fatih kısaparmak balon baskılı balon DemirYolu Komünist İşidir!!! - Siyaset Forum

PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : DemirYolu Komünist İşidir!!!


novek
04-11-2010, 14:25
vaktiyle rahmetli Turgut Özal demiştiki demiryolu komunist işidir.
ve bu ulkede demiryolu teknolojisi geliştirilmedi.
Emperyalizme karşı kurtuluş mücadelesi veren Anadolu’da demiryoluna verilen önem, 10’uncu Yıl Marşı’nda “Demir ağlarla ördük Anayurdu dört baştan” dizesiyle dile getiriliyordu. Ancak başta ABD’li otomotiv tekelleri olmak üzere, emperyalist politikalar yüzünden çürümeye terk edildi demiryolları. Cumhuriyetin ilk yıllarında, Osmanlı’dan devralınan demiryollarına, büyük bir coşkuyla, şevkle yenileri eklendi, raylar, istasyonlar, trenler halkın yaşamının bir parçası haline geldi adeta. “Kara tren gelir mola” gibi manilere, halkın diline yerleşti tren ve demiryolları.
Daha az arazi kullanılarak, engebeli yollar açılarak yeni yeni bölgelere, il ve ilçelere raylar döşendi, trenler üzerinde coşkuyla, düdüğünü çalarak geldiğini haber verdi sevdiğine, dostuna, sılasına kavuşmak isteyenlere.


Sadece yolcu değil, yük taşımacılığında da çokça kullanılır oldu demiryolları. Daha güvenli, daha rahat ve ucuz diye tercih edildi. Öyle çok paralar da gerekmiyordu bakımı için. Hele karayollarıyla kıyaslanamazdı yatırımı için gerekli paralar. Hani IMF’den, Dünya Bankası’ndan, ya da ABD’den para dilenmeye, onlara el açmaya, “yatırım için gerekli” demeye gerek de yoktu. Anadolu, kendi olanaklarıyla yeni demiryolları da açar, eskilerinin de bakımını yapardı. Yeter ki politikalar bu yönde, demiryollarından yana kullanılsın.

Ancak, emperyalist politilar bu sektörü de rahat bırakmadı. Uluslararası otomotiv tekellerinin ürettikleri otomobiller için yeni pazarlar, az gelişmiş ülkelerden el koydukları petrolü pahalı satacakları ülkeler gerekliydi. Asya ile Avrupa’yı birbirine bağlayan, Ortadoğu’ya hükmedebilecekleri Türkiye’den daha iyi pazar da bulamazlardı emperyalistler.

Demokrat Parti iktidarıyla birlikte, hızla politikalarını hayata geçirmeye çalışan, ilerleyen emperyalist ülkeler ve tekeller, tercihin demiryollarından değil, karayollarından yana olmasını şart koştular.

Ayaş Tüneli

Ankara-İstanbul arasındaki “Hızlı Trenyolu” projesinin bitmeyen, bitirilmeyen öyküsü de bu noktada başladı. 1943’lerde gündeme gelen, ancak Demokrat Parti’nin katı Amerikancı tutumu yüzünden sadece proje aşamasında kalan Ankara-İstanbul Hızlı Trenyolu’nun ilk harcı 1976 yılında Milliyetçi Cephe hükümeti döneminde atılıyor. “Ayaş Ağzı”na dönemin Başbakanı Süleyman Demirel’in attığı ilk kürek harçla başlıyor Ayaş Tüneli’nin hazin öyküsü. Ardından 1977’de Milliyetçi Cephe hükümetinin Başbakan Yardımcısı Necmettin Erbakan ise Ayaş yakınlarındaki Erkeksu girişinin temelini atıyor. Temellerin ardından bugüne kadar, Süleyman Demirel ve Necmettin Erbakan’ın da başbakanlık yaptığı 18 hükümet geçiyor. Ancak 20 yılı aşkın sürede ne Ayaş Tüneli’nin kalan 2 kilometrelik bölümü bitirilerek hızlı trenyolu ulaşıma açılıyor, ne de “Artık vazgeçtik. Politikalarımızı karayollarından yana kullandık. Unutun bu projeyi” deniyor. Döşenen raylar, yapılan yatırım toprağın altında çürümeye terk edilirken, her dönem de politika aracı ediliyor Ankara-İstanbul arası hızlı trenyolu.

İlk aşamasından itibaren yıllarını Ayaş Tüneli’ne veren, büyük bir aşkla, şevkle çalışan, bittiğinde iki şehir arasındaki mesafenin nasıl da kısalacağının hayallerini kuran Jeoloji Mühendisi Celal Beşiktepe, tünelin ve yolun bitirilmeyişini şu sözlerle sergiliyor; “Truman Doktrini’ne dayalı olarak ABD ile Türkiye arasında 1947 yılında imzalanan ‘Yardım Anlaşması’ bir dönemin de başlangıcıdır. Marshall Yardımları kapsamında tarıma traktör girmesi, karayollarına dayalı bir ulaştırma sistemine geçilmesi ve tüketim mallarına dayalı endüstrileşme kapalı pazar ekonomisinden açık pazar ekonomisine geçiş sürecini başlatmıştır. ABD yardım programının ilkeleri için Türkiye’ye gelen Thornburg, karayolunun demiryoluna tercih edilmesini, lokomotif fabrikasının kurulmamasını, denizyollarıyla ulaşım yapılmamasını istemiştir.”
Eski adıyla Yeregömü, şimdiki adıyla Sinanlı köyü sakinleri ise yolun bitirilmemesinin ardında yatan çıplak gerçeği kendi dilleriyle ne de güzel anlatıyorlar; “O zenginler buraları bitirtmezler. Çünkü tren yolu olursa arabaları çalışmaz. Tren geçse müşterileri kalmayacak.”

Demiryolları nereden nereye

Demiryollarının Anadolu topraklarına ilk girişi, Osmanlı İmparatorluğu’nun son döneminde, yabancı sermayenin öncülüğünde başlıyor. 1856’da bir İngiliz şirketi tarafından İzmir-Aydın arasında temeli atılan 130 kilometre uzunluğundaki ilk demiryolu hattının 23 kilometrelik bölümü 1860’ta işletmeciliğe açılıyor. Hattın tamamının yapımı ise 1866’da bitiriliyor.
2 bin kilometrelik (km) Şark Demiryolları’nın 337 km’lik İstanbul-Edirne, Kırklareli-Apullu kesimleri 1888’de işletmeye açılırken, 1896’da Eskişehir-Konya, Birinci Dünya Savaşı sırasında da Konya- Nusaybin hatları tamamlanıyor. 1871’de Haydarpaşa-İzmir hattının yapımı başlayıp, 91 km’lik hat 1873’te biterken, maddi olanaksızlıklar nedeniyle yapımına devam edilemeyen Anadolu demiryolları ile Bağdat ve Güney demiryollarının yapımı Almanya’dan alınan kredi ile gerçekleştiriliyor. Kaynaklara göre, Osmanlı’dan Cumhuriyet hükümetine toplam 3 bin 865 kilometre demiryolu aktarılıyor.

Cumhuriyetin ilk yıllarından itibaren, Osmanlıdan devralınan demiryollarının bir ağ gibi Anadolu’nun her yanına gitmesi hedefleniyor. 23 Mayıs 1927’de çıkarılan 1043 sayılı kanunla Devlet Demiryolları ve Limanları İdare-i Umumiyesi kuruluyor. Ocak 1929’da adı Devlet Demiryolları ve Limanları Umum Müdürlüğü olarak değiştiriliyor. 8 Nisan 1931 tarihli Bakanlar Kurulu kararı ile de kuruluşun adı Devlet Demiryolları İşletmesi Umum Müdürlüğü olup, 1953’te ise bugünkü ismiyle kamu iktisadi devlet teşekkülü haline getiriliyor.
Osmanlı döneminden başlayarak 1940’ların ilk yarısının sonlarına kadar, Türkiye ekonomisi ve ulaşımı açısından hep önem taşıyan, önde olan demiryolları taşımacılığı, 10’uncu Yıl Marşı’na bile yansıyor; “Demirağlarla ördük anayurdu dört baştan”.

Demiryolları genç cumhuriyetin bir övünç belgesi olarak savunuluyor o yıllarda. Ancak 1940’ların ortalarından itibaren devletçi politikaların gerilemesi ve özellikle özel kesimin hızla gelişmeye başlaması, ulaştırma politikasında da önemli değişiklikleri beraberinde getiriyor. Yük ve yolcu taşımacılığında karayollarının payı artarken, demiryollarında düşüş oluyor. Özel sektörün elindeki karayolu yük ve yolcu taşımacılığı hızla gelişip, palazlanırken, demiryollarından hızla dönülmeye, yatırımlar demiryollarına değil, karayollarına kaydırılmaya başlanıyor.

1972 yılında yurtiçi yolcu taşımacılığında karayolu taşımacılığının payı yüzde 90.6 iken, banliyöler hariç demiryolu taşımacılığının payı yüzde 7.2’ye geriliyor. 1983’te bu paylar karayollarında yüzde 95.3’e yükselirken, demiryolları önce yüzde 3. 8’e, 1993’te de yüzde 3.2’ye kadar geriliyor.
Demiryollarının 1955’te yolcu taşıma payı yüzde 24’lerde, yük taşıma payı ise yüzde 53’lerde iken, 1970’te yolcu taşıma payı yüzde 8’e, yük taşıma payı ise yüzde 22’ye geriliyor. 1998’de ise bu rakamlar yüzde 4 ve 7’ye düşürülürken, 2001 yılı verilerine göre bu rakamlar yolcu taşımada yüzde 3, yük taşımada yüzde 4.9’a kadar iniyor. ‘80’li yılların ortalarından itibaren estirilen özelleştirme rüzgârı ise tuzu biberi oluyor. Bugün itibariyle yatırımlar yapılmadığı gibi, var olan işletmeler de özelleştirme yoluyla yok olmaya doğru gidiyor. 2001 yılı verilerine göre karayollarına yüzde 52.8 oranında pay ayrılırken, demiryollarına ayrılan pay yüzde 4’lerde kalıyor.
--------------------------------------------------------------------------------
‘Amerika demiryolu ulaşımını istemedi’
Ulaşım bir entegre sistem olup, demiryolu, denizyolu, havayolu ve karayolu bu bütünün parçalarını oluşturmaktadır. Ulaşım sorununun yalnızca karayolu-otoyol ağırlıklı politikalarla çözülemeyeceği ortadadır. Türkiye ulusal ulaştırma politikalarını belirleyen bir plan geliştirmemiş, petrol ve otomotiv tekellerinin yükselen pazarları konumuna gelmiştir.
Türkiye’nin, Cumhuriyet yönetimi ile başlatmış ve başarı ile yürütmüş olduğu demiryolu politikasını, 1950’lerden itibaren terk ederek, Marshall yardımı ve Hilts Raporu doğrultusunda karayolu ulaştırma politikasına geçmesi, emperyalist politikaların Türkiye üzerindeki yansımasıdır.
Truman doktrinine dayalı olarak ABD ile Türkiye arasında 1947 yılında imzalanan ‘Yardım Anlaşması’ bir dönemin de başlangıcıdır. Marshall yardımları kapsamında tarıma traktörün girmesi, karayollarına dayalı bir ulaştırma sistemine geçilmesi ve tüketim mallarına dayalı endüstrileşme, kapalı pazar ekonomisinden açık pazar ekonomisine geçiş sürecini başlatmıştır.
ABD yardım programının ilkeleri için Türkiye’ye gelen Thornburg, karayolunun demiryoluna tercih edilmesini, lokomotif fabrikasının kurulmamasını, denizyollarıyla ulaşım yapılmamasını istemiştir.
1950 yılında toplam 24 bin km olan karayolu uzunluğu, 1961’de 42 bin km’ye çıkarılmıştır. Ulaştırmada öncelikle dikkate alınması gereken konu, bilimsel gerçeklerle kanıtlandığı ve tüm dünyadaki uygulamaların da gösterdiği şekilde en ucuz ve güvenli taşımacılığın denizyolu taşımacılığı olduğudur. Birim yükü belirli mesafede taşımada, denizyolu ile yapılan taşıma ile kıyaslandığında, demiryolu yaklaşık iki kat, karayolu ise 10 kat fazla enerji sarfiyatı gerektirmektedir. Ülkemiz toplam enerji sarfiyatının yüzde 25’i ulaşıma harcanmakta olup özellikle karayolu taşımacılığında kullanılan petrol tamamen ithal edilmektedir. Yıllık petrol ithalatımızın bedeli ise 4 milyar dolardır.

