalı ıhracat naylon fatura v.s. ne bu adam vekıl dokunulmazlıgı var ve bu adamlar yıllarca vekıl kalıp bu dokunulmazlıgın arkasına sıgınıyorlar.Sızlerde sııkısınca mılletın arkasına sıgınmayın. Madem liderleriniz son derece durust kaldırılsın dokunulmazlıklar yargılansınlar aklanabılıorlarsa sıyasete devam etsınler.Neden saban dıslıler yargılanamıyor neden dengır dıratlar yargılanamıyor? Her başbakan için felaket değildir. Kendine guvenıyorsa namuslu ıse gocunacak bır seyı yoktur kaldırılmasını ıster. Ama tabı gocunacak bır seyı varsa tabıkı de kaldırılmasını ıstemez. Ama unutmayın, Erdoğan da zamanında dokunulmazlıklara dokunacagız demıstı.

Mesele onun bunun ne suç işlediği değil. Başbakanların çok dostu olduğu gibi çok düşmanıda olur. Başbakanlık döneminde kaldırılan dokunulmazlık sırf davalar suçlamalar demektir. Haklı davalarda olabilir. herkes elbette tertemiz olmayabilir. Ama bundan faydalanmak isteyen çok kişide olabilir. Bu büyük tehlikedir sen için de,ben için de ,millet için de. Artık ülkede ülke meseleleri diye birşey kalmaz,gündemde hiç birimiz olmayız. Biz bugün,yargının bile tarafsızlığını tartışırken dokunulmazlığın kalkması uygun olmaz. Diyorum ya siyasi yaşamı bitsin,ne yapılacaksa yapılsın.

Tabi sırtımızı millete dayayacağız.Demokrasilerinde gereği bu değil midir? Aksini iddia edebilir misin? Hayır. Bu millet ne saftır ne de salak.Dokunulmazlık varken de doğruyu yanlışı ayırt edebilir elhamdülillah. Şurda seçime çok birşey kalmadı, burada ne kadar konuşsak dil döksek boş,son söz sandığındır.

O halde nedne senin pek bir değerli başkan2ın zamanında dokunulmazlıklara dokunacağız dedi. Peki simdi ne değisti de bunu soyleyen AKP lideri anamuhalefet partısı lıderı dokunulmazlıkları kaldıralım hadı yargılanalım dıyınce oralı bıle olmuyor.Nedne kullanılsın ki. Eger aklanırsa ben aklandım iste kapı gıbı mahkeme kararı diyebilir ve rahatlıkla bunu soyler.Ama durust degılse yargıdan kaçmanın turlu yollarını arayıpdurur.Kusura bakmayın da her ıkı lafın bırı mıllı ırade olmaz. Unıversıtelerın syasal bılgıler fakultelerınde bıle mıllı ırade kavramı artık kullanılmıyor. Neden mi? Cunkı bu kavram demokrasının olmzsa olması ayrılmaz parcası olan muhalefetı muhalefet olmayı yok sayıyor da ondan.Bu demek oluyor kı ben muhalefgeti umursamam onemsemem yerı geldıgınde mıllete sorarım dıyor fakat demokrasının ana temel tasını yok edoıyor.

O halde nedne senin pek bir değerli başkan2ın zamanında dokunulmazlıklara dokunacağız dedi. Peki simdi ne değisti de bunu soyleyen AKP lideri anamuhalefet partısı lıderı dokunulmazlıkları kaldıralım hadı yargılanalım dıyınce oralı bıle olmuyor.Nedne kullanılsın ki. Eger aklanırsa ben aklandım iste kapı gıbı mahkeme kararı diyebilir ve rahatlıkla bunu soyler.Ama durust degılse yargıdan kaçmanın turlu yollarını arayıpdurur.Kusura bakmayın da her ıkı lafın bırı mıllı ırade olmaz. Unıversıtelerın syasal bılgıler fakultelerınde bıle mıllı ırade kavramı artık kullanılmıyor. Neden mi? Cunkı bu kavram demokrasının olmzsa olması ayrılmaz parcası olan muhalefetı muhalefet olmayı yok sayıyor da ondan.Bu demek oluyor kı ben muhalefgeti umursamam onemsemem yerı geldıgınde mıllete sorarım dıyor fakat demokrasının ana temel tasını yok edoıyor.


