Sürekli konularda tartışıyoruz. Ama bazen konudan çok çok uzaklaşıyoruz. Hepimiz kendimizi bir anda bu tartışmaların içinde buluyoruz. Bundan sonra isteyen arkadaşlar tartışıtığı konuyu alıp tarafıyla burda daha sağlıklı bir şekilde tartışsın daha derli toplu oluruz hem diğer arkadaşlar da dahil olur daha güzel bir tartışma ortamı, güzel fikir paylaşımı olur diye düşünüyorum...

Güzel fikir.

güzel destekliyorum

ilk konumuz Türkçülük kavramı buyrun arkadaşlar..

Eğer; ülkemizin ismi Türkiye ise, milletimizin adı Türk Milleti ise, bayrağımızın adı Türk Bayrağı ise, ordumuzun adı Türk Silahlı Kuvvetleri ise, milli takımımızın adı Türk Milli Takımı ise, Türklük davamız vardır demektir. Türkçülükle Türklüğü birbirine karıştırmayınız lütfen.
İyide benim konum ne olacak ben zazayım bana ne sizin develetinizden mi diyeyim?

ilk konumuz Türkçülük kavramı buyrun arkadaşlar..

Türk olmama rağmen nefret ettiğim bir kavramdır...

İyide benim konum ne olacak ben zazayım bana ne sizin develetinizden mi diyeyim?

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

Ne diye Türk milletine dahiller onu anlayamadım...

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

kesinlikle kabul edilemez bir cümle bu...

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.
Siz buyrun zaza milletine dahil olun biz ne diye size dahil oluyoruz.

Ne diye Türk milletine dahiller onu anlayamadım...

kesinlikle kabul edilemez bir cümle bu...

AK Parti'nin temel ilkelerinden biri nedir?

Tek Vatan, Tek Millet, Tek Devlet, Tek Bayrak ilkesidir.

Yukarıdaki ilkede tek millet denilerek kastedilen milletin adı nedir?

Cevap: Türk Milleti'dir.

AK Parti'nin temel ilkelerinden biri nedir?

Tek Vatan, Tek Millet, Tek Devlet, Tek Bayrak ilkesidir.

Yukarıdaki ilkede tek millet denilerek kastedilen milletin adı nedir?

Cevap: Türk Milleti'dir.

İşte bu cumhuriyetin temel sorunu işte budur....
Osmanlıda niye bu tür sorunlar ortaya çıkmadı..Çünkü devletin ismi bir etnik vurguya dayanmıyordu....Tek bir parça olarak hareket edebiliriz ümmetçi düşünce dairesinde fakat tek millet olamayız imkanı yok ha illa asimile olmak isteyen varsa buyursun olsun...

Siz buyrun zaza milletine dahil olun biz ne diye size dahil oluyoruz.

Cevabınız çok açık ve nettir. Niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun?

Cevap: Türk Milleti'dir.Hükmet kaynağınız var mı peki?
Tek millet geçer ama orda boşluk olur herkes kendini kabul eder.. Tek türk milleti demez..

Cevabınız çok açık ve nettir. Niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun?

Ortak dil ayrıdır...Tek millet olmak ayrıdır...Lütfen yorumlarımızı dikkatli yazalım gereksiz tartışmadan çok kaliteli bir tartışma için çalışalım...

Cevabınız çok açık ve nettir. Niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun?
Baskın zihniyet yüzünden olmasın mı!
Ben zahmet edip sizin dili öğrendim siz niye öğrenmediniz beni anlamak için neden böyle bir çaba içinde olmadınız?

İşte bu cumhuriyetin temel sorunu işte budur....
Osmanlıda niye bu tür sorunlar ortaya çıkmadı..Çünkü devletin ismi bir etnik vurguya dayanmıyordu....Tek bir parça olarak hareket edebiliriz ümmetçi düşünce dairesinde fakat tek millet olamayız imkanı yok ha illa asimile olmak isteyen varsa buyursun olsun...

Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Çerkezliğini, Lazlığını inkâr etmek ve asimile olmak değildir.

Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Çerkezliğini, Lazlığını inkâr etmek ve asimile olmak değildir.

:) :):):)
Zaten bir milletten olmayı seçmişsem kendi milletimi ve özümü bir köşeye atmışım demektir..
Bu bizim dilde asimile olmak oluyor fakat sizin dili bilemiyeceğim.

Ortak dil ayrıdır...Tek millet olmak ayrıdır...Lütfen yorumlarımızı dikkatli yazalım gereksiz tartışmadan çok kaliteli bir tartışma için çalışalım...

Türk Milleti kavramını Türk Irkı kavramına indirirseniz orada sorun başlar. Türk Milleti kavramı Türk Irkı kavramından daha geniş ve kapsayıcı bir kavramdır.

Arap milleti lafı telafuz edildiğinde aklınıza ne geliyor cihannur. Yada rus milleti dendiğinide?

Baskın zihniyet yüzünden olmasın mı!
Ben zahmet edip sizin dili öğrendim siz niye öğrenmediniz beni anlamak için neden böyle bir çaba içinde olmadınız?

Amerika'da pek çok ırktan insanlar var. Ve o insanlar farklı farklı diller konuşuyorlar. Ama nerelisin diye sorulunca Amerikalıyım diyorlar ve çoğunlukla İngilizce konuşuyorlar.

Siz diyerek bireysel olarak beni kastetmiyorsunuz herhalde?

Ey Türkiyeliler birinci vazifeniz.

üst kimlik Türkiyeli olsa nasıl olurdu?

Bak ama orası Amerika ismi ne Amerika "Amerikan" diye bir millet VAR MI? yok...
Osmanlıda da hiç sorun olmamıştır niye Devlet ismi hiçbir etnik vurguya dayanmıyor ....

Arap milleti lafı telafuz edildiğinde aklınıza ne geliyor cihannur. Yada rus milleti dendiğinide?

Anadolu'da yaşan Arap Halkı da Türk Milleti'ne dahildir. Tekrar söylüyorum: Türk Mileti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır.

Anadolu'da yaşayan Türk Irkından olan Türk Halkı da Türk Milleti'ne dahildir; Kürt Irkından olan Kürt Halkı da Türk Milleti'ne dahildir; Arap Irkından olan Arap Halkı da Türk Milleti'ne dahildir. Türk Milleti ırk eksenli değil, din ve kültür eksenli bir kavramdır.

Amerika'da pek çok ırktan insanlar var. Ve o insanlar farklı farklı diller konuşuyorlar. Ama nerelisin diye sorulunca Amerikalıyım diyorlar ve çoğunlukla İngilizce konuşuyorlar.

Siz diyerek bireysel olarak beni kastetmiyorsunuz herhalde?
Amerikan vatandaşı oluyorlar ingiliz soyuna dahil olmuyorlar.. Sizin düşünceniz bizi sizin kökenden yapıyor..

Türk Milleti kavramını Türk Irkı kavramına indirirseniz orada sorun başlar. Türk Milleti kavramı Türk Irkı kavramından daha geniş ve kapsayıcı bir kavramdır.

sizin mantıktan gidersek atatürkün ne mutlu türküm diyene sözüde aklanmış oluyor...

Bak ama orası Amerika ismi ne Amerika "Amerikan" diye bir millet VAR MI? yok...
Osmanlıda da hiç sorun olmamıştır niye Devlet ismi hiçbir etnik vurguya dayanmıyor ....

Amerikan Milleti diye bir millet var. Amerika'daki çeşitli farklı kimlikler Amerikan Milleti'ni oluşturuyorlar; kendilerine de Amerikalılar diyorlar.

Cihannur kardeşim arada smaileleride kulanın tartışmaya renk gelsin. Bu bir tartışma nihayetinde aramızda kırgınlık olmasın..:)
Benden biraz ara..

Amerikan Milleti diye bir millet var. Amerika'daki çeşitli farklı kimlikler Amerikan Milleti'ni oluşturuyorlar; kendilerine de Amerikalılar diyorlar.



amerika ingiliz ırkından gelmiş insanların işgaline uğramış ve afrikadan gelen yerlilerle iç içe yaşamaktadırlar...

amerikalılık farklı amerikayı kuran ingiliz ırkı farklıdır...

Amerikan vatandaşı oluyorlar ingiliz soyuna dahil olmuyorlar.. Sizin düşünceniz bizi sizin kökenden yapıyor..

Türk Milleti kavramını ırk kavramına indirirseniz o zaman bizim kökenden olursunuz. Ama Türk Milleti kavramını dinî ve kültürel bir kavram olarak alırsanız o zaman bizim kökenden olmazsınız.

sizin mantıktan gidersek atatürkün ne mutlu türküm diyene sözüde aklanmış oluyor...

Ne Mutlu Türküm Diyene sözünü ben söylerim. Çünkü ben Türk Irkının bir mensubuyum. Ama bu sözü; Kürt, Laz, Çerkez veya başka etnik kimlikten gelen bir kardeşimin söylemesini beklemem. Çünkü Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinde diretk Türk etnik kimliğine vurgu vardır.

Türk Milleti'nden olan Türk kardeşim Ne Mutlu Türküm Diyene diyebilmeli,Türk Milleti'nden olan Kürt kardeşim Ne Mutlu Kürdüm Diyene diyebilmeli, Türk Milleti'nden olan Laz kardeşim Ne Mutlu Lazım Diyene diyebilmelidir.

Türk Milleti kavramını Türk Irkı kavramına indirirseniz orada sorun başlar. Türk Milleti kavramı Türk Irkı kavramından daha geniş ve kapsayıcı bir kavramdır.


Efendim Türklük ayrıdır Türkçülük ayrıdır. Türk ırkı ayrı, Türk milleti ayrı bir kavramdır ifadeleri arasında ben kesinlikle bir fark gördüğümü söyleyemeyeceğim.

Ben bir Türk olmama rağmen, bu tarz ayrıştırıcı ifadelerden aşırı derecede rahatsızlık duyuyorum.

Diğer bir konu "dil" mevzu..

Dil konusunda ise, özgürlükler noktasında çok şükür ki hükümetimizle birlikte büyük adımlar atıldı.
Ha bütün bunlara rağmen hala daha kalkıp, adeta tahrik edercesine, karşınızdaki başka etnik kökene mensup bir kardeşimize, efendim Türk olmasınız da ,illa ki Türkçe konuşacaksınız gibi ifadeler, elbetteki karşınızdaki iyi niyetli bile olsa, ters bir etki yapma olasılığı yüksektir..

Ki bunu şuan forumda alenen görebiliyoruz. Bir Fırat kardeşimizin ya da Vuslata Hasret kardeşimizin bu zamana kadar "siz Zazaca öğreneceksiniz biz niye Türkçe öğreniyoruz" dediğini duymadım. Ha öğrenilebilir, dil zenginliği açısından..Ama şimdi siz gelipte tahrik boyutunda bu işi ele alırsanız onlar da pek tabi böyle söyleyebilirler ki söylüyorlar da zaten..

Birbirimizi kolayca anlamak için ortak bir dil olmalı mı diye sorarsanız olmalı derim.. Bu zamana kadar Türkçe kabul görmüş ve heralde değişmesi de gereksizdir..Bir ülkede bir çok etnik kökene mensup insan olabilir bütün dilleri ayrı ayrı öğrenemeyiz takdir edersiniz ki.. Ya da herkes herkese hitap edemez..

Ancak tekrar belirtmek isterim ki; hani bir zamanlar Kürtçe'nin yasak olduğu dönemler inşaAllah geride kalmıştır. Ki doğru olan da budur..İnsanlar hangi etnik kökene mensup ise, bunu rahatça dile getirebiliyorlar, rahatça konuşabiliyorlar.

Türk Milleti kavramını Türk Irkı kavramına indirirseniz orada sorun başlar. Türk Milleti kavramı Türk Irkı kavramından daha geniş ve kapsayıcı bir kavramdır.

demin bunu demişstiniz...

Türk Milleti'nden olan Türk kardeşim Ne Mutlu Türküm Diyene diyebilmeli,Türk Milleti'nden olan Kürt kardeşim Ne Mutlu Kürdüm Diyene diyebilmeli, Türk Milleti'nden olan Laz kardeşim Ne Mutlu Lazım Diyene diyebilmelidir.

şimdide ırkı millet yerine kullanan sizziniz...

Ey Türkiyeliler birinci vazifeniz.

üst kimlik Türkiyeli olsa nasıl olurdu?

?????

Şu kavramı kürd miletti yapalım bir sorun olmayacaksa tersten düşünelim yani kabul edermisiniz Kürd cumhuriyeti devletini hemen kuralım Milletide kürd milleti olsun türkleri içine alsın kabul edermisin cihannur?

?????Çok güzel olurdu..
Aslında türkiyenin bu günkü sorunlarının temeline kemikleşmiş bu düşünceler yatmakta.

Cihannur kardeşim arada smaileleride kulanın tartışmaya renk gelsin. Bu bir tartışma nihayetinde aramızda kırgınlık olmasın..:)
Benden biraz ara..