Demiryolu ulaştırmasından karayolu ulaştırma sistemine geçiş, temel kamu hizmeti niteliğinde olan ulaştırma hizmetinin işletme bölümünün özelleştirilmesi anlamına gelmektedir. Toplam maliyetler içinde çok büyük bir paya sahip olan karayolları, yapım ve bakım-onarım maliyetleri kamu kesimi üzerinde bırakılarak, taşıma bedeline sadece işletme maliyetleri yüklenince, ulaştırma maliyetleri görüntüsel ve yapay olarak düşük saptanmış oldu. Böylece, 1950 politikaları çerçevesinde hız kazanan kentleşme akımları ile de desteklenen düşük fiyat uygulaması, hal ikameci montaj sanayi modeli ile karayolu taşımacılığına ekonomik ivme kazandırmış oldu.
Ulaştırma sektörünün kendisi önemli bir yatırım alanıdır. Genel bir kural olarak, ulaştırma yatırımları tüm kamu ve özel yatırımcılar içinde yüzde 20-25’lik bir paya sahiptir ve uluslararası kuruluşların az gelişmiş ülkelere verdikleri borçların en az yüzde 20’si ulaştırma yatırımları üzerinedir. Günümüzde Türkiye’de dış borçlarla yapımı sürmekte olan otoyol yatırımlarının tutarı 10 milyar dolar civarındadır.

1950 yılından günümüze kadar (1950-1960 arasında yapılan 224 km demiryolu dışında) demiryolunda yeni hat yapılmadığı halde, İstanbul-Ankara demiryolu projesi 1976’da neden gündeme gelmiştir? Bu proje, 1974 krizinin arkasından ortaya çıkan döviz darboğazları ve kapitalist ekonomilerde beliren ‘Petrole bağlı olmayan teknolojilere yönelme’ eğiliminin Türkiye’ye de yansımasının sonucu olarak gündeme gelmiştir. 1976’da inşaatına başlanmış, ancak 1979-1981 döneminde uygulamaya konulan yeni liberal politikaların bir sonucu olarak vazgeçilmiştir.
İstanbul-Ankara arasındaki ulaşımı 2.5 saate indirecek 250 km/saat hızındaki Arifiye- Sincan çift hatlı elektrikli demiryolu projesinin inşaatı tamamen durdurulmuştur. 1976’da yapımına başlanan proje için ayrılan kamu ödenekleri 1978’den itibaren kısılmaya başlanmış ve 1980’den itibaren de kaynak aktarılmamıştır. 1982’de yapımının tamamlanarak, ulaşıma açılması planlanan demiryolu güzergahı otomotiv, petrol ve petro-kimya tekelleri tarafından engellenmiştir.

Demiryolu hattı yerine 140 km’lik Ankara-Gerede otoyolu yapılarak karayoluna dayalı ulaşım politikaları bir kez daha tercih edilmiştir. Bu otoyola aktarılan kaynaklarla, İstanbul-Ankara demiryolu güzergahını tamamlamak mümkündü. İstanbul-Ankara demiryolu güzergahının, Sincan-Ayaş-Beypazarı-Çayırhan-Göynük bölümünün inşaatı büyük ölçüde tamamlanmıştır. Bu projenin en uzun tünel geçişi olan 10,5 kilometrelik Ayaş tünelinin 8.5 km’lik bölümü de tamamen bitirilmiştir. Ama kalan bölümün bitirilmesi istenmiyor. Onun için de yıllarca kaynak aktarılmıyor, yapılan yatırımlar da çürümeye terk ediliyor.



Kaynak: Sultan Özer


#
amerikan otomotiv sanayiinin türkiye ayağının tamamlanması için demiryolları yatırımlarının durdurulmasına uğraşanların uydurmasıdır. bu anlamda dp herhangi bir yanlıştan dönmemiştir, amerikan yardımlarını da arkasına alarak uyguladığı enflasyonist politikaların sonucu olarak ülkede demiryolları yatırımlarını durdurup otoyol yapımına ağırlık vermiştir. hepsi bu. eğer masrafsa demiryolu için yapılacak tünel otoyol için de yapılacaktır sonuçta. yani otoyol yapılarak neyden ne kadar tasarruf edilmiştir? otoyol taşımacılığının ekonomik veya insani boyutu nedir? (trafik kazaları anlamında) demir yolu taşımacılığında ilerlemiş fransa, italya, japonya gibi ülkeler komünist midir? anladık demiryolu komünist işi otoyol liberal işi; peki havayolları ne işidir? (hayır bir de hep duyarım ismet inönü ne zaman şu "bu yola uçak mı indireceksiniz?" sözünü sarfetmiştir belgesiyle gösterebilecek olan varsa beri gelsin.)
(aytok, 14.10.2007 23:28 ~ 23:57)
@2013038 [k]
#
50-60 arası politik dönemininde, demiryolu-karayolu tartışmalarında baskın çıkmak için dp'lilerce kullanılan söylem. yalnız demiryollarının anti-emperyalist ve milli gerekçelerle kurulduğunu düşünenler için yazmak gerekiyor ki osmanlı'da onlar da başlangıcından itibaren yabancılar tarafından yapılmıştır. ilk demiryolumuz izmir-aydın demiryoludur, ingilizler tarafından kendi ticaretlerini ve pazarlarını geliştirmek amaçlı olarak yapılmıştır, taksimdeki tünel ingiliz fransız ortak yapımıdır. bağdat ve hicaz demiryolları almanlar tarafından yapılmıştır, amacı da petrol taşımacılığıdır. o dönem demiryollarımızın çoğu böyledir. "emperyalist amaçlarla hareket eden yabancı devletler" otomobile kimilerinin sandığı gibi muhtaç değildirler, demiryolu yapıldığında da hem ray demirlerini, hem de lokomotifleri, vagonları gene onlar satmışlardır. cumhuriyetin ilk döneminde de başkaca bir şey bilmediğimiz için biz de aynen demiryoluna devam ettik, ama aslında zaman ilerlemiş, motorlu karayolu taşıtları çok daha yaygın ve etkin kullanılabilir hale gelmişti. karayolu teknik olarak çok daha fazla dikey eğimi kaldırabilir, çok daha büyük açıları daha küçük mesafelerde dönebilir ve her yer birbirine bağlıdır. demiryolu bunları yapamadığı için sürekli tünel açma zorunluluğu getirir. tren ne kadar hızlı olacaksa bu zorunluluk da o kadar artar, bu yüzden demiryolu yatırımlarının eşik maliyetleri her zaman devasa boyutlardadır. üstelik bu maliyeti yaptığımız yolun esnekliği sıfırdır. yani sonuna kadar gitmediğimiz sürece hiç bir yere bağlayamayız. iki karayolunu ise birbirlerine bağlamak çok daha ucuzdur, evinin önüne demiryolu gelen yoktur, ama herkesin evinin önünde karayolu vardır, değil mi?
tabii asıl iktisadi ölçekte anlamlı olan yük taşıtmak isteyen bir firma olduğunuzu düşünürsek ortaya çıkar, istediğiniz herhangi bir iş saatinde ve herhangi bir yere bir kamyon ya da tırı çekip, yükleyip 5 saatte ankaraya adrese göndermeyi mi istersiniz, yoksa trenin kalkacağı saate göre bir kamyon ya da tırı çekip, dolayısıyla belki de saatlerce boşa bekleyip, yükleyerek ankaradaki "istasyona" götürecek trenin kalkacağı "istasyona" mı göndermeyi istersiniz? peki ankarada nasıl indirilip de asıl gitmesi gereken yere gitmek üzere tekrar kamyona ya da tıra yüklenip de gönderilecek?
yani ulaştırmada noktasal taşıma denilen şey de yoktur demiryolunda. bunların hepsi çok tartışılan ana dezavantajlarıdır demiryolunun. ve dünyadaki tüm örneklerde hep görülmüştür ki çok yoğun bir trafik, insan ve yük taşımacılığı yoksa demiryolu hep dezavantajlıdır, hep zarar eder ve hep sübvanse edilmek zorunda kalır. nerede kaldı türkiye'nin dağlık şartları, ve milyarlarca dolarlık yatırımları sübvanse edebilme kapasitesi. ki karayolunda işletme giderleri ve taşıyıcı aracın maliyeti de taşıyana aittir, devlete yani taşımayanlardan da vergi alan kuruma değil. ama tabii, olsun kamu zarar etsin, yeter ki demiryolu yapılsın.
gerçekte abd, türkiye'nin demokrasiye geçişi için chp hükümeti üzerinde 1945'ten itibaren ciddi baskı uyguladı, çünkü sscb'nin türkiye'ye sosyalizme geçmesi için baskı yapacağından korkuyordu, chp de ister istemez demokrasiye geçti, ve ilk serbest seçimde iktidarı kaybetti. sonra da abd, seçimi kazanan dp'ye, türkiyenin bir an önce kalkınması ve sosyalist olmaması için truman doktrini ve marshall fonu adları altında ciddi paralar vererek yatırımlar yaptırdı, ne yapılacağı konusunda da işini şansa falan bırakmadı. chp de kuyruk acısıyla, kendilerini anti-emperyalist, dp'yi ise abd'nin adamları pozisyonuna sokmak için bu benzin propagandasını ortaya attı.
bazı arkadaşlar da diyorlar ki şu ülke komünist mi, bu ülke komünist mi? kimse demiryolu yaptığı için komünist olmaz, o ülkelerin hemen hepsinde (gene zarar ediyor olmakla birlikte) dy yatırım maliyetleri kamuya türkiye'deki kadar büyük bir yük zaten getirmiyor, faydasına göre maliyeti sübvanse edilebilir bir boyutta kalıyor. ama o dönemde karayollarının emperyalizmin petrol hesaplarına dayalı olarak yapıldığı, demiryollarının ise ulusal çıkarlara hizmet ettiği şeklindeki gerçekdışı jargon solcu olmanın nişanesidir. türkiye'de demiryollarını savunan hiç kimse bunu demiryolunun fizibilitesi daha yüksek olduğu için savunmaz, çünkü savunamaz, çünkü karayolu karşısında bu anlamda savunulacak bir tarafı yoktur.
böyle karşılaştırmalar yapacağımıza açalım bakalım bir fiziki haritayı ve demiryollarının mesela bir ingiltere'de nerelerden geçtiğini görelim, sonra bir de türkiye ile ingiltere'yi birlikte gösteren bir fiziki haritaya bakalım. iki ülkenin ortalama yükselti rakamlarını karşılaştıralım. başka ülkelere bakalım, sonra tartışalım. (bu arada nesnel değil ideolojik gerekçelerle konuşan arkadaşlar da türkiye'den çok demiryolu var sanıp da burada yazdıkları bazı ülkelerde karayolu-demiryolu dengesinde türkiye'nin daha bile önde olduğunu da farkederler belki.)
http://www.wardom.org/imagize/statusicon/user_online.gif http://www.wardom.org/imagize/buttons/reputation.gif (http://www.wardom.org/reputation.php?p=2941488) http://www.wardom.org/imagize/buttons/report.gif (http://www.wardom.org/report.php?p=2941488) http://www.wardom.org/imagize/misc/progress.gif http://www.wardom.org/imagize/buttons/edit.gif (http://www.wardom.org/editpost.php?do=editpost&p=2941488)