Muhalefeti umursamayan,önemsemeyen yok. Muhalefet biraz halkı önemsese referandumlardan korkmaz,iradesindende korkmaz. Muhalefet biraz iktidarı önemsese yasa süreçlerinde görüşmeleri kabul eder,ortak bir rota çizer. Muhalefet bu ülkeyi önemsese bu ülke için yapıcı planlar düşünür.Ama grup toplantılarında tek yaptığı şey eleştiri. Peki uygulama bir çaba var mı? "Adı üstünde muhalefet" mırıldamaları duyuyorum. Ama muhalefette halkın sesidir. Kardeşim, bizim milli irade sevdamız % 47ye değildir. Eğer öyle olsa idi %53ten korkar,referandumlardan çekinirdik.

Şimdi buradan hangi konuya atlayacaksın merak ediyorum. Ama şuanda vaktim yok. Ömür boyu cevaplardık elhamdülillah. Hadi Allaha emanet.

Tabiki de eleştirecek. Ne yapacaktı? Sizin yandaş medya gibi başbakanı yere göge sığdıramayacak mıydı? Muhalefget referandumdan korkmuyor sadece benim dediğimi söyluyor.Sen muhalefetin dedıklerıne kulak asma kendıne cekı duzen verme sonra halka soralım. Muhalefet orda bas cavusun esegımı? Sen once bir muhalefetı dınle Bakalım ne dıyor ama olmaz Tayyıp erdogan ınatla hayır olmaz bız ıktıdarız bız dedıgımız olur bız nasıl ıstersek oyle olur dıyor sıkısınca mıllı ırrade referandum dıyor. Yapıcı planlar var Sayın Baykal meclıste soyluyor ama sızın erdoğanın umurunda mı? İsmin ne reşit kendin soyle kendn işit.

Ya gene girmiş saçma sapan yazıyor.Demokrasilerde halkın vicdanından daha büyük bir hukuk yoktur.Biz güveniyoruz halkımızın bunu istediğne sizdede varsa akıl gidin halka bunun yanlış olduğunu anlatın.Tabi bir yanlışlık olmadığı için bu olayda :) savunacağınız birşey yok atıp tutyorsun
Zaten senin bu olaylara karşı olan görüşün isviçredeki(sana göre belçika bu arada)referandumla bu referandumu bir tutmaktır.Birisinde bizim camilerimizin Allah (C.C) evlerinin minareleri söz konusu birisinde bizim ülkemizin geleceği.

Sonuta orada da halkın ınsıyatıfı ve demokrasi var neden demokrasiye laf ediyorsunuz ki. Ama sızın kı ısınıze gelmeyınce sızın cıkarınıza olmayınca o demeokrası olmus olmuyor degıl mı? Sız bu kafa ıle gıdersenız daha cooookkk anayasa mahkemesıne carparsınız. Once yapılacak bır seyın yasalara uyup uymadıgına bakılır oyle sızın yaptıgınız gıbı hukuku dolanamazssın. Hem orada halk camıler olmasın demedı mınareler olmasın dedı arada fark var. Fransada da carsaf gıyılıup gıyılmemesı carsafı yasaklayan hukum merclıse verılmıs durumda. buraya gelınce fransada bu ve isvicrede bu olaylar aylardır konusuluyor ve isvicredekı halkın onaytına demokratık hakkına laf ederken burada referandum diye tturmanız tamamen sacmalık.

Başbakan ne yapsa suçlu, onu anladık da, cuntalar neci sahi?
Bunca yıldır "irtica", "satılık", "hain" yalanlarıyla kandırdıkları fikirsizler neci? Hadi eski Genel Kurmay Başkanları da suçlu, MİT de suçlu, kaçınılmaz olarak Başbakan da suçlu, sizin suçunuz yok mu?

Bir kere de cuntalara, darbecilere, devlete çöreklenmiş mikroplara, onlarca sene aynı yalanlara kanmış güya "sosyal demokrat" bilmemne partisi destekçilerine bir şey söyleyemeyen, aksine ille de başbakana saran sizlere ne demeli?