Eyvallah Fırat kardeşim. Tartışma değil de sohbet dersek daha doğru olur. Çünkü tartışmada nefsler devreye girer ve tartışan insanlarda karşı tarafı mağlup etme psikolojisi hakim olabilir. Ama sohbette karşı tarafı mağlup etmek değil, fikir alışverişinde bulunarak sohbet ettiğin insandan faydalanmak vardır. Biz burada sohbet ediyoruz. Birbirimizi ikna etmek zorunda değiliz. Birbirimizin görüşlerinden ne kadar faydalanabilirsek bizler için o kadar iyi olur. http://img256.imageshack.us/img256/4848/elskansmileyler1.gif (http://img256.imageshack.us/i/elskansmileyler1.gif/)

Şu kavramı kürd miletti yapalım bir sorun olmayacaksa tersten düşünelim yani kabul edermisiniz Kürd cumhuriyeti devletini hemen kuralım Milletide kürd milleti olsun türkleri içine alsın kabul edermisin cihannur?




çözüm ne olabilir ?

Başbakanımızın belirttiği gibi.

üst kimlik yani Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı.

anayasa bu düşünce üzerine yeniden yazılır veya değiştirilirse sorunlar inşaAllah kalkar.

Efendim Türklük ayrıdır Türkçülük ayrıdır. Türk ırkı ayrı, Türk milleti ayrı bir kavramdır ifadeleri arasında ben kesinlikle bir fark gördüğümü söyleyemeyeceğim.

Ben bir Türk olmama rağmen, bu tarz ayrıştırıcı ifadelerden aşırı derecede rahatsızlık duyuyorum.

Diğer bir konu "dil" mevzu..

Dil konusunda ise, özgürlükler noktasında çok şükür ki hükümetimizle birlikte büyük adımlar atıldı.
Ha bütün bunlara rağmen hala daha kalkıp, adeta tahrik edercesine, karşınızdaki başka etnik kökene mensup bir kardeşimize, efendim Türk olmasınız da ,illa ki Türkçe konuşacaksınız gibi ifadeler, elbetteki karşınızdaki iyi niyetli bile olsa, ters bir etki yapma olasılığı yüksektir..

Ki bunu şuan forumda alenen görebiliyoruz. Bir Fırat kardeşimizin ya da Vuslata Hasret kardeşimizin bu zamana kadar "siz Zazaca öğreneceksiniz biz niye Türkçe öğreniyoruz" dediğini duymadım. Ha öğrenilebilir, dil zenginliği açısından..Ama şimdi siz gelipte tahrik boyutunda bu işi ele alırsanız onlar da pek tabi böyle söyleyebilirler ki söylüyorlar da zaten..

Birbirimizi kolayca anlamak için ortak bir dil olmalı mı diye sorarsanız olmalı derim.. Bu zamana kadar Türkçe kabul görmüş ve heralde değişmesi de gereksizdir..Bir ülkede bir çok etnik kökene mensup insan olabilir bütün dilleri ayrı ayrı öğrenemeyiz takdir edersiniz ki.. Ya da herkes herkese hitap edemez..

Ancak tekrar belirtmek isterim ki; hani bir zamanlar Kürtçe'nin yasak olduğu dönemler inşaAllah geride kalmıştır. Ki doğru olan da budur..İnsanlar hangi etnik kökene mensup ise, bunu rahatça dile getirebiliyorlar, rahatça konuşabiliyorlar.



Türkçülük kavramı Türklüğü zorla başkalarına dayatmak anlamında ırkçı bir ideolojidir ve kınanması gerekir. Aynı Kürtçülük kavramı gibi..

Türklük kavramı ise bundan farklıdır. Türklük kavramı, Türk Milleti'nin sahip olduğu; dinî değerlerin, kültürel değerlerin, gelenek ve göreneklerin korunup, gelecek nesillere aktarılmasıdır. Siz kendinize ait değerlerin çocuklarınıza ve torunlarınıza aktarılmasını istemez misiniz? Elbette istersiniz. Türklük de işte böyledir. Türklük, Türk Milleti'nin sahip olduğu; iyi, doğru ve güzel değerlerin yaşatılıp gelecek nesillere aktarılmasıdır.

Fırat kardeşime söylediğim, niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun sözünü yanlış anlamışsınız. Ben sadece bir durum tespiti yaptım. Türk olmasanız da illa Türkçe konuşacaksınız diye bir zorlamada kesinlikle bulunmadım. Söylediğim o sözü tahrik olarak algılamanız doğru olmamıştır. Bu forumda Türk etnik kimliği dışında etnik kimliğe sahip olan kardeşlerimiz var. Peki niye hepimiz Türkçe yazarak anlaşıyoruz? Çünkü herkes yorumlarını kendi ana dillerinde yazarsa; kimi Arapça, kimi Kürtçe, kimi Lazca, kimi Zazaca yazarsa birbirimizi anlayamayız. Hepimiz Türkçe'yi bildiğimiz için yorumlarımızı Türkçe yazıyoruz ve birbirimizi anlayabiliyoruz.

demin bunu demişstiniz...



şimdide ırkı millet yerine kullanan sizziniz...


Mustafa Kemal Atatürk'ün Ne Mutlu Türküm Diyene sözündeki Türk kelimesi ırki bir kavramı ifade etmektedir. Türk Milleti kelimesi ise dinî ve kültürel bir kavramı ifade etmektedir. Milletimizin adı Türk Milleti değil de Türkiye Milleti olursa sorun çözülecek mi? Eğer böyle bir değişiklikle sorun çözülecekse Türk Milleti'ni Türkiye Milleti'ne çevirelim olsun bitsin.

Kavramın adı Türk Mileti de olsa Türkiye Milleti de olsa özü itibariyle birşey değişmeyecektir. Çünkü kavramın ifade ettiği içerik değişmeyecektir. Türk Milleti kavramı veya adı değiştirilip de Türkiye Milleti olursa Türkiye Milleti kavramı ırki bir kavram değildir. Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halklarına Türk Milleti denir; eğer milletin adı Türkiye Milleti olarak değiştirilirse o zaman da Türkiye Milleti denir.

Türkçülük kavramı Türklüğü zorla başkalarına dayatmak anlamında ırkçı bir ideolojidir ve kınanması gerekir. Aynı Kürtçülük kavramı gibi..

Türklük kavramı ise bundan farklıdır. Türklük kavramı, Türk Milleti'nin sahip olduğu; dinî değerlerin, kültürel değerlerin, gelenek ve göreneklerin korunup, gelecek nesillere aktarılmasıdır. Siz kendinize ait değerlerin çocuklarınıza ve torunlarınıza aktarılmasını istemez misiniz? Elbette istersiniz. Türklük de işte böyledir. Türklük, Türk Milleti'nin sahip olduğu; iyi, doğru ve güzel değerlerin yaşatılıp gelecek nesillere aktarılmasıdır.

Fırat kardeşime söylediğim, niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun sözünü yanlış anlamışsınız. Ben sadece bir durum tespiti yaptım. Türk olmasanız da illa Türkçe konuşacaksınız diye bir zorlamada kesinlikle bulunmadım. Söylediğim o sözü tahrik olarak algılamanız doğru olmamıştır. Bu forumda Türk etnik kimliği dışında etnik kimliğe sahip olan kardeşlerimiz var. Peki niye hepimiz Türkçe yazarak anlaşıyoruz? Çünkü herkes yorumlarını kendi ana dillerinde yazarsa; kimi Arapça, kimi Kürtçe, kimi Lazca, kimi Zazaca yazarsa birbirimizi anlayamayız. Hepimiz Türkçe'yi bildiğimiz için yorumlarımızı Türkçe yazıyoruz ve birbirimizi anlayabiliyoruz.

Valla son paragrafta hem fikir olmakla beraber ilk iki paragrafa pek de katıldığımı söyleyemeyeceğim. Türklük kavramından kastettiğiniz değerleri, Türklük başlığı altında bir Kürt kabullenmeyebilir kendince haklı sebeplerle..

O nedenle; özetle şunu söylemek istiyorum. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz. Kürdüm, Türküm, Çerkezim, Lazım vs..

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

Böyle bir şeyin olması mümkün değil. Ben neden size dahil olayım ? Ben sadece T.c vatandaşıyım. Mecbur değilim ki Türk milletine dahil olmaya ? Hatta olursam mantıksız olur.

Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Çerkezliğini, Lazlığını inkâr etmek ve asimile olmak değildir.

Hayır Aksine asimile olmaktır. Az empati kurun. Siz gelip Kürt milletine dahil oldugunuzda asimile olmus olur musunuz olmaz mısınız az idrak etmeye çalışın.



Ne Mutlu Türküm Diyene sözünü ben söylerim. Çünkü ben Türk Irkının bir mensubuyum. Ama bu sözü; Kürt, Laz, Çerkez veya başka etnik kimlikten gelen bir kardeşimin söylemesini beklemem. Çünkü Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinde diretk Türk etnik kimliğine vurgu vardır.


Bu söylediğinizle zaten hemfikiriz. Çünkü bir kürt bir zaza ya da başka ırktan olan biri kalkıp 'ne mutlu türküm diyene' demez. Sadece bunu söyleyen Türklere saygı duyar o kadar.


Kısacası siz Türklükle Türkçülük arasında fark görürken , biz görmüyoruz. Sorun da zaten burada başlıyor. Belki söylediklerinizde kötü niyetli değilsiniz ki bunu temenni ediyorum. Fakat yanlış telaffuz ediyorsunuz bazı şeyleri. Kürtlerin ak partiyi desteklemelerinde en büyük sebep ırkçılığın bu partide olmamasıdır. Bence siz de bu partiye gönül vermişseniz ona uygun düşünmelisiniz.



Son olarak rizeli arkadasımızın söylediği bu cümleler bu tartısmanın sonunu getirebilecek nitelikte. Kendisine aynen katılıyorum.

Başbakanımızın belirttiği gibi.

üst kimlik yani Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı.

anayasa bu düşünce üzerine yeniden yazılır veya değiştirilirse sorunlar inşaAllah kalkar.

Şu kavramı kürd miletti yapalım bir sorun olmayacaksa tersten düşünelim yani kabul edermisiniz Kürd cumhuriyeti devletini hemen kuralım Milletide kürd milleti olsun türkleri içine alsın kabul edermisin cihannur?




Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.http://img413.imageshack.us/img413/8616/hhdiyensmiley.gif (http://img413.imageshack.us/i/hhdiyensmiley.gif/)

Valla son paragrafta hem fikir olmakla beraber ilk iki paragrafa pek de katıldığımı söyleyemeyeceğim. Türklük kavramından kastettiğiniz değerleri, Türklük başlığı altında bir Kürt kabullenmeyebilir kendince haklı sebeplerle..

O nedenle; özetle şunu söylemek istiyorum. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz. Kürdüm, Türküm, Çerkezim, Lazım vs..

Zaten Türklük başlığını Kürt kardeşim kabul etmeyecek ki! Niye kabul etsin?! Ben Türk olarak Türklüğümü yaşayacağım, Kürt kardeşim Kürtlüğünü yaşayacak, Arap kardeşim Araplığını yaşayacak, Laz kardeşim Lazlığını yaşayacak.

Vahdet içinde kesret yani birlik içinde çokluk. Türk Milleti içinde; Türklüğünü, Kürtlüğünü, Araplığını, Lazlığını, Çerkezliğini özgürce yaşayan Müslüman Anadolu Halkları...

Cihannur seni anlıyorum fakat kendini ifade edişin ve söylediğin şey tamamen yanlış...
Yanlış olmasaydı türk ırkından olan arkadaşlarımızda size karşı çıkmazlardı....
Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı bir üst kimliktir fakat bir Türk Milleti kavramı asla üst kimlik olamaz...
Ki siz Amerika'yı örnek vermiştiniz çok alakasız bir yerden girmişsiniz Karışık milletlerin oluşturduğu bir ülke ve Devletin adı da hiç bir etnik vurguya dayanmıyor tıpkı osmanlı gibi büyük timur ve selçuklu devletleri gibi sizce bu kadar insanda atalarımızda akıl yoktu da mı kurdukları devletin isimlerini etnik vurguya dayandırmadılar...Bence tarih üzerinde de oturup düşünmek gerekiyor bu tür konuları anlamak için...

"Türk Milleti" olmak bir üst kimlik olmaz en basitinden bir deney yaparsak Türk Milleti dersen avrupa da adamın aklına gelen türk ırkı olacaktır....Yani en azından birde fırat kardeşimizin dediği zaviyeden bakarsak hadi farz edelim ki Devletin adı Kürdistan ve bende burada üst kimliğimiz "Kürt Milleti"'dir gibi bir şey söylesem sen rahatsız olmaz mısın?
Benim bu soruma lütfen empati kurarak cevap verin.:)

Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.http://img413.imageshack.us/img413/8616/hhdiyensmiley.gif (http://img413.imageshack.us/i/hhdiyensmiley.gif/)

Sen diğer milletleri de çaktırmadan attın türk milleti kefesine ...:w::w::w:

Bu ülkede %85 türk te bizim mi haberimiz yok....