EpiVaTeS
04-11-2010, 14:45
Abdülhamit'demi gomunist...
ne kadar saçma...

onurcan
04-11-2010, 15:04
yav ben bu yazılardan bisey anlamıyorum demiryolu ne komunislik ne allah aşkına...

fatih güneş
04-11-2010, 15:10
ben boşuna demiyorum kominizm bitmiştir diye:).bak hava yolu çıktı demiryolu bitti.uçakla gitmek varken ben niye demiryoluyla gidiyimki:)yani artık kominizm gericiliktir ben uçağı(liberalizmm)bulmuşken trene(kominizm)e binmem

novek
04-11-2010, 15:20
ben boşuna demiyorum kominizm bitmiştir diye:).bak hava yolu çıktı demiryolu bitti.uçakla gitmek varken ben niye demiryoluyla gidiyimki:)yani artık kominizm gericiliktir ben uçağı(liberalizmm)bulmuşken trene(kominizm)e binmem

DemirYolu en ucuz maliyeti olan özellikle enerji konusunda çok tasarruflu bir araçtır.
heleki bizim gibi petrolde dışa bagımlı olan ulkeler elektirikle ile ileryen taşıtlara biran önce geçmelidir.
halkın menfeatleri yabancı otomobil şirketlerinin menfeatlerinden yada petrol şirketlerinin menfeatlerinden daha önemlidir.
ayrıca bir çok insan turkiyede uçaga binecek parayı bulamıyor.
demiryolu dunyada çok gelişmiş ve konforlu hale gelmiştir. 350 km hıza ulasan türleri mevcuttur.
ülkemizde nedense yonetenler tarafından demiryolu teknolojisi yerinde saydırtılmıştır.
http://www.yapidergisi.com/V_images/Makaleler/japonya%5Ctren500.jpg
Bir ülkenin gelişmişlik düzeyi demiryollarının uzunluğuyla ölçülür...

Ruh-i zar
04-11-2010, 16:04
İnsanların yararına olan her şey kominist işi zaten.
Bu yararlı şeyleri yapanlarda kominist.
novek sanırım insanları böyle sınıflandırıyosunuz.
Ve fazla iyimsersiniz:)

fatih güneş
04-11-2010, 17:11
DemirYolu en ucuz maliyeti olan özellikle enerji konusunda çok tasarruflu bir araçtır.
heleki bizim gibi petrolde dışa bagımlı olan ulkeler elektirikle ile ileryen taşıtlara biran önce geçmelidir.
halkın menfeatleri yabancı otomobil şirketlerinin menfeatlerinden yada petrol şirketlerinin menfeatlerinden daha önemlidir.
ayrıca bir çok insan turkiyede uçaga binecek parayı bulamıyor.
demiryolu dunyada çok gelişmiş ve konforlu hale gelmiştir. 350 km hıza ulasan türleri mevcuttur.
ülkemizde nedense yonetenler tarafından demiryolu teknolojisi yerinde saydırtılmıştır.
http://www.yapidergisi.com/V_images/Makaleler/japonya%5Ctren500.jpg
Bir ülkenin gelişmişlik düzeyi demiryollarının uzunluğuyla ölçülür...

bir zamanlar demir yoluda pahalıydı.fakat sıradanlaşınca ve uçak başta diğer araçlar yaygınlaşınca değeri düştü.kominizmde böyle liberalizm yükselince komünizmin değeri düştü.birgün liberalizmin bir alternatifi çıkarsa onuda bir kenara bırakacağız elbet.fakat şuan politikada en uç nokta varken sonu hep kepazelikle biten komünizm sistemine geri dönemeyiz elbette

crownless king
04-11-2010, 17:17
Abdülhamit'demi gomunist...
ne kadar saçma...

:saygılar::saygılar::güzel::güzel::güzel:

yorum yapacaktım bu yorumu gördükten sonra vazgeçtim :D gerek kalmadı yorum yapmama

onurcan
04-11-2010, 17:19
kominizm bitti artık trenleride rahat bırakın son teknoloji trenler var artık 60 70 yıllık söylemlereden kurtulun....

crownless king
04-11-2010, 19:52
demir hava kara farketmez benim için istediğim an isteğim yere istediğim hızda gideyim yeter :D ha demiryolu karadan rahat oluyor o ayrı. uçağa da en son polonyalı liderlerin toplu ölüğmünden sonra binmem sanırım. :)

unnamed
04-11-2010, 19:59
Konu içinde geçen kominizm hariç,diğer söylenenlere kesinlikle katılıyorum.Ülkemizde ki trenler laf yerindeyse hala kara tren usulü çalıştığı için bu sektörde baya geri kaldık, istemesemde novek'in dışa bağımlılık ve araba tekelleri için kaynağını verdiği yazıya itibar ediyorum. Kendi yorumları ve komizmi buradada vurgu yapması gerçi şaşırtmadı ama önemli olan faydalıları alabilmek diye bakıyorum olaya...
Vesselam...

depare
04-12-2010, 11:13
İsterse Ateist işi olsun Michel Mersedec üretiyor diye Hüseyin neden üretmesin :)
Bu söz gerçekten Turgut Özala aitse hata etmiş burda Abdülhamid Hanı örnek almak en güzeli olacak...

"İlim Çin de dahi olsa gidip onu alın" (Hz.Muhammed (s.a.v) )

El Emin
04-12-2010, 11:27
İsterse Ateist işi olsun Michel Mersedec üretiyor diye Hüseyin neden üretmesin :)
Bu söz gerçekten Turgut Özala aitse hata etmiş burda Abdülhamid Hanı örnek almak en güzeli olacak...

"İlim Çin de dahi olsa gidip onu alın" (Hz.Muhammed (s.a.v) )

:güzel::güzel::güzel:

Yok anlamadım aradaki bağlantıyı kuramadım.Demir yolu ile komunizmin ne alakası var.Hani yok illa kendilerine mal edecekler ama hiç yoktan iki üç beyinden yoksun kişilerin anlayacağı düzeyde bir bağlantı sıkın.Böyle dengesizce sıkışlara bizim karnımız tok.

El Emin
04-12-2010, 11:32
Ve sıkmasyon olduğunu anlamanın basit yolu nedense tükenmiş fikirleri savunanlar vefat etmiş kişilere söz isnad edip kendi kötü oyunlarına meşruiyet kazandırması.Ama dedim ya bizim karnımız tok.Bu millet bu tür şeylere doydu artık.

unnamed
04-12-2010, 13:55
:güzel::güzel::güzel:

Yok anlamadım aradaki bağlantıyı kuramadım.Demir yolu ile komunizmin ne alakası var.Hani yok illa kendilerine mal edecekler ama hiç yoktan iki üç beyinden yoksun kişilerin anlayacağı düzeyde bir bağlantı sıkın.Böyle dengesizce sıkışlara bizim karnımız tok.
Abi bu arkadaş inan ne yaptığını kendiside bilmiyor, nabza göre şerbet verenlerden.;ı:;ı:;ı:

novek
04-12-2010, 16:02
Abi bu arkadaş inan ne yaptığını kendiside bilmiyor, nabza göre şerbet verenlerden.;ı:;ı:;ı:
helal gıda isimli başık altında bazılarınız sen kulaktan dolma bilgiler bilip yorum yapıyorsun diyordunuz.
bende size diyorumki komunistlik hakkında amerikanın yaptırdıgı filmleri izleyip kulaktan dolma bilgiler edinmişsiniz.

Seyyah
04-12-2010, 16:10
Novek,
Noktalarınefendisi'nin imzasında bir link var kominizmin belgeseli.
Kominizmin darvinin sapık düşüncesinden nasıld geliştiğini anlatıyor...
İnsanlara eşitlik, barış söylemleriyle toplam 40 + 27 milyon insanın nasıl öldüğünü anlatıyor,
http://www.harunyahya.net/V2/Lang/tr/Pg/WorkDetail/Number/677

1. ve 2. kısmı dikkatle izleyiniz.

novek
04-12-2010, 16:15
Novek,
Noktalarınefendisi'nin imzasında bir link var kominizmin belgeseli.
Kominizmin darvinin sapık düşüncesinden nasıld geliştiğini anlatıyor...
İnsanlara eşitlik, barış söylemleriyle toplam 40 + 27 milyon insanın nasıl öldüğünü anlatıyor,
http://www.harunyahya.net/V2/Lang/tr/Pg/WorkDetail/Number/677

1. ve 2. kısmı dikkatle izleyiniz.


bende işte onu diyorum bir kaç şişirme yalan video ile komunizmi çozmuşler.
o videolarda benim anladıgım bir kaç yalan var.
oraya 2 nci dunya savaşı goruntulerini koymuslar neymiş milyonlarca insan ölmüşmüş
bak ben bulgaristanda yaşadım ve ailem diyorki biz bulgaristanda iken sosyalizm zamanında hırsızlık kapkaç nedir bilmezdik.
haftada 5 gün gunde 6-7 saat en fazla çalışırdık
egitim saglık bedava insan olması yeter sgk lı olması degil.

siz hala yok allahsızlık yok dinsizlik
bugun turkiyedeki çokmu dindarda muslumanda işçilerini 12-13 saat it gibi çalıştırıyorlar ozellikle konfeksiyonlar.
fazla mesai adı altında işçiyi hem fazla çalıştırırlar hemde kanunen fazla mesailer saat ucreti en az %50 daha fazla olarak olmasına ragmen uygulamıyor.
adam 5 vakit namaz kılıyor ama %10 daha az vergi odemek için 4 takla atıyor ben muhasebeciydim ordan biliyorum.
bir insan musluman olmadan once insan olsun insan.

Seyyah
04-12-2010, 16:29
2. dünya savaşı diyorsun,
2. dünya savaşında neden sabanlar tarım aletleri toplansın?
Neden tahıllar, tohumlar toplansın?
Toplu idamlar neden olsun?
Milletin gözü önünde özellikle neden idamlar yapılsın?
Afganistana neden girsin sovyetler?
Kafkaslardaki köylüler neden köylerinden kovulsun?
Sovyetler afganistana girince oradaki kominist yanlıları neden isyana geçsin?
Neden kominizm afişlerinde darvin kitabınında resmi olsun?
Sovyet yazarlar neden bu zulmu kaleme alsın?
Bilim adamları neden deneylerini darvin teorisine uyarlamak için zorla yemin ettirilsin?
Lenin neden kıtlığı başarı olarak görsün?
Almanya neden kominizm'in rejim olduğu sırada saldırıya geçsin?
Madem o kadar iyi ve güclü olunuyor neden bunu bir fırsat olarak o zamanı seçsin?
Marks - engels neden darvinin yazdığı kitapdan dolayı sevinçlerini birbirlerine mektup aracılığı ile bildirsin...

Kominizm madem senin bakış açından görüldüğü gibi birşey neden tutunmıyor, kimse kaale almıyor?
Bırak bu saçma işleri kardeşim komik duruma düşme...

novek
04-12-2010, 16:33
2. dünya savaşı diyorsun,
2. dünya savaşında neden sabanlar tarım aletleri toplansın?
Neden tahıllar, tohumlar toplansın?
Toplu idamlar neden olsun?
Milletin gözü önünde özellikle neden idamlar yapılsın?
Afganistana neden girsin sovyetler?
Sovyetler afganistana girince oradaki kominist yanlıları neden isyana geçsin?
Neden kominizm afişlerinde darvin kitabınında resmi olsun?
Sovyet yazarlar neden bu zulmu kaleme alsın?
Bilim adamları neden deneylerini darvin teorisine uyarlamak için zorla yemin ettirilsin?
Lenin neden kıtlığı başarı olarak görsün?
Almanya neden kominizm'in rejim olduğu sırada saldırıya geçsin?
Madem o kadar iyi ve güclü olunuyor neden bunu bir fırsat olarak o zamanı seçsin?
Marks - engels neden darvinin yazdığı kitapdan dolayı sevinçlerini birbirlerine mektup aracılığı ile bildirsin...