Geçmişte Erbakan, şİmdide siz laiklik karşıtı eylemlerin odağı OLARAK YARGILANDINIZ VE MAHKEME KARAR VERDI. ortada cunta bilmem ne hıc bır zaman olmadı. Bu ülkede vatandas orduya guvendıgı kadar kımseye guvenmıyor cunta v.s. gıbı seyler tamamen sız ıktıdarın uydurması ve bu sızın secım yatırımınız. Mazlumları oynayaral secım yatırımı yapma cabalarınız. Cunkı ulkenın ekonomık gıdısat kotuı.Muhalkefetı de sevmıyorsunuz. Basbakan kendını adnan menderesle ozdestırıyor evet cunkı menderes de demokrat olmadı kı hıc bır zaman turgut ozal da oyle turgut ozal amerıkancının tekı ıdı.Menderesin asılmasına gıden olayları bır arastırın hapıshanelerde yapılan ıskenceleri.Sımdı de akp cunta darbe suıkast ergenekopn gıbı duzmecelerle halkı gercek gundemden ıssızlıkten yoksulluktan yaptıgı zamlar ve arttırdıgı vergıler gibi aclık sınırının artmasından uzaklastırıp yapay gundemle kafasını mesgul ettırıyor kı gelecek secımlerde oy alabılsın.Bu halk askerını sever ama sızler halk ıle askerın arasını acmaya calısıyorsunuz.Bu halkın tek sucu var sıze guvenmelerı maalesef ki. Cunkı bu halk magdurun yanındadır ve hukumette bunu ıyı kullanıyor. Ama ordusunu da sever fakat hukumet orduya cesıtlıu ıftıralar atıp halk ıle ordunun arasını acıp kendını mazlum gosterıp orduya olan guvenın yok olmasını saglama pesınde.

Sonuta orada da halkın ınsıyatıfı ve demokrasi var neden demokrasiye laf ediyorsunuz ki. Ama sızın kı ısınıze gelmeyınce sızın cıkarınıza olmayınca o demeokrası olmus olmuyor degıl mı? Sız bu kafa ıle gıdersenız daha cooookkk anayasa mahkemesıne carparsınız. Once yapılacak bır seyın yasalara uyup uymadıgına bakılır oyle sızın yaptıgınız gıbı hukuku dolanamazssın. Hem orada halk camıler olmasın demedı mınareler olmasın dedı arada fark var. Fransada da carsaf gıyılıup gıyılmemesı carsafı yasaklayan hukum merclıse verılmıs durumda. buraya gelınce fransada bu ve isvicrede bu olaylar aylardır konusuluyor ve isvicredekı halkın onaytına demokratık hakkına laf ederken burada referandum diye tturmanız tamamen sacmalık.

Diyorum ki oku önce bi bak zaten ben orada minarelerden bahsediyorum okuduğunu anlamıyorsan diyeceğim birşey yok

Demokrasi demokrasi diye konuşup anayasa mahkemesini olayın içine katmak nasıl bir ironidir bilemiyorum?Sizin demokrasinizde bu kadar işte

Özgürlük nedir arkadaşım?başkasının özgürlüğüne girene kadar herkes özgürdür ama başkasının özgürlüğünü kısıtlıyorsa özgürlük biter.Ama neden kızasınki sen isviçreyle fransya sonuçta ezanı türkçeleştiren başörtüyü yasaklayan bir zihniyetin savunucusun bizde boşa kendimizi yoruyoruz

Sonuçta senin ibadethanelerine bir şey demiyorlar değil mi? Camiler zaten mevcut. Sen ''daha fazla cami açılmasın'' diye referandum yapmadıklarına şükretmiyorsun da, neden minarelere izin verilmiyormuş. Derler ya ''müslüman mahallesinde salyangoz satmak'' diye peki bu durumda sizin yaptığınız ne oluyor? Ama sizler ruhban okulu diyince türkiyede kliseler yetersiz diyen gayri müslimler olunca demek oluyor bu burası müslüman memleket demesini biliyorsunuz.Hala daha başörtüsü diyorsun. Başörtüsü AİHM'ne bile gitti de türk yargısı haklı çıktı daha ne konuşuyorsun.