Uzun lafın kısası Türk Milleti bir üst kimlik olamaz ne zaman ki bir Osmanlı bir Selçuklu bir Büyük Timur gibi etnik vurguya dayanmayan veya günümüzden örnek verirsek bir Amerika gibi etnik vurguya dayanmayan bir devlet ismine sahip oluruz işte o zaman o bizim üst kimliğimiz olabilir...Şu anda üst kimliğimiz diye bileceğimiz "Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı" olmaktır.Etnik vurguya dayanan üst kimlik her daim ayrılığa ve bölünmeye sebep olur ki örnekleri apaçık mevcuttur.

Böyle bir şeyin olması mümkün değil. Ben neden size dahil olayım ? Ben sadece T.c vatandaşıyım. Mecbur değilim ki Türk milletine dahil olmaya ? Hatta olursam mantıksız olur.

Hayır Aksine asimile olmaktır. Az empati kurun. Siz gelip Kürt milletine dahil oldugunuzda asimile olmus olur musunuz olmaz mısınız az idrak etmeye çalışın.

Bu söylediğinizle zaten hemfikiriz. Çünkü bir kürt bir zaza ya da başka ırktan olan biri kalkıp 'ne mutlu türküm diyene' demez. Sadece bunu söyleyen Türklere saygı duyar o kadar.

Kısacası siz Türklükle Türkçülük arasında fark görürken , biz görmüyoruz. Sorun da zaten burada başlıyor. Belki söylediklerinizde kötü niyetli değilsiniz ki bunu temenni ediyorum. Fakat yanlış telaffuz ediyorsunuz bazı şeyleri. Kürtlerin ak partiyi desteklemelerinde en büyük sebep ırkçılığın bu partide olmamasıdır. Bence siz de bu partiye gönül vermişseniz ona uygun düşünmelisiniz.

Son olarak rizeli arkadasımızın söylediği bu cümleler bu tartısmanın sonunu getirebilecek nitelikte. Kendisine aynen katılıyorum.

Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da, ülkemizin adının Türkiye olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da bayrağımızın adının Türk Bayrağı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da milli takımımızın adının Türk Milli Takımı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da tarih kurumumuzun adının Türk Tarih Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'nden olmak sizi rahatsız ediyor da dil kurumumuzun adının Türk Dil Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da türküler ve türkü kelimesi - türkü kelimesinin manası Türk'e ait demektir - sizi rahatsız etmiyor mu?

Türk Milleti'nden olmak asimile olmak değildir. Türk Milleti'nin Kürt Halkı olarak Kürtlüğünüzü istediğiniz gibi özgürce yaşayabilirsiniz.

Yanlış telaffuz etmiyorum. Türklüğü ırkçılık gibi görmeniz doğru olmaz. Irkçılığa karşıyım. Irkçı olsaydım AK Parti'li değil MHP'li olurdum. Türk Faşizmine de Kürt Faşizmine de karşıyım. Her türlü faşizme karşıyım.

Bakın konuyu biraz daha açayım daha iyi anlaşılsın. Basitleştirerek anlatayım:

Türkçülük'de şu vardır: Bu topraklarda yaşıyorsan sen Türk olacaksın Türk olmak zorundasın. Türk dilini konuşacaksın ve bunlar gibi pek çok zorlamalar.

Türklük'de şu vardır: Ben Türklüğümü yaşarım, sen Kürtlüğünü yaşarsın, öbürü Araplığını yaşar, diğeri Lazlığını yaşar. Kimse kimseye karışmaz. Herkes kültürünü istediği gibi yaşayıp gelecek nesillerine istediği gibi aktarmakta özgürdür.

Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da, ülkemizin adının Türkiye olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da bayrağımızın adının Türk Bayrağı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da milli takımımızın adının Türk Milli Takımı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da tarih kurumumuzun adının Türk Tarih Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'nden olmak sizi rahatsız ediyor da dil kurumumuzun adının Türk Dil Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da türküler ve türkü kelimesi - türkü kelimesinin manası Türk'e ait demektir - sizi rahatsız etmiyor mu?

Türk Milleti'nden olmak asimile olmak değildir. Türk Milleti'nin Kürt Halkı olarak Kürtlüğünüzü istediğiniz gibi özgürce yaşayabilirsiniz.

Yanlış telaffuz etmiyorum. Türklüğü ırkçılık gibi görmeniz doğru olmaz. Irkçılığa karşıyım. Irkçı olsaydım AK Parti'li değil MHP'li olurdum. Türk Faşizmine de Kürt Faşizmine de karşıyım. Her türlü faşizme karşıyım.

Bakın konuyu biraz daha açayım daha iyi anlaşılsın. Basitleştirerek anlatayım:

Türkçülük'de şu vardır: Bu topraklarda yaşıyorsan sen Türk olacaksın Türk olmak zorundasın. Türk dilini konuşacaksın ve bunlar gibi pek çok zorlamalar.

Türklük'de şu vardır: Ben Türklüğümü yaşarım, sen Kürtlüğünü yaşarsın, öbürü Araplığını yaşar, diğeri Lazlığını yaşar. Kimse kimseye karışmaz. Herkes kültürünü istediği gibi yaşayıp gelecek nesillerine istediği gibi aktarmakta özgürdür.


Ben buna cevap vereyim üsteki tüm sorularınıza tek cevabım var evet hepsi rahatsız ediyor....Ki Cumhuriyet döneminde gelen bu iğrençliklerin amacıda zaten türkiye'yi parçalara bölmektir...Asırların kardeşlerini bir birine vurdurtmaktır....


Sonuçta Sen bu ülkenin üst kimliği Türk Milleti kavramıdır dersen buda beni hat safhada rahatsız eder çünkü sonuçta belirlemiş olduğunuz üst kimlik bir etnik unsura dayanıyor .Ki sonunda ki Millet kelimesi ile anlam dahada milliyetçileşiyor Türk Milleti yani Türk ırkı anlamına geliyor...

Ki Fırat yine size cevap vermiş ben size Rus Milleti derken aklınıza herhalde ingiliz veya fransız gelmiyordur...
Veyahut bir İngiliz Milleti dersem aklınıza her halde bir İngilizler geliyor...Yok aklıma başka millet geliyor derseniz ee gayri orada sözüm biter açıkçası...

Cihannur seni anlıyorum fakat kendini ifade edişin ve söylediğin şey tamamen yanlış...
Yanlış olmasaydı türk ırkından olan arkadaşlarımızda size karşı çıkmazlardı....
Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı bir üst kimliktir fakat bir Türk Milleti kavramı asla üst kimlik olamaz...
Ki siz Amerika'yı örnek vermiştiniz çok alakasız bir yerden girmişsiniz Karışık milletlerin oluşturduğu bir ülke ve Devletin adı da hiç bir etnik vurguya dayanmıyor tıpkı osmanlı gibi büyük timur ve selçuklu devletleri gibi sizce bu kadar insanda atalarımızda akıl yoktu da mı kurdukları devletin isimlerini etnik vurguya dayandırmadılar...Bence tarih üzerinde de oturup düşünmek gerekiyor bu tür konuları anlamak için...

"Türk Milleti" olmak bir üst kimlik olmaz en basitinden bir deney yaparsak Türk Milleti dersen avrupa da adamın aklına gelen türk ırkı olacaktır....Yani en azından birde fırat kardeşimizin dediği zaviyeden bakarsak hadi farz edelim ki Devletin adı Kürdistan ve bende burada üst kimliğimiz "Kürt Milleti"'dir gibi bir şey söylesem sen rahatsız olmaz mısın?
Benim bu soruma lütfen empati kurarak cevap verin.:)

Vuslata Hasret, kendimi ifade edişim ve söylediklerim doğrudur. Türk Milleti kelimesi siz Kürt kardeşlerimi bu kadar rahatsız ediyorsa Türkiye Milleti diyelim milletimizin adına. Ülkemizin adını milletimizin adı olarak da kullanalım. Türkiye Milleti'nin Kürt Halkı olmayı normal karşılar mısınız? Adı Türk Milleti de olsa Türkiye Milleti de olsa Anadolu da yaşayan Müslüman Halkların oluşturduğu bir millet var karşımızda. Elmaya armut desen bile elmanın tadı armudun tadını vermez. Şekli değiştirsen de içerik değişmez.

Kürt Milleti'nden olma konusuna başka bir yorumumda cevap verdim.



Sen diğer milletleri de çaktırmadan attın türk milleti kefesine ...:w::w::w:

Bu ülkede %85 türk te bizim mi haberimiz yok....

Uzun lafın kısası Türk Milleti bir üst kimlik olamaz ne zaman ki bir Osmanlı bir Selçuklu bir Büyük Timur gibi etnik vurguya dayanmayan veya günümüzden örnek verirsek bir Amerika gibi etnik vurguya dayanmayan bir devlet ismine sahip oluruz işte o zaman o bizim üst kimliğimiz olabilir...Şu anda üst kimliğimiz diye bileceğimiz "Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı" olmaktır.Etnik vurguya dayanan üst kimlik her daim ayrılığa ve bölünmeye sebep olur ki örnekleri apaçık mevcuttur.

Benim bildiğim kadarıyla Türkiye nüfusunun % 85 civarında bölümü Türk etnik kökeninden geliyor. % 85 değil de % 80 olsa, % 75 olsa yine çok birşey fark etmez. Türkiye Halkının büyük çoğunluğu Türk etnik kökeninden gelmektedir.

Vatandaşlık ayrı konu. Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı üst kimlik olsun. Kürt kardeşlerimize Türk kimliği zorla dayatılmasın. Bunlara taraftarım. Ama millet denilince Türk Milleti kavramı yerleşmiş bir kavram. Eğer siz Kürt kardeşlerimiz veya diğer bazı etnik kökenlerden gelen kardeşlerimiz Türk Milleti kavramından rahatsızlık duyuyorsanız, milletimizin adına Türkiye Milleti deriz olur biter. Ülkemizin adı Türkiye'yi aynen alıp milletimizin adında da kullanıp Türkiye Milleti deriz. Türkiye Milleti kavramına Kürt kardeşlerimiz itiraz etmezler herhalde. Benim için sorun yok. Türk Milleti kelimesini Türkiye Milleti kelimesine çevirelim mesele kalmasın.

Ben o bayrağa Türk bayrağı gözüyle bakmam. Çünkü o bayrakta temsil edilen kan da Çanakkale de şehit olmuş Kürtlerin kanı da var !
Ben neden o zaman o bayrağa Türk bayrağı diyeyim ?
Siz öyle deyin. Hem hiç fark etmez de o bayrağın adının ne olduğu. Beni ilgilendiren o bayrağın neyi kimi temsil ettiği.

Şuan bizi öyle bir konuma getirmek istiyorsunuz ki az önce de yukarıda bunu özellikle söylediğinizden eminim , bizleri 'Kürt faşistliği' yapmakla suçkuyorsunuz aslında.
Size bunun böyle olmadıgını uzun uzun anlatamayacagım. Çünkü beni bilen , beni tanıyan aynı şekilde Fıratı , Muhammedi ve diğer arkadaşları tanıyan , bilen biliyor.

Bugüne kadar hep şunu söyledik.Bizim için Türk-kürt-laz fark etmez. Çünkü zaten zamanında kürtler bu ayrımcılık yüzünden yeterince çekmiş bir ırk. E madem yaşamışız , görmüşüz o zaman neden aynı şeyi diğer ırktan olan insanlara yapalım ?
Ya benim birçok türk , laz arkadasım var. Onlarla bir kez olsun şu türk-kürt muhabbetini açmıyoruz.
Çünkü onlar sizin gibi ''Kürtler de Türk milletine dahildir'' gibi söylemlerde bulunmuyorlar.

Son cümlenizde açıklamışsınız sözde Türklükle , Türkçülüğün ne olduğunu.

O zaman ben de kendimce yazayım buraya Türklük ve Türkçü'lüğün tanımlarını olsun bitsin ?

Bu kadar insan kürdü türkü fark etmez bangır bangır bağırıyorsa forumda , ikisinin aynı seyler oldugunu ısrarla söylüyorsa , o zaman kendi bildiğinizi az kulak arkası edin. Bu kadar insan yalan söylemez deyip ne dediğimizi anlamaya çalışın lütfen.

Vuslata Hasret, kendimi ifade edişim ve söylediklerim doğrudur. Türk Milleti kelimesi siz Kürt kardeşlerimi bu kadar rahatsız ediyorsa Türkiye Milleti diyelim milletimizin adına. Ülkemizin adını milletimizin adı olarak da kullanalım. Türkiye Milleti'nin Kürt Halkı olmayı normal karşılar mısınız? Adı Türk Milleti de olsa Türkiye Milleti de olsa Anadolu da yaşayan Müslüman Halkların oluşturduğu bir millet var karşımızda. Elmaya armut desen bile elmanın tadı armudun tadını vermez. Şekli değiştirsen de içerik değişmez.

Kürt Milleti'nden olma konusuna başka bir yorumumda cevap verdim.