Kominizm madem senin bakış açından görüldüğü gibi birşey neden tutunmıyor, kimse kaale almıyor?
Bırak bu saçma işleri kardeşim komik duruma düşme...



dogru soyledin sovyetler girdi komunizim girmedi afganistana
eger komunizim demekte ısrar ediyorsan ozaman kübada girmiş demektir.
ama küba bugune kadar biryere girdimi kübada komunist!!
yani şu verdiginiz ornekleri illa komunizm ile ilişkilendiriceksiniz.
yani o ulke bunları yapmısmı bilmem zaten iddalar çok deli saçması gibi duruyor sizin aklını alıyormu bu kadar mantıksız bişeyi yapacakları.
ama yapmıs olsa bile. demekki o ulke kapitalist olsada komunist olsada yapacaktı bunları yani bunu komunistlikle ilşkilendirmeyelim.


ha eger bir ulkenin yaptıklarını o rejimi kötü gostermek için kullanacaksak bende size amerikanın 10 larca ulkede yaptıgı katliamları gosteririm ozaman kapitalizm daha kötü bir rejim demektir :)
bilmem anlatabildimmi hala anlamadıysanız ne demek istedigimi .

bakın size yaşlı bir komunist ne kadar akıllı laflar ediyor bir dinci bukadar akıllı laflar edebilirmi (geyik laflar degiL)
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wlQLUxXof40&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/wlQLUxXof40&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Seyyah
04-12-2010, 16:37
Deli saçmalarından örnekler bunlarda sana göre...

İŞTE ASIL GERÇEKLER RUSYADA KOMÜNİSTLERİN DEDİKLERİNE BAKALIM: 'Komünizme ve Komünistlere Karşı Türk Basını' isimli kitabın, 1966 yılı baskısı, sayfa 42'den alınmıştır. 1955 yılında Moskova'da toplanan yahudiler'in, 'Beynelminel Sanatçılar ve Yazarlar Kongresi'nde almış oldukları 18 maddelik karardan bazı maddeleri şöyledir:

Madde:2 - Memleket ve halkınızı mümkün olduğu kadar sınıflara ve zümrelere böleceksiniz.
Madde:3 - İş verenle işçi arasında devamlı anlaşmazlık konuları yaratacaksınız.
Madde:5 - Gizli ve açık din düşmanlığı yapacaksınız. Mezhep ve tarikat münakaşalarını tahrik edeceksiniz.

Resim, Ötüken kitaplığından alınmıştır.


Madde:6 - Her milli dava ve davranış karşısında tamamiyle hissiz, tasasız kalacak ve önleyici yazılar neşredeceksiniz. Her milli varlığı yıkmak için gayret sarfedeceksiniz.
Madde:8 - Halkın çok sevdiği ve millete kabul ettirilmiş olan kahramanları yıkmak zor olacağından onları kendinize bayrak yapacak, onların fikirlerini kendi açınızdan yorumlayacaksınız.
Madde:9 - Romanda, şiirde, yazıda, karikatürde sistemli ve maksatlı olarak işçinin ve köylünün sefaletini mübalağalı bir şekilde açıklayacaksınız.
Madde:10 - Tercümelerinizde batının komünist ve komünist sempatizanı olan yazarlarının eserlerini tercih edeceksiniz.
Madde:12 - Nizamlara, kanunlara karşı gelenleri destekleyeceksiniz. Kargaşalık çıkarmak için, muhalefet duygularını isyan derecesine çıkaracaksınız.
Madde:15 - Sendikaları, gençlik derneklerini, sanat birliklerini ve halk topluluklarını ele geçirmeye çalışacaksınız.
Madde:16 - Bilhassa öğretmen, profesör, partilerin başkanları ve yöneticileri vesaire gibi, büyük kitleleri elinde tutanlara yaklaşarak saflarınıza çekeceksiniz.
Madde:17 - Devamlı huzursuzluk kaynakları aramak ve huzursuzluğu devam ettirmek, önde gelen çalışma prensibi olacaktır.
Atatürk tarafından kapattırılan 'Mason Locaları'nın Kızıl Diktatör İsmet İnönü zamanında açıldığı (1947) hiç bir zaman unutulmamalı, aydınlarımız (!) bu konu üzerinde önemle durmalıdır.

ÖTÜKEN, 24 Haziran 2001

novek
04-12-2010, 16:40
Deli saçmalarından örnekler bunlarda sana göre...

İŞTE ASIL GERÇEKLER RUSYADA KOMÜNİSTLERİN DEDİKLERİNE BAKALIM: 'Komünizme ve Komünistlere Karşı Türk Basını' isimli kitabın, 1966 yılı baskısı, sayfa 42'den alınmıştır. 1955 yılında Moskova'da toplanan yahudiler'in, 'Beynelminel Sanatçılar ve Yazarlar Kongresi'nde almış oldukları 18 maddelik karardan bazı maddeleri şöyledir:

Madde:2 - Memleket ve halkınızı mümkün olduğu kadar sınıflara ve zümrelere böleceksiniz.
Madde:3 - İş verenle işçi arasında devamlı anlaşmazlık konuları yaratacaksınız.
Madde:5 - Gizli ve açık din düşmanlığı yapacaksınız. Mezhep ve tarikat münakaşalarını tahrik edeceksiniz.

Resim, Ötüken kitaplığından alınmıştır.

Madde:6 - Her milli dava ve davranış karşısında tamamiyle hissiz, tasasız kalacak ve önleyici yazılar neşredeceksiniz. Her milli varlığı yıkmak için gayret sarfedeceksiniz.
Madde:8 - Halkın çok sevdiği ve millete kabul ettirilmiş olan kahramanları yıkmak zor olacağından onları kendinize bayrak yapacak, onların fikirlerini kendi açınızdan yorumlayacaksınız.
Madde:9 - Romanda, şiirde, yazıda, karikatürde sistemli ve maksatlı olarak işçinin ve köylünün sefaletini mübalağalı bir şekilde açıklayacaksınız.
Madde:10 - Tercümelerinizde batının komünist ve komünist sempatizanı olan yazarlarının eserlerini tercih edeceksiniz.
Madde:12 - Nizamlara, kanunlara karşı gelenleri destekleyeceksiniz. Kargaşalık çıkarmak için, muhalefet duygularını isyan derecesine çıkaracaksınız.
Madde:15 - Sendikaları, gençlik derneklerini, sanat birliklerini ve halk topluluklarını ele geçirmeye çalışacaksınız.
Madde:16 - Bilhassa öğretmen, profesör, partilerin başkanları ve yöneticileri vesaire gibi, büyük kitleleri elinde tutanlara yaklaşarak saflarınıza çekeceksiniz.
Madde:17 - Devamlı huzursuzluk kaynakları aramak ve huzursuzluğu devam ettirmek, önde gelen çalışma prensibi olacaktır.
Atatürk tarafından kapattırılan 'Mason Locaları'nın Kızıl Diktatör İsmet İnönü zamanında açıldığı (1947) hiç bir zaman unutulmamalı, aydınlarımız (!) bu konu üzerinde önemle durmalıdır.

ÖTÜKEN, 24 Haziran 2001


ötüken yani ulkuculerin kitabı hani şu komunizmin ne oldugundan bihaber ama komunist dovmeye bayılan ulkuculermi :)
tarafsız bir yayını koymanızı tercih ederdim.
ayrıca 1960 lı yıllarda komunist kelimesini kullanmak bile suç sayılıyordu.
o zaman nasıl olmuşta bu kitabı yazmışlar.
bakın 1-2 sene evvel bende sizin gibi komunisti dinsiz alalhsız terorist canavar gibi sanıyordum ama sonra gerçekleri ogrendim. psikolojik savaş var cunku.

Seyyah
04-12-2010, 16:42
IV. PROPAGANDA VE AJİTASYON

http://www.marxistsfr.org/turkce/konu/komintern/1921/kompartilerin.htm

Seyyah
04-12-2010, 16:47
Ele alacağımız konu gerçekten hassas ve tarafsız araştırılması gereken bir konudur. Komünizm; toplumda sınıfları yok etmek ve kapitalizme son vermeyi hedefleyen politik bir harekettir. Öncelikle Türk Toplumu üzerindeki etkisi üzerinde durmak gerekir. Türk Toplumu'nda Osmanlı İmparatorluğu'nun son döneminde var olan Fransa hayranlığı ve fransa'dan dünyaya yayılmış olan milliyetçilik akımı etkindi ancak Lenin döneminden itibaren Bolşevik Harekatıyla komünist rejimi tamamiyle benimseyen ve yaymayı hedefleyen Rusya, Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşunun ilk yıllarından itibaren kritik noktalara sahip Türkiye'yi de hedef alan Orta Doğu Komünist Projesini gerçekleştirmeye başladı. Evet gerçekten bu ülkeler üzerinde çok etkili oldu, özellikle bu akıma yeni tanık olan Türk gençleri etkilemeyi başardı ve "Anarşist Komünizm" politikasını uyguladı. 80'leri unutmak mümkün değil. Şimdi Komünizm gerçeklerini analiz edelim. Sınıfları kaldırmak ve herkesi eşit sayacak bir politikaya sahip olan Komünizm aslında sınıfları mı kaldırdı yoksa olmayan sınıfları mı yarattı(?) Türkiye'de patron, işveren, işçi sınıfları var mıydı daha önceden yoksa bu sınıflar Komünizmle mi abartıldı(?) Herkes hakettiği gibi yaşayacak, sınıflar kalkacak diye bu konular üzerinde duranlar acaba gerçekten hakkı olanı mı yoksa hakkından fazlasını istiyorlardı(?) Faşist rejime karşı çıktıklarını söyleyenler kendilerinin yönetime getirdikleri insanlar faşist politikasına sahip değiller miydi(?) Herkes eşit derken acaba liderlerinin kendileriyle eşit olmadıklarını göremediler mi(?)

Bu sorulara cevap verebilmek için biraz araştırma yeterli. Komünist liderler Lenin, Karl Marx, Friedrich Engels, Che Guevara ve birçoğu halkı kapitalist rejim diye adlandırdıkları rejime ve burjuva sınıfına karşı ayaklandırdılar. Peki bu liderlerin ailesi kimlerdir? Lenin'in babası İlya Nikolayeviç Ulyanov bir okul müdürüydü ve faşist kişiliği tanımlayan hareketleri yüzünden cezalar almış bir insandır. Karl Marx'ın babası Hirschel Marx Almanya'da bir avukattır ve cumhuriyet yanlısı bir insandır. Friedrich Engels'in babası işçilerine ve ailesine karşı despot bir pamuklu dokuma fabrikatörüydü. Che Guevara'nın ailesi Küba'nın en zengin ailelerindendir ve kendisi tıp eğitimi görmüştür. Bu insanların hepsinin Komünizm fanatikliği ailelerine zıt olarak görünüyor, belki de ailelerinde gördüler bu durumları ancak niye "haklı" davalarına çıktıklarında ailelerinin desteklerini arkalarından çekmediler(?) çünkü aileleri kendi deyimleri ile 'burjuva'ydı ve kendileri de burjuva kaldılar. Rejim savaşı başka, hakkını aramak başkadır. Hukukun olduğu her yerde herkes hakkını arayabilir ancak komünizm gibi rejimlerin olduğu mutlakiyet yönetimlerinde hak aramak mümkün değildir. Örneğin; Çin'de Mao rejimi sırasında çocuğunun adını komünizm kurallarına göre vermediği gerekçesiyle idam edilen babanın resmi internet sitelerinde her daim yer almıştır.
http://www.hafif.org/yazi/komunizm-in-gercek-yuzu

EpiVaTeS
04-12-2010, 16:48
ötüken yani ulkuculerin kitabı hani şu komunizmin ne oldugundan bihaber ama komunist dovmeye bayılan ulkuculermi :)
tarafsız bir yayını koymanızı tercih ederdim.
ayrıca 1960 lı yıllarda komunist kelimesini kullanmak bile suç sayılıyordu.
o zaman nasıl olmuşta bu kitabı yazmışlar.
bakın 1-2 sene evvel bende sizin gibi komunisti dinsiz alalhsız terorist canavar gibi sanıyordum ama sonra gerçekleri ogrendim. psikolojik savaş var cunku.