Geçmişte Erbakan, şİmdide siz laiklik karşıtı eylemlerin odağı OLARAK YARGILANDINIZ VE MAHKEME KARAR VERDI. ortada cunta bilmem ne hıc bır zaman olmadı. Bu ülkede vatandas orduya guvendıgı kadar kımseye guvenmıyor cunta v.s. gıbı seyler tamamen sız ıktıdarın uydurması ve bu sızın secım yatırımınız. Mazlumları oynayaral secım yatırımı yapma cabalarınız. Cunkı ulkenın ekonomık gıdısat kotuı.Muhalkefetı de sevmıyorsunuz. Basbakan kendını adnan menderesle ozdestırıyor evet cunkı menderes de demokrat olmadı kı hıc bır zaman turgut ozal da oyle turgut ozal amerıkancının tekı ıdı.Menderesin asılmasına gıden olayları bır arastırın hapıshanelerde yapılan ıskenceleri.Sımdı de akp cunta darbe suıkast ergenekopn gıbı duzmecelerle halkı gercek gundemden ıssızlıkten yoksulluktan yaptıgı zamlar ve arttırdıgı vergıler gibi aclık sınırının artmasından uzaklastırıp yapay gundemle kafasını mesgul ettırıyor kı gelecek secımlerde oy alabılsın.Bu halk askerını sever ama sızler halk ıle askerın arasını acmaya calısıyorsunuz.Bu halkın tek sucu var sıze guvenmelerı maalesef ki. Cunkı bu halk magdurun yanındadır ve hukumette bunu ıyı kullanıyor. Ama ordusunu da sever fakat hukumet orduya cesıtlıu ıftıralar atıp halk ıle ordunun arasını acıp kendını mazlum gosterıp orduya olan guvenın yok olmasını saglama pesınde.

Demogoji yapmakla bazı gerçekler değişmiyor!
Bu hükümet üzerinden değerlendirelim; 2 genel seçim ve 2 yerel seçimi "birincilikle" tamamladı. 3 kere tek başına hükümet kurdu. Halkın yarısı güveniyor, iki insandan biri bu hükümete oy veriyor. Hala nasıl güveneceğiz diye soruyorsunuz.Güvenen güvenmiş ki "hükümet" diyorsunuz. Siz ister güvenirsiniz ister güvenmezsiniz, çoğunluk güveniyor ve yetki veriyor...

Hükümetin ve devletin sivil kurumlarının bir görevi de askeri denetlemek olmalı...
Hükümet zaten denetleniyor. Ekonomik olarak "Sayıştay", çıkardığı kanunlar yani yargı bakımından da "Anayasa Mahkemesi" tarafından denetleniyor. Ayrıca Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı hükümet hakkında kapatma iddianamesi bile hazırlayabiliyor. Daha ne güveninden, denetiminden bahsediyorsunuz. Halk güveniyor ve tek başına iktidar yapıyor, icraatları/faaliyetleri de devletin ilgili kurumları tarafından denetleniyor...

Halk güveniyor-du. O eskidendi. Halkı STALİN'İN TAVUĞU gibi yönetmekle iş bitmiyor. Beyaz eşyalarla bulgurlarla prinçlerle birinci oldunuz ve secıldınız.Halkın parasını hala sadaka vererek çarçur ederek birinci oldunuz. bir iyilik yaptıysanız kat b e kat fazlası ile halktan aldınız. Vergi zamlarınızla temel ıhtıyac maddelerıne yaptıgınız zamlarla. Neden askeri denetlemekmiş. İlk önce sizler AKP olarak kendinizin denetlşenmesine izin verin. Acaba Deniz Feneri e.v. nin ucu sııze mı dokunuyorda bu yüzden mi smen altı edıyorsunuz yoksa? Hukukun yarısını ele geçirdiniz bir kısmın9ın verdiği kararlara da demedıgınız kalmıyor. Denetlenmesine denetleniyor sonra o hakımlerın yargıcların sonu ne oluyor? Bu ulkenın hakımlerını bıle yasadısı dınlenıyor. Bu ulkenın hakımlerı savcıuları hukuk tohmet altında dıyebılıyor. Ordu gıbı bır kurumu bır sıvıl kurum asla ınceleyemez ıncelenmemelı. Vatanın butunlugunu ve bekası ıcın cabalayan bır kurumu bırılerının askeri olmayan bırılerının denetlemesı hadlerine degıldır.

Sn Gece - Gündüz;

Türkiye'nin sivil-asker ilişkileri için Avrupa'ya bakması kafidir. Avrupa bu işi çok güzel çözmüş. Çoğu Avrupa ülkesinde, bırakın Genelkurmay Başkanının basın toplantısının tüm TV kanallarında canlı gösterilmesini halk Genelkurmay Başkanlarının adını dahi bilmemektedir. Normal olan da budur...