Benim bildiğim kadarıyla Türkiye nüfusunun % 85 civarında bölümü Türk etnik kökeninden geliyor. % 85 değil de % 80 olsa, % 75 olsa yine çok birşey fark etmez. Türkiye Halkının büyük çoğunluğu Türk etnik kökeninden gelmektedir.

Vatandaşlık ayrı konu. Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı üst kimlik olsun. Kürt kardeşlerimize Türk kimliği zorla dayatılmasın. Bunlara taraftarım. Ama millet denilince Türk Milleti kavramı yerleşmiş bir kavram. Eğer siz Kürt kardeşlerimiz veya diğer bazı etnik kökenlerden gelen kardeşlerimiz Türk Milleti kavramından rahatsızlık duyuyorsanız, milletimizin adına Türkiye Milleti deriz olur biter. Ülkemizin adı Türkiye'yi aynen alıp milletimizin adında da kullanıp Türkiye Milleti deriz. Türkiye Milleti kavramına Kürt kardeşlerimiz itiraz etmezler herhalde. Benim için sorun yok. Türk Milleti kelimesini Türkiye Milleti kelimesine çevirelim mesele kalmasın.

El insaf derim...Ülkede o kadar laz çerkez ermeni kürt zaza abaza arap vs. vs. vs. o kadar milleti nereye attınız veya nereye sığdırdınız açıkçası çok merak ettim.
Bir diğer husus ise ben etnik vurgunun olduğu her türlü nitelendirilmeye karşıyım ve yeterince ders aldık cumhuriyet tarihinden diye düşünüyorum...

Ben o bayrağa Türk bayrağı gözüyle bakmam. Çünkü o bayrakta temsil edilen kan da Çanakkale de şehit olmuş Kürtlerin kanı da var !
Ben neden o zaman o bayrağa Türk bayrağı diyeyim ?
Siz öyle deyin. Hem hiç fark etmez de o bayrağın adının ne olduğu. Beni ilgilendiren o bayrağın neyi kimi temsil ettiği.

Şuan bizi öyle bir konuma getirmek istiyorsunuz ki az önce de yukarıda bunu özellikle söylediğinizden eminim , bizleri 'Kürt faşistliği' yapmakla suçkuyorsunuz aslında.
Size bunun böyle olmadıgını uzun uzun anlatamayacagım. Çünkü beni bilen , beni tanıyan aynı şekilde Fıratı , Muhammedi ve diğer arkadaşları tanıyan , bilen biliyor.

Bugüne kadar hep şunu söyledik.Bizim için Türk-kürt-laz fark etmez. Çünkü zaten zamanında kürtler bu ayrımcılık yüzünden yeterince çekmiş bir ırk. E madem yaşamışız , görmüşüz o zaman neden aynı şeyi diğer ırktan olan insanlara yapalım ?
Ya benim birçok türk , laz arkadasım var. Onlarla bir kez olsun şu türk-kürt muhabbetini açmıyoruz.
Çünkü onlar sizin gibi ''Kürtler de Türk milletine dahildir'' gibi söylemlerde bulunmuyorlar.

Son cümlenizde açıklamışsınız sözde Türklükle , Türkçülüğün ne olduğunu.

O zaman ben de kendimce yazayım buraya Türklük ve Türkçü'lüğün tanımlarını olsun bitsin ?

Bu kadar insan kürdü türkü fark etmez bangır bangır bağırıyorsa forumda , ikisinin aynı seyler oldugunu ısrarla söylüyorsa , o zaman kendi bildiğinizi az kulak arkası edin. Bu kadar insan yalan söylemez deyip ne dediğimizi anlamaya çalışın lütfen.

Şükran kesira....:saygılar::saygılar::saygılar::saygılar:

Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim...

Ben buna cevap vereyim üsteki tüm sorularınıza tek cevabım var evet hepsi rahatsız ediyor....Ki Cumhuriyet döneminde gelen bu iğrençliklerin amacıda zaten türkiye'yi parçalara bölmektir...Asırların kardeşlerini bir birine vurdurtmaktır....

Sonuçta Sen bu ülkenin üst kimliği Türk Milleti kavramıdır dersen buda beni hat safhada rahatsız eder çünkü sonuçta belirlemiş olduğunuz üst kimlik bir etnik unsura dayanıyor .Ki sonunda ki Millet kelimesi ile anlam dahada milliyetçileşiyor Türk Milleti yani Türk ırkı anlamına geliyor...

Ki Fırat yine size cevap vermiş ben size Rus Milleti derken aklınıza herhalde ingiliz veya fransız gelmiyordur...
Veyahut bir İngiliz Milleti dersem aklınıza her halde bir İngilizler geliyor...Yok aklıma başka millet geliyor derseniz ee gayri orada sözüm biter açıkçası...

İğrençlik kelimesini kullanmanız doğru olmamış. İğrenç değiller. Siz beğenmiyorsunuz. Genelde bu böyledir ama. Mesela İngiliz ordusu deriz; ama İngiltere'de de İngiliz etnik kimliğinden olmayan insanlar vardır.

İğrençlik kelimesini kullanmanız doğru olmamış. İğrenç değiller. Siz beğenmiyorsunuz. Genelde bu böyledir ama. Mesela İngiliz ordusu deriz; ama İngiltere'de de İngiliz etnik kimliğinden olmayan insanlar vardır.

Cumhuriyet Tarihinde yapılanlara iğrenç diyemiyorsanız bir şey diyemiyeceğim ama herşeyden öte insan olmam bana iğrenç dememi gerektirir diye düşünüyorum...
SubhanALLAH...Şimdide kalkıp bana İngiltere ile Türkiyeyi kıyaslama aman diyim...
Türkiye bir mozaiktir...Türkiye'de onlarca millet vardır ki bunlar böyle azımsanacak sayıda değil nüfusun yarıya yakınına gelen bir düzeydedir...

Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim...

Sonu gelmeyecek bir tartışma...
Konuşma dönüp dönüp aynı yere geliyor...

Haklısınız. İlle de 'benim dediğim doğrudur , farklı düşüncelere kapalıyım' mantığıyla zaten bir adım öteye gidemeyiz.

Ya neden bu türklük ve kürtlük ayrımını burda yaparsınız anlamam.Almiye sonuna kadar katılıyorum.Burda bi kardeşlık davası var ne ayrımından bahsedıyorsunuz.Bunlar konuşulacak şeyler degıl yapmayın güldürmeyın;1Vatanımız bayragımız bir:evet:

Birilerinin fikirlerini bu şekilde hasır altı etmeye gerek yok fikirlerimizi söylüyoruz tartışıyoruz fikir alış-verişinde bulunuyoruz kimsenin kimseye tahakküm uyguladığı da yok...:)Buyrun sizlerde katılın...

Buyrun bu ülkeye bir isim bulun,teklifleriniz neler?

Buyrun bu bayrağa bir isim bulun,tekliflerininz neler?

MHP zihniyetine kızıp yorgan yakmayın?

Aferin gençlik yiyin birbirinizi..
Türk Kürt diye....
nasıl bir tarışma içerisine girdiyseniz...
bırakın bu boş söylemleri....
bu tartışmanın sonu ayrılığa gider bilesiniz...

[QUOTE=unnamed;765118]Aferin gençlik yiyin birbirinizi..
Türk Kürt diye....
nasıl bir tarışma içerisine girdiyseniz...
bırakın bu boş söylemleri....
bu tartışmanın sonu ayrılığa gider bilesiniz..



:güzel:

işte bu siyonizm tefrikası.içimize atılan ateş.

Aferin gençlik yiyin birbirinizi..
Türk Kürt diye....
nasıl bir tarışma içerisine girdiyseniz...
bırakın bu boş söylemleri....
bu tartışmanın sonu ayrılığa gider bilesiniz...

Abim bir birimizi yediğimiz yok sadece bir konu üzerinde mülahaza yapıyoruz...
Siyasi bir forum ve bu tür konuların konuşulması doğal diye düşünüyorum...
:)Hak yazmadıkça Kimse bizi ayıramaz abim...:gül:


Zilzal sen bir girme araya ha ne dersin bırak bizi sen git kendine Mgf'de kankilerinle takıl...Hadi...;;)

[QUOTE=Vuslata Hasret;765121]

Abim bir birimizi yediğimiz yok sadece bir konu üzerinde mülahaza yapıyoruz...
Siyasi bir forum ve bu tür konuların konuşulması doğal diye düşünüyorum...
:)Hak yazmadıkça Kimse bizi ayıramaz abim...:gül:


Zilzal sen bir girme araya ha ne dersin bırak bizi sen git kendine Mgf'de kankilerinle takıl...Hadi...;;)


yanlış!!!!!!!!!!!!!!

:olmaz::olmaz::olmaz::olmaz::olmaz::olmaz:

[QUOTE=Vuslata Hasret;765121]

Abim bir birimizi yediğimiz yok sadece bir konu üzerinde mülahaza yapıyoruz...
Siyasi bir forum ve bu tür konuların konuşulması doğal diye düşünüyorum...
:)Hak yazmadıkça Kimse bizi ayıramaz abim...:gül:


Zilzal sen bir girme araya ha ne dersin bırak bizi sen git kendine Mgf'de kankilerinle takıl...Hadi...;;)


yanlış!!!!!!!!!!!!!!

:olmaz::olmaz::olmaz::olmaz::olmaz::olmaz:

O zaman zırt pırt alakasız alakasız girme konunun ortasına....

Abim bir birimizi yediğimiz yok sadece bir konu üzerinde mülahaza yapıyoruz...
Siyasi bir forum ve bu tür konuların konuşulması doğal diye düşünüyorum...
:)Hak yazmadıkça Kimse bizi ayıramaz abim...:gül:


Zilzal sen bir girme araya ha ne dersin bırak bizi sen git kendine Mgf'de kankilerinle takıl...Hadi...;;)
Güzel kardeşim...
Bakıldığı zaman, hiç öyle görünmüyor, dediğin ilk sayfalarda geçerli amenna...
son sayfalara bakarsan, dediğimii anlarsın...
aman birbirimizi kırmayalım, vakit birlik vaktidir....

Güzel kardeşim...
Bakıldığı zaman, hiç öyle görünmüyor, dediğin ilk sayfalarda geçerli amenna...
son sayfalara bakarsan, dediğimii anlarsın...
aman birbirimizi kırmayalım, vakit birlik vaktidir....

inşaALLAH bizde hep beraber bu yolda yürüyüşümüze devam edeceğiz.:evet:

Hala kimlik tartışmalarında ortak noktayı bulamamak ne kadar acı..
Biz kendimizi başkalarına anlatmakla,kimlikçiliği,ırkçılığı def etmekle yükümlüyken daha kendi içimizde anlaşamıyoruz..

Ben KÜRDÜM..Tam 8 sene Ne Mutlu TÜRKÜM diyene demek zorunda bırakıldım..
Bu Ülkenin büyük çoğunluğunu oluşturduğum halde hemde..

Kürt ve arap kimliği olan bir anne ve babanın çocuğuyum..
Onlar hiç bir zaman, bu dayatmacılığa ve zorbalığa rağmen hiç bir zaman dil ve ırk ayrımı yaptırmadılar bize..
Okulda pkklılar yüzünden bütün kürtleri karalayan öğretmenlerimizi şikayet etmeye kalktığımda annem ''onlar cahil kızım duyma'' derdi..


Üzülmez miydik? Nerelisin sorusuna ''mardinliyiz'' demeye korkardık biz!
Yanıt hep ''aa siz kürtmüsünüz yoksa?'' olurdu çünkü..
Mardinde binlerce arap olduğu halde direk kürtlük damgasıyla burun kıvrılırdı yüzümüze!

Bu gün o dağa çıkartılan gençlerde,kürt devleti kurulması için destek veren kürtlerde geçmişte ''burun kıvrılıp kürt diye itilen'' o çocuklardan oluşuyor bunu biliyor musunuz?

Milliyetçiliği savunuyorum ama ırk milliyetçiliğini değil,İSLAM milliyetçiliğini..
Irkçılığı yasaklayan,ırkçı olmaktan men eden bir Peygamber'in ümmetiyiz..
Bu gün nasıl olurdu hem müslümanım diyip hemde ''türk/kürt'' kavgasına girebiliyoruz?
Irkıyla övünenler önce imanını sonra vicdanını muhasebe etsinler..

Ben çok utanıyorum..

Kürt sorunu yokken kürt sorununu çıkartanların amacı geçmişte ne ise bu günde odur..
Bunun hala idrakinde olmamak çok büyük bir kayıp..
Onları sevindirircesine kimlik kavgasına tutuşmakta..


Ben Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım Türk Cumhuriyeti vatandaşı değil!
Türk değilim..Kürtlüğümlede Araplığımlada Türklüğümlede gurur duymadım..
Benim kimliğim ırkım değil,
''benim kimliğim insanlığımdır!''

[QUOTE=Vuslata Hasret;765127][QUOTE=zilzal;765126]

O zaman zırt pırt alakasız alakasız girme konunun ortasına....