Başkasına diyorsun ama sende komunizm'den bir habersin...
napcaz şimdi...;D
Birilerine laf atarken önce aynaya bakmak gerekliki...
sonra açığını bilen benim gibi biri lafı sokuşturuverir araya...:güzel:

Seyyah
04-12-2010, 16:51
Samimiyetle söylemek gerekirse bende bıraktığın tek etki, eğlence...
Kimsenin görmediği birşeyi gördüğünü sanan bir kişinin kendi çapında propaganda çalışmaları =)
Acemi bir showman izliyorum sanki...
Neyse sana iyi kominizmler...

novek
04-12-2010, 16:55
size bir soru ama lutfen insan gibi cevap yazın geyige almayın.
bir gün gelecekte makineler iyice arttıgında herşeyi robotlar urettiginde işçiye ihtiyac olmayacak ve kimse maaş almıycak.
işte o gun geldiginde kimse maaş almayınca
üretilen mallar kime satılıcak?
pazar nasıl bulucak?

EpiVaTeS
04-12-2010, 17:04
size bir soru ama lutfen insan gibi cevap yazın geyige almayın.
bir gün gelecekte makineler iyice arttıgında herşeyi robotlar urettiginde işçiye ihtiyac olmayacak ve kimse maaş almıycak.
işte o gun geldiginde kimse maaş almayınca
üretilen mallar kime satılıcak?
pazar nasıl bulucak?
Ne yani komunizm pazar mı açacak...
Harbiden daha önce seni bir şey biliyor diyip cevap veriyordum...
Şimdi özür diliyorum ki...
bir cahili aldığım için karşıma arkadaşlarımdan...:saygılar:

novek
04-12-2010, 17:09
Ne yani komunizm pazar mı açacak...
Harbiden daha önce seni bir şey biliyor diyip cevap veriyordum...
Şimdi özür diliyorum ki...
bir cahili aldığım için karşıma arkadaşlarımdan...:saygılar:

evet aynen senin için aynısını dusundum şimdi sana laf sokmak cevap vermek için demiyorum gerçekten mantıklı cevap bulamadın.

EZEL
04-12-2010, 17:15
Rusyada ,Kübada demiryolları çokmu gelişmiş ?
Çinde gelişmiş oda zaten nüfus kalabalık olduğu için mecburi bir durum .

İnsanlar özel araçları ile seyahat etmeyi seviyor birkere memleketne gidicen 5-6 tane akraba ziyaret edicen trenlemi ziyaret edicen ? 2-3 kilometre uzaklıktaki pazara gidicen trenlemi gidicen ? Otomotiv sektörünün gelişmesi bir kere trenle demiryolları ile ilişkilendirilemez .

EpiVaTeS
04-12-2010, 17:15
evet aynen senin için aynısını dusundum şimdi sana laf sokmak cevap vermek için demiyorum gerçekten mantıklı cevap bulamadın.
Ustandan aldığın lafları ustana satma...
sana cevap vermemem bir şey bilmediğimden değildir...
hala bunu öğrenemeyecek kadar cahilsin...

novek
04-12-2010, 17:20
Rusyada ,Kübada demiryolları çokmu gelişmiş ?
Çinde gelişmiş oda zaten nüfus kalabalık olduğu için mecburi bir durum .

İnsanlar özel araçları ile seyahat etmeyi seviyor birkere memleketne gidicen 5-6 tane akraba ziyaret edicen trenlemi ziyaret edicen ? 2-3 kilometre uzaklıktaki pazara gidicen trenlemi gidicen ? Otomotiv sektörünün gelişmesi bir kere trenle demiryolları ile ilişkilendirilemez .
sanırım sadece başlıgı okuyup yazdın.
TURGUT Özalın zaamnında kullandıgı bir deyimdi bu.
ayrıca orda demiryolunu en iyi komunistler yapar gibi birşey yazmadım sen yanlıs anladın galiba. istersen yazıyı sonuna kadar oku ondan sonra mesaj yaz emi.



Ustandan aldığın lafları ustana satma...
sana cevap vermemem bir şey bilmediğimden değildir...
hala bunu öğrenemeyecek kadar cahilsin...

nokta sen hiç bir mesajıma cevap vermesende olur yani buna mecbur degilsin. güle güle

EZEL
04-12-2010, 17:39
sanırım sadece başlıgı okuyup yazdın.
TURGUT Özalın zaamnında kullandıgı bir deyimdi bu.
ayrıca orda demiryolunu en iyi komunistler yapar gibi birşey yazmadım sen yanlıs anladın galiba. istersen yazıyı sonuna kadar oku ondan sonra mesaj yaz emi.


Bende yazdın demedimki zaten ben şöyle bir mantık yürüttüm Dünyadaki sayılı komunist ülkelerde peki niye gelişmemiş demiryolları diye düşündüm eh onlardamı emperyalistlerin oyununa gelmişler ?

novek
04-12-2010, 17:47
Bende yazdın demedimki zaten ben şöyle bir mantık yürüttüm Dünyadaki sayılı komunist ülkelerde peki niye gelişmemiş demiryolları diye düşündüm eh onlardamı emperyalistlerin oyununa gelmişler ?

sanırım sovyetleri bilmiyorsun okadar güçlüydüki NATO yu bile sırf ona karsı kurdular.
ayrıca f16 ile mig29 hemen hemen aynı zamanlarda çıkmıştı.
ama mig 29 un bazı ustunlukleri var detaylıca googlede araştırabilirsin.
mesela mig29 aynı miktarda depo benzinle f16 ya göre 2-3 kat daha uzun mesafe gidebilen bir uçak yani komunizm bilime engel olur diye birşey kullanmak ne derece dogru sence?

EpiVaTeS
04-12-2010, 18:00
sanırım sovyetleri bilmiyorsun okadar güçlüydüki NATO yu bile sırf ona karsı kurdular.
ayrıca f16 ile mig29 hemen hemen aynı zamanlarda çıkmıştı.
ama mig 29 un bazı ustunlukleri var detaylıca googlede araştırabilirsin.
mesela mig29 aynı miktarda depo benzinle f16 ya göre 2-3 kat daha uzun mesafe gidebilen bir uçak yani komunizm bilime engel olur diye birşey kullanmak ne derece dogru sence?
Ürettikleri Tupolevler bir devletin yönetim kadrosunu tamamen duman etti...
ayrıca Antonovlarda baya mimlidir kazalarda...
Yoruma bak bide...

EZEL
04-12-2010, 18:01
sanırım sovyetleri bilmiyorsun okadar güçlüydüki NATO yu bile sırf ona karsı kurdular.
ayrıca f16 ile mig29 hemen hemen aynı zamanlarda çıkmıştı.
ama mig 29 un bazı ustunlukleri var detaylıca googlede araştırabilirsin.
mesela mig29 aynı miktarda depo benzinle f16 ya göre 2-3 kat daha uzun mesafe gidebilen bir uçak yani komunizm bilime engel olur diye birşey kullanmak ne derece dogru sence?

Bilmiyormuyum :)) Komunist ülkeler gelişmemiş demedimki Neden dedim demiryollarını trenlerini geliştirip onlarda emperyalizmle bir nevi mücade etmemişler dedim ? Senin yazındaki mantık onlar içinde geçerli olmamış .

novek
04-12-2010, 18:03
Bilmiyormuyum :)) pardon ben sana Komunist ülkeler gelişmemiş demedimki Neden dedim demiryollarını trenlerini geliştirip onlarda emperyalizmle bir nevi mücade etmemişler dedim ?
sovyetler birligi zamanında demiryolları gelişmemişmi diyorsun?

EZEL
04-12-2010, 18:15
sovyetler birligi zamanında demiryolları gelişmemişmi diyorsun?

Tabiki emperyalist ülkelere göre gelişmemiş diyorum Fransa Amerika İngilterden dahamı fazla gelişmiş olduğunu iddia ediyorsun S.S.C.B nin şöyle şaşalı bir tren ürettiğini duymadım .
Sonra Rusyanın Miglerinden bahsetmişsin O Mig leri üretmek için vergi alıyor Vergi nerden alınır ? Halktan yani özle sektörden alınır . Oysa Komunizmde 1980 öncesi özel sektör diye birşey yoktu. Komunizmin ilkelerinde göre özel sektör diye birşeyde yoktu Ne zaman komunizm özel sektör olmayınca olmayacağını anladı özellikle 1980 sonrası Çinde özel sektörün önü açan yasalar çıkardılar . Yani Çin bile katı Komunizm ilkelerini çiğnemek zorunda kaldı .

novek
04-12-2010, 18:27
Tabiki emperyalist ülkelere göre gelişmemiş diyorum Fransa Amerika İngilterden dahamı fazla gelişmiş olduğunu iddia ediyorsun S.S.C.B nin şöyle şaşalı bir tren ürettiğini duymadım .
Sonra Rusyanın Miglerinden bahsetmişsin O Mig leri üretmek için vergi alıyor Vergi nerden alınır ? Halktan yani özle sektörden alınır . Oysa Komunizmde 1980 öncesi özel sektör diye birşey yoktu. Komunizmin ilkelerinde göre özel sektör diye birşeyde yoktu Ne zaman komunizm özel sektör olmayınca olmayacağını anladı özellikle 1980 sonrası Çinde özel sektörün önü açan yasalar çıkardılar . Yani Çin bile katı Komunizm ilkelerini çiğnemek zorunda kaldı .
sence kapitalist amerika kullandıgı askeri uçakları kimden satın alıyor özel şirketlerdenmi bide o şirketlerin üstüne kar koydugunu dusunursen?
ok mi
peki o uçakları hangi para ile satın alıyor halkın vergileri ilemi???:w:

bak şimdi komunizmde zaten vergi olmaz çunku vergi sermayeden iş adamlarından karından % alınan bişey.
Zaten herşey halkın malı olduguna göre karda halk için harcanır.

EZEL
04-12-2010, 18:45
sence kapitalist amerika kullandıgı askeri uçakları kimden satın alıyor özel şirketlerdenmi bide o şirketlerin üstüne kar koydugunu dusunursen?
ok mi
peki o uçakları hangi para ile satın alıyor halkın vergileri ilemi???:w:

bak şimdi komunizmde zaten vergi olmaz çunku vergi sermayeden iş adamlarından karından % alınan bişey.
Zaten herşey halkın malı olduguna göre karda halk için harcanır.