Avrupa'da Genelkurmay Başkanlarının basın toplantısı düzenlediği dahi görülmemiş yahut çok az görülmüş bir olaydır. Avrupa'da askeri konularda Milli Savunma Bakanı gerekli açıklamaları yapmaktadır. Ve Avrupa'da "askeri yargı" sistemi kusursuzdur. Avrupa ülkelerinin yanılmıyorsam hiçbirinde "Askeri Yargıtay" yoktur. Birçok Avrupa ülkesinde "askeri mahkemeler" dahi yoktur. Hiçbir Avrupa ülkesinde Askeri Mahkeme sivili yargılayamaz...

Sizin görüşünüz tamamen jakoben, totaliter, oligarşik hiç de demokratik olmayan temellere dayanıyor oysa Türkiye Anayasada da belirtildiği üzere demokrat bir devlet.
Halkı "haso, memo" olarak görerek Türkiye kalkınamaz. Anadolulu "öküz" olarak nitelendirildikçe demokrasi bu ülkeye gelmez.
Halk ne zaman gerçekten iktidar oldu?
AK Parti ile beraber.(ki bana göre yapamadığı bir sürü teknik sorunlar/yanlışlar hala var olmasına rağmen, öreneğin sivil anayasa gibi.)

Ve AK Parti ile beraber Anadolu sermayesi de gelişti. Çünkü AK Parti halktan geldi. AK Parti döneminde ekonomik kalkınma Anadolu sermayesinin sayesinde oldu. Hükümet halka saygı gösterdi ve karşılığını aldı. Önceki hükümetler gibi İstanbul sermayesinin kulu olmadı...

Siz kendinizi Avrupalılardan daha aşağı hissediyorsanız o sizin ezikliğiniz ama halkımız demokrasiyi sindirmiş bir halktır. Eleştiriyi hak etmiyor.

Tuğrul ciddi manada çok komiksin. Burası A ya da B ülkesinin ordusu değil TSK anlaşıldı mı? Sn. Başbuğ'un da dediği gibi TSK'yı diğer ordularla karıştırmayın.Öyle mi* Muhalefeti susturmaya çalışan, kendisine muhalif olan Atatürçü çizgide olanları aptaca bir Ergernekon tertibi ile zindanlara atan, asla söz hakkı tanımayan, muhalif yazar ve çizerlere demediğini bırakmayan ve onlara tazminat davaları açan, jakoben,oligarjik ve totaliter olmuyor da bu ülkenin Atatürkçü Laik insanları oluyor öyle mi? Hasta bir kadının evine kolluk kuvvetleri gönderip, evini aratmak, burs verdiği öğrencileri fişlemek demokrasi oluyor öyle mi? Sabaha karşı, bu ülkenin çağdaş Atatürkçü aydınlarının evini basıp yaka paça götürülmesi demokrasi oluyor değil mi? Vatandaşa ananı ananı al da git demek v.b. gibi cümleler kullanmak, demokrasi oluyor değil mi? Halk AKP sayesinde iktidar falan olmadı adeta hiçe sayılı. Seçtiği Cumhurbaşkanı bile kayıp trilyon davasından şüpheli konumunda ken, partisi LAİKLİK KARŞITI EYLEMLERİN ODAĞI olmuşken hala daha neyi konuşuyorsunuz acaba?Liberallik kisvesi altında bu ülkenin can damarı orduya yapılmayan kalmıyor, söylenmeyen kalmıyor, ordu yinede demokrasi içinde sessiz kalıyor. Anadolu sermayesi mi gelişti? Gelişen tek şey İSLAMİ - BURJUVAZİ den başka bir şey değildir. Gelişen tek şey AKP'ye yakın iş adamlarının cuzdanları ve banka hesaplarıdır. Bu ülkenin emekçisine hırsız demek ne zaman demokratlık oldu? Bu halkın emeği olan parayı halkavermeyi çarçur etmek manasına akp sayesinde geldi.Köylü milletin efendisidir ama köylü bitti. İşçiler memurlar tüm sivil toplum örgütleri ayaklandı eylemdeler.Senin gibiler de hala daha pembe gözlükler takmaya devam ediyor.

"Her Türk asker doğar" düşüncesinden kurtulmamız elzemdir. Zira "asker" artık bildiğimiz "asker" değildir. Balkan Savaşları sırasında başlayan "ordunun siyasallaşması" Cumhuriyet döneminde daha şiddetlenmiştir. Ve peygamber ocağı bambaşka bir hal almıştır. İşte bu evrilmiş "asker" ve "askeriye"; "Her Türk asker doğar" sloganlarıyla muteber bir noktaya çekilmeye çalışılmıştır. Bunun için bu sözden kurtulmamız şarttır...