şimdi ne dedim,konu açılmış görüş belirttim.

O konuya girme,buna yorum yapma,şimdi ne dedim,partinize laf etmedim,size hakaret etmedim,tefrikaya düşmeyin dedim.SUBHANALLAH...???

Buyrun bu ülkeye bir isim bulun,teklifleriniz neler?

Buyrun bu bayrağa bir isim bulun,tekliflerininz neler?

MHP zihniyetine kızıp yorgan yakmayın?

Ülkemiz TÜRKİYE CUMHURİYETİ'dir..
Bayrağımızda,dilimizde BİRdir!

Bir kaç ucuz milliyetçi güruhu için binlerce kürdün,türkün,arabın kanını akıttığı bir vatanı ne tek ırka hediye ederiz nede ayırıp binlerce parçaya böleriz!
Fikrinizi kendi iktidar döneminize saklayın..

Madem o kadar rahatsız olduysanız bu konuda burada kapansın...
Vesselam!

[QUOTE=Duygu'Seli~;765133]Ülkemiz TÜRKİYE CUMHURİYETİ'dir..
Bayrağımızda,dilimizde BİRdir!

Bir kaç ucuz milliyetçi güruhu için binlerce kürdün,türkün,arabın kanını akıttığı bir vatanı ne tek ırka hediye ederiz nede ayırıp binlerce parçaya böleriz!
Fikrinizi kendi iktidar döneminize saklayın..


Anlaşılan site bana toptan savaş açmış,ne dedim ben şimdi.
yani Eğer Türkiye cumhuriyeti,Türk bayrağı kavramları birleştirici olmuyorsa ne olabilir?diyorum.Neyse iyi geceler,

Ben Türküm,Kürdüm diye kasmasın kimse kendini arkadaşlar.

İnsanoğlunun nesli. uzun bir yolun sonucudur. Dedenizin dedesinin kürt kökenli veya türk kökenli bir bayan ile evlenmediğini kanıtlayabilir misiniz.

Saçmalamayın. Hitlere özenmeyin bu kadar.

Peygamber efendimizin bir hadisi ile yorumumu noktalamak istiyorum.

""Rabbınız birdir, babanız birdir. Hepiniz Âdem'densiniz, Âdem de topraktan yaratılmıştır. Hiç kimsenin başkaları üzerinde soy sop üstünlüğü yoktur. Allah katında üstünlük, ancak takvâ iledir.Müslüman müslümanın kardeşidir. Böylece bütün müslümanlar kardeştir."

Irklarınızı yarıştıracağınıza takvanızı arttırmaya çalışın.

Saygılar.

Ülkemiz TÜRKİYE CUMHURİYETİ'dir..
Bayrağımızda,dilimizde BİRdir!

Bir kaç ucuz milliyetçi güruhu için binlerce kürdün,türkün,arabın kanını akıttığı bir vatanı ne tek ırka hediye ederiz nede ayırıp binlerce parçaya böleriz!
Fikrinizi kendi iktidar döneminize saklayın..


Anlaşılan site bana toptan savaş açmış,ne dedim ben şimdi.
yani Eğer Türkiye cumhuriyeti,Türk bayrağı kavramları birleştirici olmuyorsa ne olabilir?diyorum.Neyse iyi geceler,

Sizi tanımıyorum size niye savaş açayım?:)
Burada kişiler değil fikirler tartışılıyor..
Biz Bayrağımızdan yada Ülkemizin adından/varlığından rahatsız değiliz..
Değişimle alakalı bir tartışma yapmıyoruz dikkat ettiyseniz..
Bu nedenle değişime yönelik bir fikir,hiç samimi ve yapıcı değil.

İslam Çatısı Altında yeniden birleşmedikçe bu sorun hep var olacak....

Ben o bayrağa Türk bayrağı gözüyle bakmam. Çünkü o bayrakta temsil edilen kan da Çanakkale de şehit olmuş Kürtlerin kanı da var !
Ben neden o zaman o bayrağa Türk bayrağı diyeyim ?
Siz öyle deyin. Hem hiç fark etmez de o bayrağın adının ne olduğu. Beni ilgilendiren o bayrağın neyi kimi temsil ettiği.

Şuan bizi öyle bir konuma getirmek istiyorsunuz ki az önce de yukarıda bunu özellikle söylediğinizden eminim , bizleri 'Kürt faşistliği' yapmakla suçkuyorsunuz aslında.
Size bunun böyle olmadıgını uzun uzun anlatamayacagım. Çünkü beni bilen , beni tanıyan aynı şekilde Fıratı , Muhammedi ve diğer arkadaşları tanıyan , bilen biliyor.

Bugüne kadar hep şunu söyledik.Bizim için Türk-kürt-laz fark etmez. Çünkü zaten zamanında kürtler bu ayrımcılık yüzünden yeterince çekmiş bir ırk. E madem yaşamışız , görmüşüz o zaman neden aynı şeyi diğer ırktan olan insanlara yapalım ?
Ya benim birçok türk , laz arkadasım var. Onlarla bir kez olsun şu türk-kürt muhabbetini açmıyoruz.
Çünkü onlar sizin gibi ''Kürtler de Türk milletine dahildir'' gibi söylemlerde bulunmuyorlar.

Son cümlenizde açıklamışsınız sözde Türklükle , Türkçülüğün ne olduğunu.

O zaman ben de kendimce yazayım buraya Türklük ve Türkçü'lüğün tanımlarını olsun bitsin ?

Bu kadar insan kürdü türkü fark etmez bangır bangır bağırıyorsa forumda , ikisinin aynı seyler oldugunu ısrarla söylüyorsa , o zaman kendi bildiğinizi az kulak arkası edin. Bu kadar insan yalan söylemez deyip ne dediğimizi anlamaya çalışın lütfen.

Hayır, özellikle söylemedim. Sizi Kürt Faşizmiyle suçlamadım ve suçlamıyorum. Ama şunu da gözden uzak tutmamak lazım ki, Türkiye'de Türk Irkçılığıyla atbaşı giden bir Kürt Irkçılığı vardır. Türk Irkçılığı da Kürt Irkçılığı da Türk Milleti'nin başına bela olmuştur. 29 Kürt İsyanına ve on binlerce vatandaşımızın ölmesine Türk Irkçılığı ve Kürt Irkçılığı sebep olmuştur.

Kürtleri zorla Türk Milleti'ne dahil etmek gibi birşeyi söylemiyorum. Eğer Kürt kardeşlerimiz Türk Milleti'nin bir parçası olmayı kabul etmiyorlarsa, onları zorlayarak siz Türk Milleti'nin parçası olacaksınız diyemeyiz. Eğer Kürt kardeşlerimiz, biz Türk Milleti'nden değiliz diyorlarsa, hayır kabul etmiyoruz siz Türk Milleti'ndensiniz diyemeyiz. Kürt kardeşlerimizi zorla birşeye razı edemeyiz. Bu konular iyi niyetle oturulur, tartışılır ve bir çözüme ulaştırılmaya çalışılır.

Tekrar söylüyorum: Türklükle Türkçülük farklı şeylerdir. Türklerin tarihten bugüne getirdikleri tüm kültüre Türklük denir. Türklükten rahatsız olmanıza gerek yoktur. Türklük yayılmacı bir ideoloji değildir. Türk Kültürünün sahip olduğu; iyi, güzel ve doğru değerler Türklüktür. Türke ait değerler Türklüktür. Kürt Kültürünün sahip olduğu; iyi, güzel ve doğru değerler de Kürtlüktür. Kürde ait değerler Kürtlüktür.

Sorun Türklükte ve Kürtlükte değil, Türkçülükte ve Kürtçülüktedir. Türklük ve Kürtlük normal insani değerlerken, Türkçülük ve Kürtçülük faşizan ideolojilerdir.

Burada bu kadar alınganlık göstermenizin sebebini anlamış değilim. Sonuçta sohbet ediyoruz. Benim size zorla birşeyi kabul ettirmek gibi ne bir derdim var ne de böyle bir niyetim var. Ne sizi ne de başka bir kardeşimi kırmak ya da üzmek gibi birşeyi istemem. Bu konuda yapılmış olan yorumlardan anlaşılıyor ki, milletin tarifi ve adı konusunda bir anlaşmazlık var. Bu konular iyi niyetle oturulur, tartışılır ve bir çözüme ulaştırılmaya çalışılır.

Bu sohbetimiz bir yorumumda İslam ve Türklük davası dememle başladı. Dikkat ederseniz öncelikle İslam diyorum. İslam Dinine göre Müslümanlar kardeştir. Birbirlerinin kardeşleri olan Müslümanların birbirleriyle aralarındaki meselelerini, kardeşlere yakışır bir şekilde dostça halletmeleri gerekir.

Peygamber Efendimiz, Müslümanların birbirlerinin kardeşleri olduklarını vurgulayan bazı Hadis-i Şeriflerinde şöyle buyurmaktadır:

"Müslümanlar kardeştir. Takva hariç, biri ötekinden üstün değildir."

"Müslüman Müslümanın kardeşidir; ona zulmetmez, ona yardım eder."

"Müslüman kardeşine üç günden fazla dargın durmak helal değildir."

İslam Çatısı Altında yeniden birleşmedikçe bu sorun hep var olacak....

hay ALLAH senden razı olsun yavuz agam bir sen beni anlamışsın...

Bizde Milli değerli hep etnik vurguya dayalı nitelendirme ve Türk Milleti gibi yanlış bir üst kimlik tanımlayan Cihannur'a bunu anlatıyorduk...

Anlaşılan kimse okumadan yazmış...Adımız milliyetçiye de çıktı inellahe meassabirin...

Bizimde vurguladığımız ümmetçi bir açı ile bakmadıkça ve etnik vurguları bir kenara atmadıkça başarıya ulaşamıyacağımız gerçeği idi velakin bir tek sen anlamışsın desene...

Ben Türküm,Kürdüm diye kasmasın kimse kendini arkadaşlar.

İnsanoğlunun nesli. uzun bir yolun sonucudur. Dedenizin dedesinin kürt kökenli veya türk kökenli bir bayan ile evlenmediğini kanıtlayabilir misiniz.

Saçmalamayın. Hitlere özenmeyin bu kadar.


Konuda ırkından bahsedenlerden biri olduğum için üstüme alınıyorum takdir edin..Umarım yanılıyorumdur..:çiçek:

Konuda gördüğüm kadarıyla kimse kimsenin ırkını kötülemiyor yada övmüyor ki.. Sadece Türkiye üzerindeki baskıcı kimliğin diğer kimliklere yaptığı dayatmayı tartışıyor..

Ben dahil bir çok kardeşimizde dinimizde ırkçılığın yasak olduğundan bahsetti..
Bu yorumu çok ağır buldum açıkçası.. Gerekmedikçe kimliğimden bahsetmem ama kürdüm demektende asla çekinmedim,çekinmem..

Irkımızdan evvel hamd olsun müslümanız,insanız hepimiz..
Kardeşiz..

Konuda ırkından bahsedenlerden biri olduğum için üstüme alınıyorum takdir edin..Umarım yanılıyorumdur..:çiçek:

Konuda gördüğüm kadarıyla kimse kimsenin ırkını kötülemiyor yada övmüyor ki.. Sadece Türkiye üzerindeki baskıcı kimliğin diğer kimliklere yaptığı dayatmayı tartışıyor..

Ben dahil bir çok kardeşimizde dinimizde ırkçılığın yasak olduğundan bahsetti..
Bu yorumu çok ağır buldum açıkçası.. Gerekmedikçe kimliğimden bahsetmem ama kürdüm demektende asla çekinmedim,çekinmem..

Irkımızdan evvel hamd olsun müslümanız,insanız hepimiz..
Kardeşiz..


Ben şahsi bir itham niyetinde yazmadım. genel bir yorumda bulundum. bunca sayfanın adeta Türk-Kürt meselesine dönmesi beni üzdü. Üstelik bunu yapan ak gençlik ise. Noktalamak istedim kendimce. Zira gördüğüm kadarıyla kalpler kırılıyor.

Konuda ırkından bahsedenlerden biri olduğum için üstüme alınıyorum takdir edin..Umarım yanılıyorumdur..:çiçek:

Konuda gördüğüm kadarıyla kimse kimsenin ırkını kötülemiyor yada övmüyor ki.. Sadece Türkiye üzerindeki baskıcı kimliğin diğer kimliklere yaptığı dayatmayı tartışıyor..

Ben dahil bir çok kardeşimizde dinimizde ırkçılığın yasak olduğundan bahsetti..
Bu yorumu çok ağır buldum açıkçası.. Gerekmedikçe kimliğimden bahsetmem ama kürdüm demektende asla çekinmedim,çekinmem..

Irkımızdan evvel hamd olsun müslümanız,insanız hepimiz..
Kardeşiz..


İşte bundan ötürü bir gün bu forumu bırakacağım diye hissediyorum....