Devletin malı deniz yemeyen keriz olur kardeşim anladınmı Devlet şirket gibi yönetilemez kazandığı paralar ile yeni yatırım alanları nereye kadar açar yatırım alanları olmayınca iş alanıda doğmuyacağı için işsizlik alır başına gider millet açlıktan sefaletten geberir gider . O vergileri özel sektörden alıyor özel söktörler yurt dışındada yatırım yaparlar ,ithalat yapar kazandığı para ile kendi iş sahasını genişletir yeni yatırım alanları yaratır yani yeni iş alanları açar yeni iş alanları yeni yatırım demek yeni vergi demek buda devletin mali yapısının güclü olması demek . Devlet yurt dışında ne kadar yatırım yapabilir, nereye kadar yeni yatırım alanları açabilir ? Çin bunu acı tecrübelerden sonra farketti milyonlarca insan açlıktan kırıldı öldü 10 milyondan fazla insan açlıktan öldü .Türkiyeyi örnek al heryerde millet malı götürüyordu nasıl olsa devletin malı yemeyen keriz hesabı birde düşün o zamanlarda hepsinin devletin elinde olduğunu neler olurdu neler .

unnamed
04-12-2010, 18:51
evet aynen senin için aynısını dusundum şimdi sana laf sokmak cevap vermek için demiyorum gerçekten mantıklı cevap bulamadın.
Cevap verirken adabına dikkat et novek, bu işin buralara kadar gelmesinin sebebi sensin bunu unutma....

montenegro
04-12-2010, 19:50
TÜRKİYE’DE HIZLI TREN

Zamanın en etkin biçimde kullanılması ihtiyacı, karayolu ulaşım araçlarının çevreye verdiği zararların en aza indirilmesi ve diğer taşıma modlarına göre demiryolunun daha güvenilir bir ulaşım aracı olması, demiryolu konusunda gelişmiş bazı Dünya ve Avrupa ülkelerini hızlı tren hatlarının yapımı konusunda ciddi anlamda ve önemli yatırımlar yapmaya zorlamıştır.
2003 yılından itibaren Hükümetlerimizin demiryollarını yeniden devlet politikası haline getirmeleri sayesinde, demiryolu ile yolcu taşımacılığının en önemli bölümünü teşkil eden Ankara-İstanbul hattında yapılan seyahat süresinin kısaltılmasını, kaçınılmaz bir şekilde gündeme getirmiştir. Ankara, Eskişehir, İstanbul, Konya, İzmir, Sivas, Bursa gibi yolcu potansiyeli ve nüfus açısından ülkemizin büyük kentlerini birbirlerine bağlayacak olan
koridorlarda hızlı tren hatlarının yapılması için çalışma başlatılmıştır.
http://hizlitren.tcdd.gov.tr/upload/Images/ContentImages/2010/dunyadaturkiyedehizli/6.jpg
Türkiye’de Hızlı Tren
Ankara-İstanbul.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 533km./3 saat
Ankara-Eskişehir.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245 km./1 saat 5 dakika
Ankara-Konya.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 212 km./1 saat 15 dakika
İstanbul-Konya. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 641 km./3 saat 30 dakika
Eskişehir-Konya. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 360 km./1 saat 26 dakika
Ankara-Sivas.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 466 km./3 saat
Ankara-İzmir.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 624 km./3 saat 20 dakika
Ankara-Afyon.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 281 km./1 saat 20 dakika
Bandırma-Bursa-Osmaneli.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190 km./60 dakika
Ankara-Kayseri.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 350 km./2 saat
Halkalı-Bulgaristan.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 230 km./1 saat
Sivas-Erzincan-Erzurum-Kars.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 710 km./5 saat

Türkiye Yüksek Hızlı Trenle Tanışıyor...

“Ankara ve İstanbul artık birbirine daha yakın…”
Türkiye’nin en büyük iki kenti Ankara ve İstanbul, devamlı olarak nüfus göçü alan ve gelişen şehirlerdir. Birisinin başkent diğerinin ise ticaret ve sanayi kenti olması nedeniyle ekonomi, sanayi ve ticaretteki gelişmeye paralel olarak aralarındaki ulaşım talebi devamlı olarak artmaktadır.
2003 yılına kadar yatırımların ağırlıklı olarak karayollarına yapılması nedeniyle demiryolunun rekabet şansı iyice azalmıştı. Yüksek Hızlı Tren projesi tamamlandıktan sonra yaklaşık 7 saat olan seyahat süresi 3 saate inecek. Azalan seyahat süresiyle birlikte konforlu, güvenli bir ulaşım imkânı yaratılarak, demiryolunun ulaşımdaki payı da arttırılacak. Rekabet şansı artan demiryollarının yolcu payı %10’dan %78’e yükselecektir.
Proje tamamlandığında, Ankara – İstanbul arasında gidip gelenlerin bütün seyahat planları değişecek, araba ve uçak kullanımında düşüş olacak. Asya ve Avrupa Kıtalarını deniz altından birleştiren dünyanın sayılı projelerinden biri olan “Marmaray Projesi” ile entegre edilerek, Avrupa’dan Asya’ya kesintisiz yolcu taşımacılığı yapılabilecektir.
Ankara’dan Avrupa’nın merkezine trenden inmeksizin gitmek mümkün olacak. 300 km çap içerisindeki şehirler birbirinin banliyösü olacağı için kentler arasındaki ekonomik, sosyal ve kültürel etkileşimde artacak. Ankara İstanbul Yüksek Hızlı Tren Projesi ile Türkiye hızlı tren teknolojisine sahip ayrıcalıklı ülkeler arasındaki yerini alacak.
Karayolu Pazar Payını Ele Geçiriyor
Merkezden merkeze olmak üzere seyahat süresi açısından geçtiğimiz yıllara kadar avantajlı durumda bulunan havayolu, bilet ücretlerinin yüksekliği nedeniyle, demiryolu ise gelişen teknolojik yatırımları yapamaması, yolculuk süresini azaltamaması ve konforu yükseltememesi gibi nedenler yüzünden yolcu potansiyelinin önemli bir bölümünü kaybetti. Yolcu eğilimlerine daha kısa sürede uyum sağlayan karayolu (otobüs) işletmeciliği pazar payının büyük bir bölümünü kendi lehine çevirdi.
Karayollarında yapılan yatırımlar sonucunda Ankaraİstanbul arasında otoyolların yapımı ile karayolu seyahat süresi 6 saate ve durmasız (non-stop) otobüs işletmeciliğinde ise 5 saate indi. Otoyol çalışmaları kapsamında tamamlanan Bolu Tüneli’nin hizmete sunulmasıyla birlikte otobüs işletmeciliğinin 5-6 saatlik seyir süresinde yaklaşık 1 saatlik daha kısalma söz konusu oldu.
Hızlı Trenle Demiryolunun Rekabet Gücü Artıyor
Ankara-İstanbul arasında merkezden merkeze ve servis araçlarının kullanılması koşuluyla havayolu ile seyahat süresi yaklaşık 3 ile 4,5 saattir. Demiryolunda ise bu güzergâhta ki seyahat süresi mevcut durum itibariyle 7 saat olup, Ankara-İstanbul Hızlı Tren Projesi’nin Ankara-Eskişehir bölümünün tamamlanmasıyla seyahat süresi 4–4,5 saate inecek, 2. bölümünün bitirilmesiyle de toplam seyahat süresi 3 saate düşecektir.
Bugün için Ankara –İstanbul arasındaki mevcut hattın toplamı 576 km olup, tümü sinyalli ve elektriklidir. Hızlı Tren Projesi tamamlandıktan sonra, iki büyük kent arasında çift hatlı, elektrikli, sinyalli, 250 km/saat hıza uygun olarak inşa edilen demiryolu 533 km’ ye inecektir.

http://hizlitren.tcdd.gov.tr/#/photos/img1.gif

montenegro
04-12-2010, 19:54
Ankara İstanbul Hızlı Treni de Bizim Eserimiz (http://www.akicraatlar.com/resimler/flash/61_595x717.swf)
Ankara-Konya Arası 1 Saat 10 Dakika, Ankara-Sivas Arası 2 Saate İnecek... (http://www.akicraatlar.com/resimler/flash/yeniflash/a63_595x380.swf)

novek
04-12-2010, 19:58
Devletin malı deniz yemeyen keriz olur kardeşim anladınmı Devlet şirket gibi yönetilemez kazandığı paralar ile yeni yatırım alanları nereye kadar açar yatırım alanları olmayınca iş alanıda doğmuyacağı için işsizlik alır başına gider millet açlıktan sefaletten geberir gider . O vergileri özel sektörden alıyor özel söktörler yurt dışındada yatırım yaparlar ,ithalat yapar kazandığı para ile kendi iş sahasını genişletir yeni yatırım alanları yaratır yani yeni iş alanları açar yeni iş alanları yeni yatırım demek yeni vergi demek buda devletin mali yapısının güclü olması demek . Devlet yurt dışında ne kadar yatırım yapabilir, nereye kadar yeni yatırım alanları açabilir ? Çin bunu acı tecrübelerden sonra farketti milyonlarca insan açlıktan kırıldı öldü 10 milyondan fazla insan açlıktan öldü .Türkiyeyi örnek al heryerde millet malı götürüyordu nasıl olsa devletin malı yemeyen keriz hesabı birde düşün o zamanlarda hepsinin devletin elinde olduğunu neler olurdu neler .
o devletin malı deniz sadece kapitalist ekonomilerde oalbilir. neden dersen kapitalizm insanı bencil bir birey haline getiriyor milli duygularını sadece ve sadece paraya endeksliyor.
herkes 3 kagıt peşine dusuyor.
oysa komunizm olan bir ekonomidr herkes paylaşımcı bencillikten uzak olur.

montenegro
04-12-2010, 19:58
Ankara-Eskişehir-İstanbul

Ankara-Konya-Antalya

Ankara-Kayseri-Sivas

İstanbul-Gaziantep-Suriye-Mekke

Türkiyede yaşamak şimdi çok daha güzel duble yollar viyadükler Tüneller

işte Medeni,yet bu

montenegro
04-12-2010, 20:00
o devletin malı deniz sadece kapitalist ekonomilerde oalbilir. neden dersen kapitalizm insanı bencil bir birey haline getiriyor milli duygularını sadece ve sadece paraya endeksliyor.
herkes 3 kagıt peşine dusuyor.
oysa komunizm olan bir ekonomidr herkes paylaşımcı bencillikten uzak olur.


ne Kapitalizm ne Komünizm en iyisi İslam modeli


ama onada laiklik yüzünden karşı çıkıyorsunuz

huzur ve saadet İslamdadır

montenegro
04-12-2010, 20:04
o devletin malı deniz sadece kapitalist ekonomilerde oalbilir. neden dersen kapitalizm insanı bencil bir birey haline getiriyor milli duygularını sadece ve sadece paraya endeksliyor.
herkes 3 kagıt peşine dusuyor.
oysa komunizm olan bir ekonomidr herkes paylaşımcı bencillikten uzak olur.




İşte, ey derd-i maişetle sersem olmuş ve hırs-ı dünya ile sarhoş olmuş kardeşler! Hırs bu kadar muzır ve belâlı birşey olduğu hâlde, nasıl hırs yolunda her zilleti irtikâp ve haram helâl demeyip her malı kabul ve hayat-ı uhreviyeye lâzım çok şeyleri feda ediyorsunuz; hattâ erkân-ı İslâmiyenin mühim bir rüknü olan zekâtı, hırs yolunda terk ediyorsunuz? Halbuki, zekât, her şahıs için sebeb-i bereket ve dâfi-i beliyyattır. Zekâtı vermeyenin, herhâlde elinden zekât kadar bir mal çıkacak; ya lüzumsuz yerlere verecektir, ya bir musibet gelip alacaktır.
Hakikatli bir rüya-i hayaliyede, Harb-i Umumînin beşinci senesinde, bir acip rüyada benden soruldu:
"Müslümanlara gelen bu açlık, bu zayiat-ı maliye ve meşakkat-i bedeniye nedendir?"
Rüyada demiştim:
"Cenâb-ı Hak bir kısım maldan onda bir Haşiye1 veya bir kısım maldan kırkta bir, Haşiye2 kendi verdiği malından birisini bizden istedi; tâ bize fukaraların dualarını kazandırsın ve kin ve ha-setlerini men etsin. Biz, hırsımız için tamahkâr-lık edip vermedik. Cenâb-ı Hak, müterakim zekâ-tını, kırkta otuz, onda sekizini aldı.
"Hem senede yalnız bir ayda, yetmiş hikmetli bir açlık bizden istedi. Biz nefsimize acıdık; muvakkat ve lezzetli bir açlığı çekmedik. Cenâb-ı Hak, ceza olarak, yetmiş cihetle belâlı bir nevi orucu beş sene cebren bize tutturdu.
"Hem yirmi dört saatte birtek saati, hoş ve ulvî, nuranî ve faydalı bir nevi talimat-ı Rabbâniyeyi bizden istedi. Biz tembellik edip o namazı ve niyazı yerine getirmedik. O tek saati diğer saatlere katarak zayi ettik. Cenâb-ı Hak, onun kefareti olarak, beş sene talim ve talimat ve koşturmakla bize bir nevi namaz kıldırdı" demiştim.
Sonra ayıldım, düşündüm, anladım ki, o rüya-i hayaliyede pek mühim bir hakikat vardır. Yirmi Beşinci Sözde, medeniyetle hükm-ü Kur'ân'ı muvazene bahsinde ispat ve beyan edildiği üzere, beşerin hayat-ı içtimaîsinde bütün ahlâksızlığın ve bütün ihtilâlâtın menşei iki kelimedir:
Birisi: "Ben tok olduktan sonra başkası açlıktan ölse bana ne?"
İkincisi: "Sen çalış, ben yiyeyim."
Bu iki kelimeyi de idame eden, cereyan-ı ribâ ve terk-i zekâttır. Bu iki müthiş maraz-ı içtimaîyi tedavi edecek tek çare, zekâtın bir düstur-u umumî suretinde icrasıyla, vücub-u zekât ve hurmet-i ribâdır.