TSK tamamen sivil denetime bağlı olmalıdır. TSK'nın hesapları incelenmeli. Başbakan ve hükümet insiyatiflerini kullanabilmelidir. Hükümetin korkmaması çok önemlidir.
Ama "Şemdinli" olayını da unutmadık. Hükümetin savcıyı nasıl yalnız bıraktığını hala hatırlıyoruz...

bu arkadaş ve zihniyeti 28 şubatı darbe olarak görmez.
askerin ağzına bakmaktan milletin hayrına yarayacak projeler üretmeye vakit bulamazlar.

bi de gelmiş demokasi dersleri veriyorsunuz burda.
iftira ve yalan atmaktan rekor tazminatlar ödeyen yazarlarınızla gerçekler ve siyaset öğrenilmez ,ancak marjinalliğe yelken açarsınız.
demokrasiyi beinimsemeyen,hakaret olarak gören bu azgın azınlık,hiç bilmediği demokrasi kelimesini ağzına almasınlar.

bu arkadaş ve zihniyeti 28 şubatı darbe olarak görmez.
askerin ağzına bakmaktan milletin hayrına yarayacak projeler üretmeye vakit bulamazlar.

bi de gelmiş demokasi dersleri veriyorsunuz burda.
iftira ve yalan atmaktan rekor tazminatlar ödeyen yazarlarınızla gerçekler ve siyaset öğrenilmez ,ancak marjinalliğe yelken açarsınız.
demokrasiyi beinimsemeyen,hakaret olarak gören bu azgın azınlık,hiç bilmediği demokrasi kelimesini ağzına almasınlar.

Sn Erbakan'ın meşhur yemeği olayının nasıl çarpıtıldığı kaç belgeselde, kaç kitapta işlendi, tarihe not düşüldü.
Ortalama derecede araştırma yapan bir vatandaş, Erbakan'ın yemeğinin her sene tekrarlanan rutin bir yemek olduğunun, katılanların tarikatla falan ilgisinin olmadığını çok iyi biliyor..

Ah ah, neler yutturdular bu millete. Şimdi darbe belgesi nasıl gerçek olur diye tartışılıyor?!
Nasıl mı gerçek olur?
Aynı on yıl öncesinde yaşadığımız rezaletler gibi gerçek olur.
Bunları örnek alarak İslamı karalamak ve irtica tehlikesi var demek içindeki kini kusmak, sevgisizlik , çekememizlik ve İslama olan kinden başka birşey değilidir.

Arkadaşlar sivil anayasa olmadan , bir takım cevrelerin karşılıklı zihniyetleri değişmeden bu adımların atılması yani refarandum kararı bana pek makul gelmiyor. Anayasal düzenek üstüne vazife olmayan bir çok karara imza attığını unutmayalım , anayasa daki üyelerin kararları ile sonuc alınan mekanizmada referandum kararını iptal etmeye yeltenmeyeceklerini nerden biliyorsunuz olduki halkımız sizce asker ile sivil arasındaki bu tarz meselelerde kararını sivilden yana vereceklerinede inanmıyorum. Askere o lan yüksek güven bu çekişmede değişiklikleri arzu eden cevrelere hüsran yaşatabilir zemin olarak insanların zihniyeti kazanılmadan bir şeylerin değişmesi mümkün değildir.