Ben şahsi bir itham niyetinde yazmadım. genel bir yorumda bulundum. bunca sayfanın adeta Türk-Kürt meselesine dönmesi beni üzdü. Üstelik bunu yapan ak gençlik ise. Noktalamak istedim kendimce. Zira gördüğüm kadarıyla kalpler kırılıyor.

Tartışmak ne zamandan bu yana kırmak oluyor ALLAH aşkına ya...Ya biz kalp kırıyoruz ve bunun farkına varmayacak kadar caniyiz yada sizler olmayan şeylerin varlığından bahsediyorsunuz..Lütfen.

Tartışmak ne zamandan bu yana kırmak oluyor ALLAH aşkına ya...Ya biz kalp kırıyoruz ve bunun farkına varmayacak kadar caniyiz yada sizler olmayan şeylerin varlığından bahsediyorsunuz..Lütfen.

Yahu niye üstünüze alınıyorsunuz? Ben Türk'üm fakat sizin yorumlarınızı takdir ettim açıkçası. Bu konunun uzamamasını istedim kendimce. Ne alıngansınız yahu.

Yahu niye üstünüze alınıyorsunuz? Ben Türk'üm fakat sizin yorumlarınızı takdir ettim açıkçası. Bu konunun uzamamasını istedim kendimce. Ne alıngansınız yahu.

Bir konuyu tartışıyoruz ve sizler olmayan kalp kırmadan bahsediyorsunuz....Her ne ise cümletten hayırlı geceler...

Bir konuyu tartışıyoruz ve sizler olmayan kalp kırmadan bahsediyorsunuz....Her ne ise cümletten hayırlı geceler...

Kırılmadıysa ne mutlu. Ben gördüğümü söylüyorum. Ne diye hemen kendi düşünceniz karşısındaki insanların kalplerinin kırıldığını algılıyorsunuz ki. Belki sizin düşüncenizle hemfikir insanlara itham ettim o yazıyı. Hayırlı geceler.

hay ALLAH senden razı olsun yavuz agam bir sen beni anlamışsın...

Bizde Milli değerli hep etnik vurguya dayalı nitelendirme ve Türk Milleti gibi yanlış bir üst kimlik tanımlayan Cihannur'a bunu anlatıyorduk...

Anlaşılan kimse okumadan yazmış...Adımız milliyetçiye de çıktı inellahe meassabirin...

Bizimde vurguladığımız ümmetçi bir açı ile bakmadıkça ve etnik vurguları bir kenara atmadıkça başarıya ulaşamıyacağımız gerçeği idi velakin bir tek sen anlamışsın desene...


Türk Milleti üst kimliği yanlış değildir. Türkiye'de milletimiz için kullanılan kelime Türk Milleti'dir. Türk Milleti kavramını bazı solcular Türk Ulusu kelimeleriyle ifade ediyorlar. Türk Milleti kavramını ben tanımlamadım, ben icat etmedim ki!

Anladığım kadarıyla Türk Milleti kavramı üzerinde anlaşmazlık var. Mesajlarımda yazdığım gibi, madem Türk Milleti kavramı bazı kardeşlerimizde rahatsızlık oluşturuyor; oturulur, konuşulur, tartışılır, miletimizin adı için başka bir kelime bulunabilir.http://img413.imageshack.us/img413/8616/hhdiyensmiley.gif (http://img413.imageshack.us/i/hhdiyensmiley.gif/)

Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim...

72.000.000 x 0,21 = 15.120.000

Matematikçiye sormama gerek yok. Sizin verdiğiniz rakamın doğru olduğunu kabul etsek bile, % 21 civarında Kürt ve Zaza etnik kimliğinden, % 75 civarında ise Türk etnik kimliğinden vatandaşımız vardır demektir.

72.000.000 x 0,21 = 15.120.000

Matematikçiye sormama gerek yok. Sizin verdiğiniz rakamın doğru olduğunu kabul etsek bile, % 21 civarında Kürt ve Zaza etnik kimliğinden, % 75 civarında ise Türk etnik kimliğinden vatandaşımız vardır demektir.

Bu neyi değiştirir? Türk olunca ne oluyor yani? Ben Türk olarak bir artısını görmedim. Mesele sevapların-günahların yüzdesi, ırkların değil.

Bu neyi değiştirir? Türk olunca ne oluyor yani? Ben Türk olarak bir artısını görmedim. Mesele sevapların-günahların yüzdesi, ırkların değil.

Vuslata Hasret kardeşim, "Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim..." dedi. Ben de onun yorumuna cevap olarak onun verdiği rakama göre matematiksel hesabı yaptım. Olay budur.

Vuslata Hasret kardeşim, "Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim..." dedi. Ben de onun yorumuna cevap olarak onun verdiği rakama göre matematiksel hesabı yaptım. Olay budur.

Neticede mevzu bahis oluyor. Bu mevzunun Türkiye'ye kazandıracağı şey nedir?

Neticede mevzu bahis oluyor. Bu mevzunun Türkiye'ye kazandıracağı şey nedir?

Kürt kardeşlerimizin, Türk Milleti'nin bir parçası olarak adlandırılmaktan rahatsızlık duyduklarını öğrenmiş olduk. Demek ki burada bir sorun var. Sorunun varlığını tespit edersek, çözüm önerileri getirip sorununun çözümünü sağlayabiliriz.

Kürt kardeşlerimizin, Türk Milleti'nin bir parçası olarak adlandırılmaktan rahatsızlık duyduklarını öğrenmiş olduk. Demek ki burada bir sorun var. Sorunun varlığını tespit edersek, çözüm önerileri getirip sorununun çözümünü sağlayabiliriz.


Burası "Kürtiye" olsa ve Kürt arkadaşlarımız biz Türk olduğumuz halde bize Kürt olduğumuzu kabul ettirmeye çalışsa sorun başlı başına bu olmaz mı:? Bence sorun olan tek şey bu zihniyet.

Burası "Kürtiye" olsa ve Kürt arkadaşlarımız biz Türk olduğumuz halde bize Kürt olduğumuzu kabul ettirmeye çalışsa sorun başlı başına bu olmaz mı:? Bence sorun olan tek şey bu zihniyet.

Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.

bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.

sizce türkiyede kürtlüğünü yaşamasına izin verildimi kürt kardeşlerimizin?

Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz. Zira yorumunuzda adeta Kürt tarihini Türk tarihi karşısında kıyasen küçük göstermişsiniz. Bu mantıkla daha çok terör olur. Kimse doğası gereği aslını inkar edemez. İnsan psikolojisi böyledir. Zira hepimiz memleketimizi dahi övünerek söyleriz. Tek taraflı demokrasi, adalet olmaz. Burada ki ALmi,Fırat ve Muhammet kardeşimiz ben Türk'üm dese değişen ne olacak? Kavramlara takılmayın bu kadar.

sizce türkiyede kürtlüğünü yaşamasına izin verildimi kürt kardeşlerimizin?


Hayır, Kürt kardeşlerimizin Kürtlüklerini yaşamalarına rahmetli Turgut Özal'ın iktidarına kadar izin verilmedi. Kürt kardeşlerimiz Cumhuriyet Dönemimizde Kürtlüklerini ancak Turgut Özal'ın iktidarıyla birlikte yaşamaya başladılar.

Hayır, Kürt kardeşlerimizin Kürtlüklerini yaşamalarına rahmetli Turgut Özal'ın iktidarına kadar izin verilmedi. Kürt kardeşlerimiz Cumhuriyet Dönemimizde Kürtlüklerini ancak Turgut Özal'ın iktidarıyla birlikte yaşamaya başladılar.

özalın vefatından akparti iktidarına kadar olan kısmı unutmayalım...

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz. Zira yorumunuzda adeta Kürt tarihini Türk tarihi karşısında kıyasen küçük göstermişsiniz. Bu mantıkla daha çok terör olur. Kimse doğası gereği aslını inkar edemez. İnsan psikolojisi böyledir. Zira hepimiz memleketimizi dahi övünerek söyleriz. Tek taraflı demokrasi, adalet olmaz. Burada ki ALmi,Fırat ve Muhammet kardeşimiz ben Türk'üm dese değişen ne olacak? Kavramlara takılmayın bu kadar.

Burada Türk Tarihi - Kürt Tarihi kıyaslamasına girmeyelim isterseniz. Tarihe meraklı kardeşlerimiz Türk Tarihi ile Kürt Tarihi arasındaki kıyaslamayı tarih kitaplarını okuyarak kendileri değerlendirebilirler. Türk Milleti'ni ırkî bir kavram olarak nitelendirirseniz bu durumda Kürtler tabii ki Türk Milleti'nden olmayı kabul etmezler. Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Araplığını, Lazlığını inkâr etmek değildir. Türk etnik kimliğinden farklı etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimiz Türk Milleti'nden olup; Kürtlüklerini, Araplıklarını, Çerkezlikleri rahatlıkla yaşayabilirler.

Bakın Ay Yıldız kardeşim, bugün 6 Temmuz 2010 Salı günüdür. Ülkenin ismi Türkiye olan, devletinin adı Türkiye Cumhuriyeti Devleti olan, bayrağının adı Türk Bayrağı olan, ordusunun adı Türk Silahlı Kuvvetleri olan, milli takımının adı Türk Milli Takımı olan ülkemizde, Kürtçe gazete satılıyor mu? Evet. Kürtçe kitap satılıyor mu? Evet. 24 saat Kürtçe yayın yapan TRT Şeş yayında mı? Evet. Kürt kardeşlerimiz pek çok Kürtçe İnternet sitelerinde paylaşımlarda bulunabiliyorlar mı? Evet. Cezaevlerindeki Kürt kardeşlerimiz cezaevlerine onları ziyarete gelen yakınlarıyla Kürtçe konuşabiliyorlar mı? Evet.

Soru: Ülkesinin isminde, bayrağının isminde, ordusunun isminde, milli takımının isminde vd. pek çok yerinde ve kurumunda Türkiye ve Türk kelimeleri çokça yer alan ülkemizde, Kürt kardeşlerimiz Kürtlüklerini özgürce yaşayabiliyorlar mı?

Cevap: Bir kısım eksikliklere rağmen kesinlikle Evet.

Anladığım kadarıyla Kürt kardeşlerimiz Türk Milleti'nin parçası olarak anılmaktan rahatsızlık duyuyorlar. Olabilir. Öyleyse Türk Milleti yerine Türkiye Milleti deriz milletimizin adına. Kürt kardeşlerimiz Türkiye Milleti kavramını kabul edeceklerdir. Eğer Türkiye Milleti kavramı da Kürt kardeşlerimiz tarafından kabul görmezse, milletimizin adını belirlemek için; oturulur, konuşulur, tartışılır ve büyük çoğunluğun mutabık kalacağı bir isim bulunabilir.

Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

:):)

hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava?

"Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış :) O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor :w:

Niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun?

:):)

konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir :w:


Amerika'da pek çok ırktan insanlar var. Ve o insanlar farklı farklı diller konuşuyorlar. Ama nerelisin diye sorulunca Amerikalıyım diyorlar ve çoğunlukla İngilizce konuşuyorlar.

ilk cümlende farklı ırklara vurgu yapmışsın. ama daha sonra yine dil ile ırkı bir tutmuşsun. yukarıda detaylı bir şekilde anlattım bunu. Türkiye'de yaşayan ve Türk kökenli olmayan birine yurtdışında nerelisin diye sorulduğunda cevabı Türkiyeliyim.

I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik ;D )

Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil.


Anadolu'da yaşan Arap Halkı da Türk Milleti'ne dahildir.

Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi?


Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor :) Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak ;D

neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum :)

:):)

hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava?

"Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış :) O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor :w:

:):)

konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir :w:

ilk cümlende farklı ırklara vurgu yapmışsın. ama daha sonra yine dil ile ırkı bir tutmuşsun. yukarıda detaylı bir şekilde anlattım bunu. Türkiye'de yaşayan ve Türk kökenli olmayan birine yurtdışında nerelisin diye sorulduğunda cevabı Türkiyeliyim.

I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik ;D )

Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil.

Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi?

Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor :) Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak ;D

neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum :)

Türklük davası herkesi Türk göstermek değildir. Türklük davasıyla Türkçülük davasını birbirine karıştırmayın lütfen.

Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük davasına bir yönüyle muhafazakârlık da denilebilir. Türk Milleti'ne ait olan; iyi, doğru ve güzel ne kadar değer varsa bu değerleri muhafaza edip (muhafazakârlık), gelecek nesillere aktarmak Türklük davasıdır.

Türklük davasıyla Türkçülük davası birbirinden tamamen farklıdır. Türkçülükte, Türklüğü Kürt kökenlilere olsun başka etnik kökenlilere olsun zorla dayatmak vardır. Türkçülük davası faşizan bir ideolojidir.

Türklük davası zorla kimseye hiçbir şeyi dayatmaz, kimseye hiçbir şeyi zorlamaz. Türklük davası kendi değerleriyle ilgilenir. Türklük, Türk Milleti'ne ait olan değerleri koruyup, geliştirip, aktarmaktır. Türklük'te başkalarının değerlerine müdahalede bulunmak yoktur.

Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türklük'tür demedim. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türk Milleti'dir dedim. Aradaki farka dikkat ediniz. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adının Türk Millleti olduğunu söylememle, Anadolu dışında yaşayan Türkleri dışlamış olmam. Anadolu dışında yaşayan diğer Müslüman Türk Halkları da Türk Milleti'ndendir. Ve bir kısım az sayıdaki diğer dinlerden Türkler de istisnalar kaideyi bozmaz gereğince Türk Milleti kapsamındadır. Türk Milleti'yle İslamiyet birbiriyle iç içe geçmiş gibidir. Yeryüzündeki Türklerin çok büyük çoğunluğu Müslüman'dır.

Anadoludaki Müslüman Halkların genel adının Türk Milleti olduğuna vurgu yapmam, Türkiye içindeki Türk Milleti'ni tarif etmek içindir. Yoksa, Türk Milleti'ni sadece Anadolu'da yaşayan halklardan oluşan bir millet olarak göstermek için değildir. Orta Asya'daki, başka yerlerdeki Türk Halkları da elbette Türk Milleti'ndendir.

Konuşulan dilin bir ırkın ifadesi olduğunu söylemedim. AK Parti Forum'da veya başka pek çok forumlarda farklı etnik kimliklere sahip olan insanlar neden yorumlarını Türkçe yazıyorlar da ana dilleri farklı olanlar; Arapça, Kürtçe, Lazca, Çerkezce dillerinde yazmıyorlar. Çünkü hepimizin ortak dili Türkçe'dir. Türk Milleti'nin ortak dili Türkçe'dir.

Çin, Doğu Türkistan'ı işgal etmiştir. Türkiye kendi topraklarında işgalci değildir. Kurtuluş Savaşı'nı farklı etnik kimliklere sahip olan Türk Milleti ortak vermiştir. Türkiye; Türk Halkı, Kürt Halkı, Arap Halkı, Laz Halkı, Çerkez Halkı ve diğer Müslüman Halklarla (çoğunluğu oluşturan Türk Milleti) azınlık vatandaşlarımız olan gayrimüslimlerin ortak vatanıdır. Türkiye'nin çoğunluğu Anadolu'da yaşayan Müslüman Halklardır (Türk Milleti); azınlığı ise Türk Milleti'nin azınlığı olan Gayrimüslim Halklardır. Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir.

Türk Milleti tarifini ben bulmadım. Milletimize Türk Mileti denir. Evet, dinini değiştirip Müslüman olan bir Ermeni vatandaşımız azınlık olmaktan çıkar ve Türk Milleti'nden olur. Dikkat edin lütfen Türk olur demiyorum; Türk Milleti'nden olur. Çünkü Türk Milleti ırk eksenli bir kavram değildir. Türk Milleti, din ve kültür eksenli bir kavramdır. Türk Milleti'nin ırk eksenli bir kavram olmadığının en açık misali mübadelelerdir. Mübadelelerde Müslüman olmayan Türk etnik kimliğinden insanlar Türkiye'den gönderilmişler, Müslüman olan ama Türk etnik kimliğinden olmayan insanlar ise Türkiye'ye getirilmişlerdir.

From edatı; den, dan, den dolayı anlamlarına gelmektedir. I'm from Turkey, Türkiye'denim anlamına da gelmektedir. Türkiyeliyim sözü Kürt kardeşlerimizce milletimizin tarifi için kabul edilirse, milletimizin adına Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim.

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir.

İfadelerim komik değildir. Dediğim gibi, Türk Milleti sözünü ve kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar gayrimüslim azınlıklar dışında kalan Türkiye'de yaşayan Müslüman vatandaşlarımıza Türk Milleti denilmiştir.

Bakınız şu an yürürlükte olan Anayasamızdan misaller vererek konuyu biraz daha netleştirelim:

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünden Bir Bölüm:

Millet iradesinin mutlak üstünlüğü, egemenliğin kayıtsız şartsız Türk Milletine ait olduğu ve bunu millet adına kullanmaya yetkili kılınan hiçbir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı;

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünün Sonu:

TÜRK MİLLETİ TARAFINDAN, demokrasiye âşık Türk evlatlarının vatan ve millet sevgisine emanet ve tevdi olunur.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 5: Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 6: Egemenlik, kayıtsız şartsız Milletindir.

Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.

Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 7: Yasama yetkisi Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisinindir. Bu yetki devredilemez.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 9: Yargı yetkisi, Türk Milleti adına bağımsız mahkemelerce kullanılır.

Yukarıdaki yer verdiğim maddelerdeki Türk Milleti ifadeleri konunun anlaşılması için yeterli olacaktır. Anayasamızın başka maddelerinde de Türk Milleti ifadeleri geçmektedir. 1982 Anayasası yürürlüğe girdiğinde ben 7 yaşındaydım. Okumayı yazmayı yeni yeni öğrenmekte veya yeni öğrenmiş olan 7 yaşındaki bir ilkokul çocuğunun, Türk Milleti kavramını bulup Anayasamıza yazdığını iddia etmiyorsunuzdur herhalde?!

72.000.000 x 0,21 = 15.120.000

Matematikçiye sormama gerek yok. Sizin verdiğiniz rakamın doğru olduğunu kabul etsek bile, % 21 civarında Kürt ve Zaza etnik kimliğinden, % 75 civarında ise Türk etnik kimliğinden vatandaşımız vardır demektir.
:w::w::w: yani Türkiye de ki o kadar milleti 4 milyona sığdırdınız helal olsun....
Madem öyle sıkıştırma gibi bir yeteneğiniz var gelip benim pc ye bir el atın ha duacınız olurum valla pc de yer kalmadı inanıyorum size 200 gb yide 4 gb ye sığdırırsınız siz o cevher var.....

Bu konu ne için açıldı hemen kapatın vs diyen arkadaşlara şunu söyleyeyim. Bu konunun açılmasının bizimle alakalı olmadığını, daha önceki konuları takip etmişseniz kimden kaynaklı ortaya çıktığını göreceksiniz.
Herkes tek bir kişiye laf anlatmaya çalışıyor. Ama o kişi inatla benim dediğim doğrudur demekten kendini hiç alıkoymadı kaç sayfadır.
Bu da demek oluyor ki istersen bir on sayfa daha yaz , bir şeyler anlatmaya çalış , çözüme ulaşmayacak bu konu her zamanki gibi.

Akıncı bir şey söylemiş yukarıda

İslam Çatısı Altında yeniden birleşmedikçe bu sorun hep var olacak....

İşin özü bence de bu.

Artık bu konuda bir şey yazmayacağım. En azından deneyeceğim. Çünkü kaç sayfadır bir şey anlatamadıysak , bundan sonra da anlatamayız herhalde.

"Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir."


Yok sen Tarihte bilmiyorsun....Senin herhalde Lozan'a Kürt Milleti adına bir temsilci gönderildiğini hatta Kürdistan kurma kararı alındığından ve buna Kürt Milletinin ayaklanıp karşı çıktığından haberin yok....
Bilmiyorduysan öğren....Barışcan abiye gidersen bu konuda seni daha fazla aydınlatır....

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir."

İşte Almanya vatandaşlığındaki o "ya" 'yı atarsan ne olur Alman olur değil mi buda bir ırktır....Türkiye de ki "ye"'yi atarsan Türk kelimesi kalır ki oda bir etnik vurgudur bir ırkın adıdır.

Sen bu ülkenin Anayasasına bakarak hareket ediyorsan vay halimize! Yani bu ülkenin bu kadar kötü günler geçirmiş ve geçiriyor olmasının sebebi zaten ülkemizin totaliter yapısından gelmiyor mu? Yoksa insanların canı sıkıldı hadi hoppa sorun falan mı çıkaralım dediler.....

"Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir."


Yok sen Tarihte bilmiyorsun....Senin herhalde Lozan'a Kürt Milleti adına bir temsilci gönderildiğini hatta Kürdistan kurma kararı alındığından ve buna Kürt Milletinin ayaklanıp karşı çıktığından haberin yok....
Bilmiyorduysan öğren....Barışcan abiye gidersen bu konuda seni daha fazla aydınlatır....

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir."

İşte Almanya vatandaşlığındaki o "ya" 'yı atarsan ne olur Alman olur değil mi buda bir ırktır....Türkiye de ki "ye"'yi atarsan Türk kelimesi kalır ki oda bir etnik vurgudur bir ırkın adıdır.

Sen bu ülkenin Anayasasına bakarak hareket ediyorsan vay halimize! Yani bu ülkenin bu kadar kötü günler geçirmiş ve geçiriyor olmasının sebebi zaten ülkemizin totaliter yapısından gelmiyor mu? Yoksa insanların canı sıkıldı hadi hoppa sorun falan mı çıkaralım dediler.....

Ben Türküm,Kürdüm diye kasmasın kimse kendini arkadaşlar.

İnsanoğlunun nesli. uzun bir yolun sonucudur. Dedenizin dedesinin kürt kökenli veya türk kökenli bir bayan ile evlenmediğini kanıtlayabilir misiniz.

Peygamber efendimizin bir hadisi ile yorumumu noktalamak istiyorum;

<<<""Rabbınız birdir, babanız birdir. Hepiniz Âdem'densiniz, Âdem de topraktan yaratılmıştır. Hiç kimsenin başkaları üzerinde soy sop üstünlüğü yoktur. Allah katında üstünlük, ancak takvâ iledir.Müslüman müslümanın kardeşidir. Böylece bütün müslümanlar kardeştir.">>>>

Irklarınızı yarıştıracağınıza takvanızı arttırmaya çalışın.

Saygılar.

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz.

Sevgili Ay yıldız güzel söylemişsin..Hadisle de olayı bağlaman fevkalade olmuş..

Cihannur kısaca desene Dünya ve tüm uzay Türk Milletine dahildir (:

İstemeyerek ırkçı söylemler de bulunuyoruz arkadaşın bunu kasıtlı yaptığını düşünmüyorum ama Cumhuriyetle beraber kafalara nakşedilen söylemler bizleri bu noktalara getirdi..

Birisi kalkıp "Ne mutlu Türküm diyene" dedi ve başta Kürtler olmak üzere Türk olmayanları bu "Türklük=Mutluluk" kavramını gerçeğe dönüştürerek mutsuz etmek için elinden geleni yaptı bu ırksal anlam da tabi Dini olarak Türk milleti de büyük zulümler yaşadı bunlar karıştırılmamalı..

Osmanlı zaman'ın da Hristyan dünyası başı sarıklı bir Müslüman gördüğü zaman direk Türk diyormuş bunun sebebi de tabiki Dünya ya hükmeden Osmanlın'ın Türk soyuna mensup olması...

Bu Hristyanların o devirde Türklerden korkusunun bir göstergesiydi...
Ama Osmanlı hiç bir zaman Türlüğü ön plana itmemiş ülkesin'in ismini bile Osmanlı koyup bu şekil de devam etmiştir..

Her millet ayrıdır hiç birini bir başkasına dahil edemezsin Tosiba marka bir bilgisayara kalkıpta Acer markasına,Acer firmasına aittir diyemezsin..
Mantıklı düşünüldüğü zaman zaten bunun mümkün olmayacağını anlamak zor değil..

...................tekrar

Sevgili Kardeşlerim... Baştan sona acizane yazılarınızı okudum... Ve çok üzücü yazılar bulunmakta... Lakin Kardeşlerimizin düşüncelerini açıklamak kadar güzel bir şey olması yanında bugünkü algılarla yanılgılara düşülmekte olduğu da aşikardır... ! Fikir Hareketleri, Tarihsel Olaylar ve Günümüz zihinleri kafarı katıştırmış olmalı...

Öncelikle Mesele Kürt-Türk Meselesi değildir... Algı böyledir...!

Ana fikirden bakalım Tekrar yorumlarınızı alalım inş... :

David Rocefellar = İlluminati Tarikatının Kurucusu = Dünyayı Yöneten Satanist Yahudi şahıs...

Diyor ki : Ülkeler azdırlar ! 100 ye yakın ülkenin bağrından 1000'e yakın ülke çıkaracağız ! (Yani Onları Bölüp-Parçalayıp-Yeneceğiz) Diyor !!!

Bu Düşünceye nerden ulaşıyor :

Bu Kavimleri Önünüzden Azar Azar Kovacak, Birden Ortadan Kaldıramazsınız. Yoksa Çevrenizde ''YABANİL HAYVANLAR'' çoğalır.(Yasa'nın Tekrarı 7:22TEVRAT)

Beni tanırsın, ya Rab, beni görür, yüreğimin seninle olduğunu bilirsin, kasaplık koyun gibi böl onları, öldürme gününe hazırla !(Yaremya 12:3 Tevrat)

Muharref kaynaklı Şeytan ile Lucifer ile Doğrudan Münasebete giren bu sapık adam Hermeciddun Yani Melhame-i Kübra'ya ulaşma yolu olarak Güçlü olan Ülkeleri güçsüzleştirip Tek Dünya Devleti ve Tek Dünya Dini kurmak istiyor bu nedemek = Deccali getirmek demektir...