novek
04-12-2010, 20:04
ne Kapitalizm ne Komünizm en iyisi İslam modeli


ama onada laiklik yüzünden karşı çıkıyorsunuz

huzur ve saadet İslamdadır
zaten islam modeli demek sosyalizm oluyor. islamda luks yaşamak yoktur.

kuran ve sosyalizm diye araştırabilirsin googlede


Milliyet'in yakın zamanda eşinden boşanan yazarı Ece Temelkuran ve Habertürk yazarı Nihal Bengisu Karaca (http://www.haberform.com/arama/nihal-bengisu-karaca-416.html) arasındaki mesajlaşma Kuran ve Sosyalizm tatışmalarını yeniden alevlendireceğe benziyor.

Hülya Avşar Soruyor programında söyledikleri sonrası Habertürk'ün türbanlı yazarı Karaca'nın kendisine attığı mesajı ve kendisinin de ona verdiği cevabı köşesine taşıyan Ece Temelkuran, bu konuyu köşesine 'İslam mı? O dediğin, Sosyalizmdir!' başlığıyla taşıdı.

İŞTE TEMELKURAN'IN O YAZISI
Önceki gün Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesi’nde Latin Amerika (http://www.haberform.com/arama/amerika-172.html) Araştırma ve Uygulama Merkezi’nin düzenlediği bir toplantıya katıldım. Merkezin başkanı Doç. Dr. Mehmet Necati Kutlu’nun yönettiği oturumda diğer konuşmacı Venezuela Büyükelçisi Raul Jose Betancourt Seeland’dı. Latin Amerika (http://www.haberform.com/arama/amerika-172.html) ve Venezuela’daki Chavez sonrası değişim, dönüşüm konuşuldu.

Konuşulurken efendim, nihayet sorulara geçildi ve ben son zamanlarda sıkça yazıp söylediğim bir meseleyi tekrar etmek gereği duydum. Çünkü Ankara soğuktu. Çünkü TEKEL işçileri Nuh diyor, peygamber demiyordu. Çünkü biz görmüyorduk bu ülkedeki imkânı. Çünkü genç arkadaşlardan biri “Nasıl olacak bu işler?” mealinde bir soru sormuştu.

Anlattım ki, kalbin matematiği bize ezberletmeye çalıştıkları gibi değil. Tek başımıza mutlu olmuyoruz. “Ben” denen lanet yük yoruyor bizi. “Ben” ancak “biz” içinde eriyince mutlu oluyor. Ortadan kaybolunca olabilen bir acayip nesne “ben”. Feda etmek istiyor kendini kalp. Kalp böyle yapıyor sağlamasını. Ancak başkalarınınkiyle bir olunca bin oluyor. Bize yanlış öğretmişler yani; korundukça hastalanıyor kalp. Ancak başkalarınkiyle çarpışıp dağılınca toparlanıyor. Hiç, en ılık, en eyvallahsız kucağı varoluşun.

MESAJLAŞMA TRAFİĞİ
Bunları söylerken aklıma geldi. Şöyle ki... Aynı sözleri televizyonda, Hülya Avşar’ın programında söylemiştim. O sırada Nihal telefonuma bir mesaj atmış:
“Çok İslami söylemlerin var yahu!”
Sonra açıklamış:
“Biz’de erimek, kalbin ancak adanarak, feda ederek mutlu olması... Bunlar Kurani mesajlar.”
Ben de cevap verdim:
“Fena halde sosyalizmdir o!”
Bol miktarda gülme işaretiyle gidip gelen sosyalizm ve Kuran mesajları (ki en çok kadınlar ciddiye alır gülme işini, sağlıklıdır bu) daha sonra konuyu etraflıca tartışma sözüyle son buldu.
Venezuela ve Türkiye’nin değişim imkânları üzerine konuşmanın sonunda bunu anlattım genç arkadaşlara. Anlatacağım şey şuydu:
“Bir halk ancak kendi sözcükleriyle konuşabilir. Unutulmuş bir lügati, kangren edilmiş muhalif bir dil damarı olmalı bu ülkenin de, mutlaka gizlediği bir yerlerinde. O lügati öğrenmek, o sözcükleri bu topraklara hatırlatmak bizim derdimizin çaresidir.”
(Biz Burada Devrim Yapıyoruz Sinyorita, Everest Yayınları, 2006)
Hep böyle düşündüm. Yeni olan ise, Beyrut serüveninden sonra mesela, İslami başkaldırı geleneğini, yerli isyan tarihini sosyalizmin kalbiyle buluşturmak derdim, merakım. Yakında belki de bu konuları konuşmaya başlamalıyız. Neden?

KEHANET
Çünkü Ankara soğuk. Çünkü TEKEL işçileri Nuh diyor, peygamber demiyor. Çünkü biz görmüyoruz bu ülkedeki imkânı... Gözleme ve sezgiye dayalı bir kehanette bulunayım. Önümüzdeki on yıl Türkiye’de bir şey olacak. Tasarladığımız gibi olmayan bir şeyler. Kimsenin kılına dokunamadığı iktidara TEKEL işçilerinin, hem de soğukta hem de sırılsıklam olmuşken geri adım attırması bir şey demek. Bu, olacak olanların işareti. Tahminlerimi beklentilerimle karıştırmak gafletine düştüğümü sanmıyorum: İşçi hareketi, felç edilmiş, daha da felç edilmeye çalışılan sendika yapılarını aşacak. Değişim siyasi partilerle değil, bu kez sendikalarla başlayacak. Siyasetteki, parti siyasetindeki sayısız hayal kırıklığının yarattığı sarkastik ataleti yoksulluğun kanlı canlı pervasızlığı sonlandıracak. İşçiler ve yoksullar bu kez aydınları beklemeyecek. El yordamıyla, kıra döke belki, kendilerine gelecekler.

EBU ZERR VE AYBAR
Ebu Zerr’in hesap soruşu gibi olacak bu. Aybar’a ait olduğunu hatırlamadıkları, bilmedikleri sözleri söyleyecekler. “Bahçe sahiplerinden” başlayacaklar küfretmeye, lüks İslami hayattan devam edecekler. Orta sınıfın terbiyeli ve ürkek siyasetinden başlayacaklar saydırmaya takır takır, yeni siyasi elitin ikiyüzlülüğüyle bitirecekler sözlerini. Sadece eşitlik isteyecekler. İnsanca bir yaşam ve hastane kapılarında ölmemek. Evet, böyle olacak. Siz bu yazıyı hatırlamayacaksınız belki, ama böyle olacak. Göreceksiniz.

TYH
04-12-2010, 20:05
ne Kapitalizm ne Komünizm en iyisi İslam modeli


ama onada laiklik yüzünden karşı çıkıyorsunuz

huzur ve saadet İslamdadır
Dinimizin demiryollarına bakış açısı nedir?
Saçma saçma sırf göz boyamak için neler yazıyorsunuz ya konu ne yazdığın şey ne Allah aşkına..

montenegro
04-12-2010, 20:14
o devletin malı deniz sadece kapitalist ekonomilerde oalbilir. neden dersen kapitalizm insanı bencil bir birey haline getiriyor milli duygularını sadece ve sadece paraya endeksliyor.
herkes 3 kagıt peşine dusuyor.
oysa komunizm olan bir ekonomidr herkes paylaşımcı bencillikten uzak olur.


yeahh

novekin bu yazısına istinaden yazdım o cümleyi konu başlığıyla alakalı yazılarımda mevcut

montenegro
04-12-2010, 20:16
zaten islam modeli demek sosyalizm oluyor. islamda luks yaşamak yoktur.

kuran ve sosyalizm diye araştırabilirsin googlede


Milliyet'in yakın zamanda eşinden boşanan yazarı Ece Temelkuran ve Habertürk yazarı Nihal Bengisu Karaca (http://www.haberform.com/arama/nihal-bengisu-karaca-416.html) arasındaki mesajlaşma Kuran ve Sosyalizm tatışmalarını yeniden alevlendireceğe benziyor.

Hülya Avşar Soruyor programında söyledikleri sonrası Habertürk'ün türbanlı yazarı Karaca'nın kendisine attığı mesajı ve kendisinin de ona verdiği cevabı köşesine taşıyan Ece Temelkuran, bu konuyu köşesine 'İslam mı? O dediğin, Sosyalizmdir!' başlığıyla taşıdı.

İŞTE TEMELKURAN'IN O YAZISI
Önceki gün Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesi’nde Latin Amerika (http://www.haberform.com/arama/amerika-172.html) Araştırma ve Uygulama Merkezi’nin düzenlediği bir toplantıya katıldım. Merkezin başkanı Doç. Dr. Mehmet Necati Kutlu’nun yönettiği oturumda diğer konuşmacı Venezuela Büyükelçisi Raul Jose Betancourt Seeland’dı. Latin Amerika (http://www.haberform.com/arama/amerika-172.html) ve Venezuela’daki Chavez sonrası değişim, dönüşüm konuşuldu.

Konuşulurken efendim, nihayet sorulara geçildi ve ben son zamanlarda sıkça yazıp söylediğim bir meseleyi tekrar etmek gereği duydum. Çünkü Ankara soğuktu. Çünkü TEKEL işçileri Nuh diyor, peygamber demiyordu. Çünkü biz görmüyorduk bu ülkedeki imkânı. Çünkü genç arkadaşlardan biri “Nasıl olacak bu işler?” mealinde bir soru sormuştu.

Anlattım ki, kalbin matematiği bize ezberletmeye çalıştıkları gibi değil. Tek başımıza mutlu olmuyoruz. “Ben” denen lanet yük yoruyor bizi. “Ben” ancak “biz” içinde eriyince mutlu oluyor. Ortadan kaybolunca olabilen bir acayip nesne “ben”. Feda etmek istiyor kendini kalp. Kalp böyle yapıyor sağlamasını. Ancak başkalarınınkiyle bir olunca bin oluyor. Bize yanlış öğretmişler yani; korundukça hastalanıyor kalp. Ancak başkalarınkiyle çarpışıp dağılınca toparlanıyor. Hiç, en ılık, en eyvallahsız kucağı varoluşun.