Tuğrul ciddi manada çok komiksin. Burası A ya da B ülkesinin ordusu değil TSK anlaşıldı mı? Sn. Başbuğ'un da dediği gibi TSK'yı diğer ordularla karıştırmayın.Öyle mi* Muhalefeti susturmaya çalışan, kendisine muhalif olan Atatürçü çizgide olanları aptaca bir Ergernekon tertibi ile zindanlara atan, asla söz hakkı tanımayan, muhalif yazar ve çizerlere demediğini bırakmayan ve onlara tazminat davaları açan, jakoben,oligarjik ve totaliter olmuyor da bu ülkenin Atatürkçü Laik insanları oluyor öyle mi? Hasta bir kadının evine kolluk kuvvetleri gönderip, evini aratmak, burs verdiği öğrencileri fişlemek demokrasi oluyor öyle mi? Sabaha karşı, bu ülkenin çağdaş Atatürkçü aydınlarının evini basıp yaka paça götürülmesi demokrasi oluyor değil mi? Vatandaşa ananı ananı al da git demek v.b. gibi cümleler kullanmak, demokrasi oluyor değil mi? Halk AKP sayesinde iktidar falan olmadı adeta hiçe sayılı. Seçtiği Cumhurbaşkanı bile kayıp trilyon davasından şüpheli konumunda ken, partisi LAİKLİK KARŞITI EYLEMLERİN ODAĞI olmuşken hala daha neyi konuşuyorsunuz acaba?Liberallik kisvesi altında bu ülkenin can damarı orduya yapılmayan kalmıyor, söylenmeyen kalmıyor, ordu yinede demokrasi içinde sessiz kalıyor. Anadolu sermayesi mi gelişti? Gelişen tek şey İSLAMİ - BURJUVAZİ den başka bir şey değildir. Gelişen tek şey AKP'ye yakın iş adamlarının cuzdanları ve banka hesaplarıdır. Bu ülkenin emekçisine hırsız demek ne zaman demokratlık oldu? Bu halkın emeği olan parayı halkavermeyi çarçur etmek manasına akp sayesinde geldi.Köylü milletin efendisidir ama köylü bitti. İşçiler memurlar tüm sivil toplum örgütleri ayaklandı eylemdeler.Senin gibiler de hala daha pembe gözlükler takmaya devam ediyor.

Yıllardır devlet tarafından itibar görmemiş, ilgi bulmamış olan din adamları, toplumda sevginin, saygının, hoşgörünün, barışın sağlanmasında etkili oldukları için, onların bu etkinliğini yeniden harekete geçirmek maksadıyla Başbakan Erbakan tarafından 11 Ocak 1997'de Başbakanlık Konutunda din adamlarına bir iftar yemeği verildi.

Bu iftar yemeğine, başta Diyanet İşleri Başkam Mehmet Nuri Yılmaz olmak üzere çok sayıda tanınmış din adamı katıldı. Bunu tam fırsat bilen kartel medya yaygarayı bastı. "Laiklik elden gidiyor!" günlerce bu yaygara devam etti.
Başbakan, papazlara ve hahamlara bir yemek vermiş olsaydı "Laiklik elden gidiyor" diye yaygara yapılır mıydı?

Laikliğin elden gitmesiyle, iftar yemeğinin, iftar yemeğiyle laikliğin elden gitmesinin ne alakası var?
Tabiiki yaygara yapan kartel medya, bu hadiseye bir de kılıf bulmuş; tarikat şeyhleri. Tarikat şeyhleri dedikleri zatlardan birisi Ecevit'le görüşse, Çillerle görüşse laiklik elden gitmiyor da, Erbakan'la görüştüğü zaman neden elden gidiyor? Yoksa bunu laiklik mi böyle istiyor?

Yaygaracıların kendi ifadeleriyle "Nurculuk Tarikatı" liderlerinden Fethullah Gülen Hoca Efendi Ecevit'le ve Çillerle görüşmedi mi? Görüştü...
Bu görüşmeyi Ecevit ve Çiller yaptığına göre, başbakanlık yapmış olan bu iki lider laikliğe karşıdırlar diyebilir miyiz?

28 Şubat döneminin Genelkurmay Başkanı da sizin gibi inciler döktürmüştü!;

Alıntı:
BU MİLLET APTAL!

"Halk cahil, cumhurbaşkanını halkın seçmesi kadar tehlikeli bir şey yok Geçen üst düzey çok üst düzey bir komutanla konuştum, o da diyor ki yani hedefleri belli kesinle yani tereddüt etmenin âlemi yok.
Bunların hedefleri kesin diyor. Bunun dışında başka bir şey düşünmemek lazım. Yani efendim demokrasi, insan hakları, özgürlük bunların hepsi bahane. Fevkalade tehlikeli.. Şey cumhurbaşkanını şey seçmesi. Böyle bir şey kısa zamanda olmaz, ondan sonra bir de Türk şeyin halkın seçmesi, kadar tehlikeli bir şey yok çünkü Türkiye Fransa, İsviçre değil halk cahil"


http://www.ensonhaber.com/gundem/194137/bu-millet-aptal.html

Bence askere sivil yargı yolu açılmalı.
Yoksa TSK'nın hiç bir hatası askeri yargı ile düzeltilemez.

tuğrul paşa cevabım size değil gece gündüzeydi yanlış anladınız.