MESAJLAŞMA TRAFİĞİ
Bunları söylerken aklıma geldi. Şöyle ki... Aynı sözleri televizyonda, Hülya Avşar’ın programında söylemiştim. O sırada Nihal telefonuma bir mesaj atmış:
“Çok İslami söylemlerin var yahu!”
Sonra açıklamış:
“Biz’de erimek, kalbin ancak adanarak, feda ederek mutlu olması... Bunlar Kurani mesajlar.”
Ben de cevap verdim:
“Fena halde sosyalizmdir o!”
Bol miktarda gülme işaretiyle gidip gelen sosyalizm ve Kuran mesajları (ki en çok kadınlar ciddiye alır gülme işini, sağlıklıdır bu) daha sonra konuyu etraflıca tartışma sözüyle son buldu.
Venezuela ve Türkiye’nin değişim imkânları üzerine konuşmanın sonunda bunu anlattım genç arkadaşlara. Anlatacağım şey şuydu:
“Bir halk ancak kendi sözcükleriyle konuşabilir. Unutulmuş bir lügati, kangren edilmiş muhalif bir dil damarı olmalı bu ülkenin de, mutlaka gizlediği bir yerlerinde. O lügati öğrenmek, o sözcükleri bu topraklara hatırlatmak bizim derdimizin çaresidir.”
(Biz Burada Devrim Yapıyoruz Sinyorita, Everest Yayınları, 2006)
Hep böyle düşündüm. Yeni olan ise, Beyrut serüveninden sonra mesela, İslami başkaldırı geleneğini, yerli isyan tarihini sosyalizmin kalbiyle buluşturmak derdim, merakım. Yakında belki de bu konuları konuşmaya başlamalıyız. Neden?

KEHANET
Çünkü Ankara soğuk. Çünkü TEKEL işçileri Nuh diyor, peygamber demiyor. Çünkü biz görmüyoruz bu ülkedeki imkânı... Gözleme ve sezgiye dayalı bir kehanette bulunayım. Önümüzdeki on yıl Türkiye’de bir şey olacak. Tasarladığımız gibi olmayan bir şeyler. Kimsenin kılına dokunamadığı iktidara TEKEL işçilerinin, hem de soğukta hem de sırılsıklam olmuşken geri adım attırması bir şey demek. Bu, olacak olanların işareti. Tahminlerimi beklentilerimle karıştırmak gafletine düştüğümü sanmıyorum: İşçi hareketi, felç edilmiş, daha da felç edilmeye çalışılan sendika yapılarını aşacak. Değişim siyasi partilerle değil, bu kez sendikalarla başlayacak. Siyasetteki, parti siyasetindeki sayısız hayal kırıklığının yarattığı sarkastik ataleti yoksulluğun kanlı canlı pervasızlığı sonlandıracak. İşçiler ve yoksullar bu kez aydınları beklemeyecek. El yordamıyla, kıra döke belki, kendilerine gelecekler.

EBU ZERR VE AYBAR
Ebu Zerr’in hesap soruşu gibi olacak bu. Aybar’a ait olduğunu hatırlamadıkları, bilmedikleri sözleri söyleyecekler. “Bahçe sahiplerinden” başlayacaklar küfretmeye, lüks İslami hayattan devam edecekler. Orta sınıfın terbiyeli ve ürkek siyasetinden başlayacaklar saydırmaya takır takır, yeni siyasi elitin ikiyüzlülüğüyle bitirecekler sözlerini. Sadece eşitlik isteyecekler. İnsanca bir yaşam ve hastane kapılarında ölmemek. Evet, böyle olacak. Siz bu yazıyı hatırlamayacaksınız belki, ama böyle olacak. Göreceksiniz.


İslamda Mülkiyet hakkı vardır

İslamda mutlak eşitlik yoktur nispi eşitlik vardır Komünizm mutlak eşitlikten bahseder

sırf bu iki yönüyle İslam ve Komünizm farklı şeylerdir

novek
04-12-2010, 20:41
İslamda Mülkiyet hakkı vardır

İslamda mutlak eşitlik yoktur nispi eşitlik vardır Komünizm mutlak eşitlikten bahseder

sırf bu iki yönüyle İslam ve Komünizm farklı şeylerdir
biz bulgaristanda iken mulkumuz vardı kendi evimiz ineklerimiz koyunlarımı falan filan sosyalizmde de demekki mulkiyet hakkı var? oyle degilmi?

crownless king
04-12-2010, 21:08
biz bulgaristanda iken mulkumuz vardı kendi evimiz ineklerimiz koyunlarımı falan filan sosyalizmde de demekki mulkiyet hakkı var? oyle degilmi?

valla bizim doğu almanyada da mallarımıza el konuldu :D beş kuruş tazminat ödenmeden hemde . onu bırak trenlerimiz araçlarımız tren raylarımız sökülüp savaş tazminatı olarak sscb ye götürüldü. bizim bildiğimiz savaş tazminatı devletten alınır halkın kullandığı şeylerden değil.

novek
04-12-2010, 21:11
valla bizim doğu almanyada da mallarımıza el konuldu beş kuruş tazminat ödenmeden. onu bırak trenlerimiz araçlarımız tren raylarımız sökülüp savaş tazminatı olarak sscb ye götürüldü. bizim bildiğimiz savaş tazminatı devletten alınır halkın kullandığı şeylerden değil.

valla ben onu bunu bilmem biz tr ye 89 da goc ettigimizde evi barkı satıp oyle geldik bg den kimsede sen bunu satamazsın demedi.

demekki bak ulkeden ulkeye degişebiliyormuş herşeyide sosyalizme mal edip sistemi suçlamak yanlıs.
o ulkedekiler size sosyalizm yerine başka bir sistem olsada aynsını yapacaklardı belkide ?

Erhan KARACA
04-12-2010, 21:30
zaten islam modeli demek sosyalizm oluyor. islamda luks yaşamak yoktur.

kuran ve sosyalizm diye araştırabilirsin googlede


Bir dakika aranan açık bulunmuştur (:

Sosyalizm toplumu temel alır..
Her şey toplum içindir..
toplumda herkez eşittir..

İçkici de aynı parayı alır devletten sarhoş da doktor da hukukçu da (:
bunu sen islamiyetle bagdaştıramazsın (:

''Hiç Bilenle Bilmeyen Bir olur mu?''

Bu birinci gol..

Sen Çalışanla Çalışmayan aynı..
Millet devlet içindir diyorsun Ama islamiyette böyle birşey yok (:

Senin o sosyalizm dediginde Aile diye birşey yok.. Oluşan çocukların hali berbat perişan (: haa sizin tam tersiniz olan Liberalizmde de Durum Kötü Bakınız Hollanda'da 20 sene sonra sene de en fazla 1000 tane çocuk dogar.. neden mi Kişisel özgürlük onlarda (: Esrar eroin Serbest.. niye adam özgür.. Kürtajın ardı arkası gelmiyor adamlarda aile diye birsey olmayacak 10 sene sonra.. kimse evlenmek istemiyor.. Onun için Türkiye Ne Sosyalizm'i ne de Liberalizm'i benimseyemez.. benimsememeli.. İslam'a uygun olan Muhafazakarlıktır..

Fransız ihtilali ile orataya çıkan 3 temeL Düşünce vardır..

Sosyalizm Liberalizm Muhafazakarlık

ama bu senin ilk okul orta okul lise kitaplarında böyle yazmaz yazamaz da (:

idrak meselesi bu (: yaşını da merak ediyorum aslında (:

Yahu bütün Haberlerin haber.sol mu sol haber mi ne ordan (: az bi çeşit yapsan odatv koysan neyse derim araştırıyor.. (: Yukarda da diyorsun.. (: googledan ara (: kardeş google'den araştıran Yalçınkaya Şok yaşadı (:
Son açıklamasında Artık google'a bile bakmadan açıklama yaptı.. bu dünyanın hiç bi yerinde yok dedi (: google'a baksa bulacak (: (;

crownless king
04-12-2010, 21:34
valla ben onu bunu bilmem biz tr ye 89 da goc ettigimizde evi barkı satıp oyle geldik bg den kimsede sen bunu satamazsın demedi.

demekki bak ulkeden ulkeye degişebiliyormuş herşeyide sosyalizme mal edip sistemi suçlamak yanlıs.
o ulkedekiler size sosyalizm yerine başka bir sistem olsada aynsını yapacaklardı belkide ?

sen onu bilmiyorsan bende bunu bilmiyorum gardaş.

novek
04-12-2010, 21:37
Bir dakika aranan açık bulunmuştur (:

Sosyalizm toplumu temel alır..
Her şey toplum içindir..
toplumda herkez eşittir..

İçkici de aynı parayı alır devletten sarhoş da doktor da hukukçu da (:
bunu sen islamiyetle bagdaştıramazsın (:

''Hiç Bilenle Bilmeyen Bir olur mu?''

Bu birinci gol..

Sen Çalışanla Çalışmayan aynı..
Millet devlet içindir diyorsun Ama islamiyette böyle birşey yok (:

Senin o sosyalizm dediginde Aile diye birşey yok.. Oluşan çocukların hali berbat perişan (: haa sizin tam tersiniz olan Liberalizmde de Durum Kötü Bakınız Hollanda'da 20 sene sonra sene de en fazla 1000 tane çocuk dogar.. neden mi Kişisel özgürlük onlarda (: Esrar eroin Serbest.. niye adam özgür.. Kürtajın ardı arkası gelmiyor adamlarda aile diye birsey olmayacak 10 sene sonra.. kimse evlenmek istemiyor.. Onun için Türkiye Ne Sosyalizm'i ne de Liberalizm'i benimseyemez.. benimsememeli.. İslam'a uygun olan Muhafazakarlıktır..

Fransız ihtilali ile orataya çıkan 3 temeL Düşünce vardır..

Sosyalizm Liberalizm Muhafazakarlık

ama bu senin ilk okul orta okul lise kitaplarında böyle yazmaz yazamaz da (:

idrak meselesi bu (: yaşını da merak ediyorum aslında (:

Yahu bütün Haberlerin haber.sol mu sol haber mi ne ordan (: az bi çeşit yapsan odatv koysan neyse derim araştırıyor.. (: Yukarda da diyorsun.. (: googledan ara (: kardeş google'den araştıran Yalçınkaya Şok yaşadı (:
Son açıklamasında Artık google'a bile bakmadan açıklama yaptı.. bu dünyanın hiç bi yerinde yok dedi (: google'a baksa bulacak (: (;
çalışmayan adamın para aldıgını kim soyledi sana ya nerde okuyonuz bunları?
sonra içki içmek demişsin herkes içki içip içememekte ozgurdur herkes musluman olup olmamakta yada inanıp inanmakta ozgurdur şimdi sen diyorsunki içki içene para vermiycem içmeyene vericem nasıl zhiniyettir bu :)
sosyalizm le içkinin ne alakası var hem bugun turkiyede içilmiyomu?
unutmadan kuran sol bir kitaptır kim dedi sag diye buyuk bir yalan bu.

Erhan KARACA
04-12-2010, 21:49
bak kardes (: kuran 600'lü yıllarda geldi (: senin dedigin sag sol taa 1800'e dayanır (:

Kuran-ı kerim'le bilmeden sag sol diye gonuşma Godum mu sit Down HA!!

novek
04-12-2010, 21:51
bak kardes (: kuran 600'lü yıllarda geldi (: senin dedigin sag sol taa 1800'e dayanır (:

Kuran-ı kerim'le bilmeden sag sol diye gonuşma Godum mu sit Down HA!!

kuranın ne zaman indigini bende biliyorum.

sol nedemektir işçinin mazlumun yanında olmak :)
kuran kimin yanında?? peki? soyle bakiim.

Erhan KARACA
04-12-2010, 22:03
Çalışanın yanında (: adam zenginse günahı ne.. Rabbim vermiş.. Senin o sol dedigin mazlum 1980'de ruslar mıydı Rus silahı ile Amerikan Ülkücülerini Vurdunuz (: ?

novek
04-12-2010, 22:36
Çalışanın yanında (: adam zenginse günahı ne.. Rabbim vermiş.. Senin o sol dedigin mazlum 1980'de ruslar mıydı Rus silahı ile Amerikan Ülkücülerini Vurdunuz (: ?
ben kimseyi vurmadım .