Böl Parçala ve Yönettir...! Amaç budur...

Biz Hangisine Hizmet ediyoruz...

War on Terror = İslam'a açılmış Savaş... Teröre Açılmış savaş noktasından hareketle ''Kavm'', ''Irk'' noktalarını kullanıyorlar...

Şimdi Asıl bilmeniz gereken şey : Tarihi, Kültürel şekilde yapılan yanlışlıkların, Haksızlıkların, Siyasi yanlışlıkların, Politikal manada yapılan yanlışların Cehalette bulunan ideolojik hesaplardan nasibini almış hiç birşeyden haberi olmayan kitleleri bir kenara koyarsak HİÇBİRİ TÜRK YAHUT KÜRT DEĞİLDİR... Masonlar- Yahudiler-Sabetay Kökenliler ve Gizli Servisler'dir... !!!

Bu Üst Perdede aslında artık bir çoğumuzun bildiği bu gerçeklere göre Kardeşlerim Yorumlarınızı bu hassasiyetle devam ettirmenizi acizane ve naçizane istirham ederim...

"Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır."


Gözünü seveyim bin yıllık diyerek tek davası "Allahın kelamını yükseltmek olan" Osmanlıyı da Türklük davası güdmekle suçlamak sana yakışıyor mu..?

Gözünü seveyim bu Türklük davasını başlatan "Bir Türk dünya ya bedeldir" demiyor mu..?

Bu Milliyetçilik(Irkçılığın cafcaflı hali) davasını başlatanlar "Bana bir Din yarat Türkün nefesinden" diyenler değil mi..?

Ve bu Türklük davasını başlatanlar İslam Dinini Türkiyeden silmek için elinden geleni yapanlar değil mi..?

Kendinden başka kimi kandırıyorsun sen..?

:w::w::w: yani Türkiye de ki o kadar milleti 4 milyona sığdırdınız helal olsun....
Madem öyle sıkıştırma gibi bir yeteneğiniz var gelip benim pc ye bir el atın ha duacınız olurum valla pc de yer kalmadı inanıyorum size 200 gb yide 4 gb ye sığdırırsınız siz o cevher var.....



Türkiye'de Türk etnik kimliğinden farklı olan Kürtler dışındaki etnik kimliklere mensup insanların çok yüksek sayılarda olmadığını biliyorum. Bakın İnternetten bulduğum bir veriyi sizinle paylaşayım:

"Prof. Dr. Mehmet Şahingöz

Merkezi Amerika'da olan Ethnologue data from: Languages of the World kuruluşunun P.A.Andrews tarafından hazırlanan raporu kaynak alınmıştır.

Türkiye'de Etnik Dağılımlar...
% 86.21 Türk = 60.347.000 kişi
% 13,79 Diğer = 9.653.000 kişi

Kürtler % 8,36 / 5.852.000 kişi
Zazalar % 0,53 / 371.000 kişi
Çerkezler % 2,14 / 1.520.000 kişi
Araplar % 1,63 / 1.141.000 kişi
Lazlar % 0,02 / 14.000 kişi
Diğer % 1 / 700.000 kişi

Toplam % 13,79

Kürt Kökenli nüfusun %8 olarak kabul edilmesi, Kürtlerin 15-20 milyon olduklarını savunan çevrelerin tepkisine yol açabilirhttp://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif Ancak şunu belirtmek gerekir ki, yerli yabancı hiç bir ciddi araştırmacı ya da kurum Kürt nüfusu böylesine abartılı rakamlarla ifade etmemektedirhttp://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif Ayrıca çok sayıda ciddi veri %8'lik oranı doğrulamaktadır...

Türkiye’deki Kürt nüfusu gerçek dışı göstermenin maksat dışında hiç bir anlamı yokturhttp://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif Türkiye’deki Kürt kökenli nüfusun 6-7 milyon olması hiç bir şekilde Kürt kimliğini inkâr için bir gerekçe teşkil etmediği gibi, Kürtlüğe en ufak bir saygısızlık göstergesi olarak da algılanamaz...
1985 nüfus sayımındaki belirlemeye göre Doğu ve Güneydoğudaki halkın (9http://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif903http://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif000 kişi) sadece 2http://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif766http://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif000'ı Anadil olarak Kürtçe’yi bildirmiştirhttp://www.dewforum.info/images/smilies/nokta.gif Kalan %72'lik bölümün anadili Türkçe’dir."

"Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir."

Yok sen Tarihte bilmiyorsun....Senin herhalde Lozan'a Kürt Milleti adına bir temsilci gönderildiğini hatta Kürdistan kurma kararı alındığından ve buna Kürt Milletinin ayaklanıp karşı çıktığından haberin yok....
Bilmiyorduysan öğren....Barışcan abiye gidersen bu konuda seni daha fazla aydınlatır....

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir."

İşte Almanya vatandaşlığındaki o "ya" 'yı atarsan ne olur Alman olur değil mi buda bir ırktır....Türkiye de ki "ye"'yi atarsan Türk kelimesi kalır ki oda bir etnik vurgudur bir ırkın adıdır.

Sen bu ülkenin Anayasasına bakarak hareket ediyorsan vay halimize! Yani bu ülkenin bu kadar kötü günler geçirmiş ve geçiriyor olmasının sebebi zaten ülkemizin totaliter yapısından gelmiyor mu? Yoksa insanların canı sıkıldı hadi hoppa sorun falan mı çıkaralım dediler.....

Tarih'i bilebildiğimiz kadar biliyoruz. Lozan Antlaşması'nda bana Müslüman Azınlık gösterebilir misiniz? Barışcan kardeşimiz o konuları iyi biliyorsa Lozan Antlaşması'nı masaya yatıralım; hep birlikte Lozan Antlaşması'nı tartışalım. Lozan Antlaşması'nda kabul ettiğimiz Kürt Milleti diye bir azınlığımız var mı? Yok!

Niye Lozan Antlaşması'nda; Kürt olsun, Laz olsun, Arap olsun, Müslüman Halklar azınlık olarak kabul edilmediler de, Ermeniler olsun, Rumlar olsun Gayrimüslim Halklar azınlık olarak kabul edildiler? Lütfen bu soruma cevap veriniz.

Anayasaya bakıp hareket etmemle alakası yok. Türk Milleti kavramının Anayasamız dahil pek çok yerde ve uygulamada yerleşik bir kavram olduğunu vurgulamak için o örnekleri verdim. Türk Milleti kavramını ben uydurmuş değilim.

Bakın çok kereler yazdım. Bir kez daha tekrarlayayım: Milletimizin adı Cumhuriyetten beri Türk Milleti'dir. Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Ben bir tespitte bulunuyorum. Kafamdan birşey uydurmuyorum. Kürt kardeşlerim, Türk Milleti'nin parçası olmayı kabul etmiyorlarsa, milletimizin adını Türkiye Milleti olarak değiştirelim. Eğer Kürt kardeşlerimiz, biz Türkiye Milleti kavramını da kabul etmiyoruz diyorlarsa; oturalım, konuşalım, tartışalım ve milletimize başka bir ad bulalım.

Bu konu ne için açıldı hemen kapatın vs diyen arkadaşlara şunu söyleyeyim. Bu konunun açılmasının bizimle alakalı olmadığını, daha önceki konuları takip etmişseniz kimden kaynaklı ortaya çıktığını göreceksiniz.
Herkes tek bir kişiye laf anlatmaya çalışıyor. Ama o kişi inatla benim dediğim doğrudur demekten kendini hiç alıkoymadı kaç sayfadır.
Bu da demek oluyor ki istersen bir on sayfa daha yaz , bir şeyler anlatmaya çalış , çözüme ulaşmayacak bu konu her zamanki gibi.

Akıncı bir şey söylemiş yukarıda


İşin özü bence de bu.

Artık bu konuda bir şey yazmayacağım. En azından deneyeceğim. Çünkü kaç sayfadır bir şey anlatamadıysak , bundan sonra da anlatamayız herhalde.

Almi kardeşim, lütfen bu konuda yazmış olduğum mesajlarımı sakin sakin bir kez daha okuyunuz. Bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı bir kez daha okuduğunuz zaman, "Herkes tek bir kişiye laf anlatmaya çalışıyor. Ama o kişi inatla benim dediğim doğrudur demekten kendini hiç alıkoymadı." sözünüzün doğru olmadığını göreceksinizdir. Bakın bir kez daha söylüyorum: Türk Milleti kavramını ben bulmadım. Miletimize Cumhuriyetimizin kuruluşundan beri Türk Milleti denilmektedir. Türk Milleti kavramında ısrarcı da değilim. Milletimiz; oturur, konuşur, tartışır ve mesela Türk Milleti yerine Türkiye Milleti kavramını getirebilir. Gördüğünüz gibi bir çözüm önerisi sunuyorum. Bu konuda inatçılık eden birisi böyle bir çözüm önerisi sunabilir mi? Hayır, sunamaz! İnat etmiyorum. Türk Milleti kavramından rahatsızlık varsa; oturalım, konuşalım, tartışalım ve milletimize yeni bir isim bulalım.

Hayatta iki temel değere bağlıyımdır: Bunlar İslam ve Türklük'tür. İslam'a ve Türklüğe bağlıyımdır. Başkalarına ne İslam'ı dayatırım, ne de Türklüğü dayatırım. İslam'ı ve Türklüğü bütün güzel değerleriyle; koruyup, yaşayıp, gelecek nesillere aktarmaya çalışırım.

Cihannur kısaca desene Dünya ve tüm uzay Türk Milletine dahildir (:

İstemeyerek ırkçı söylemler de bulunuyoruz arkadaşın bunu kasıtlı yaptığını düşünmüyorum ama Cumhuriyetle beraber kafalara nakşedilen söylemler bizleri bu noktalara getirdi..

Birisi kalkıp "Ne mutlu Türküm diyene" dedi ve başta Kürtler olmak üzere Türk olmayanları bu "Türklük=Mutluluk" kavramını gerçeğe dönüştürerek mutsuz etmek için elinden geleni yaptı bu ırksal anlam da tabi Dini olarak Türk milleti de büyük zulümler yaşadı bunlar karıştırılmamalı..

Osmanlı zaman'ın da Hristyan dünyası başı sarıklı bir Müslüman gördüğü zaman direk Türk diyormuş bunun sebebi de tabiki Dünya ya hükmeden Osmanlın'ın Türk soyuna mensup olması...

Bu Hristyanların o devirde Türklerden korkusunun bir göstergesiydi...
Ama Osmanlı hiç bir zaman Türlüğü ön plana itmemiş ülkesin'in ismini bile Osmanlı koyup bu şekil de devam etmiştir..

Her millet ayrıdır hiç birini bir başkasına dahil edemezsin Tosiba marka bir bilgisayara kalkıpta Acer markasına,Acer firmasına aittir diyemezsin..
Mantıklı düşünüldüğü zaman zaten bunun mümkün olmayacağını anlamak zor değil..

Depare kardeşim, Türk Mileti kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetten beri milletimize Türk Milleti denilmektedir. Irkçı söylemlerde bulunmuyorum. Her türlü faşizme karşıyımdır. Türklüğü sonuna kadar savunurum; ama Türkçülüğe karşıyımdır.

Milletimizin yerleşik adı Türk Milleti'dir. Bu gerçeği inkâr edemezsiniz ki! Türk Milleti kavramı ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Bakın bir kere daha söylüyorum: Madem milletimizin adı olan Türk Milleti kelimesine karşı Kürt kardeşlerimizde bir rahatsızlık var; öyleyse millet olarak; oturalım, konuşalım, tartışalım ve milletimize yeni bir isim bulalım. Miletimize, Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim mesala. Eğer Türkiye Milleti kavramı da kabul görmezse; oturalım, konuşalım, tartışalım ve milletimize başka bir isim bulalım.

Not: Anadolu coğrafyasının ismi olan Türkiye, Osmanlı Devleti zamanında da Türkiye olarak kullanılmıştır. Batılılar, Osmanlı Devleti zamanında da Anadolu coğrafyasına ait haritalarda bu bölgeyi Türkiye olarak adlandırmışlardır.

Cihannur abim,

millet kelimesinden vazgeçemediğiniz için konu bir türlü rayına girmiyor.

siz de arada belirttiniz, bunu yeniden tanımlayabiliriz diye.

millet yerine vatandaş kelimesi üzerine yoğunlaşırsak mevzu daha sağlıklı konuşulur.

Türk milleti Kürt milleti kavramlarının hepsi ayrı ayrıdır.

biri diğerinin içine girmek veya temsil etmek zorunda değil.

Burada Türk Tarihi - Kürt Tarihi kıyaslamasına girmeyelim isterseniz. Tarihe meraklı kardeşlerimiz Türk Tarihi ile Kürt Tarihi arasındaki kıyaslamayı tarih kitaplarını okuyarak kendileri değerlendirebilirler. Türk Milleti'ni ırkî bir kavram olarak nitelendirirseniz bu durumda Kürtler tabii ki Türk Milleti'nden olmayı kabul etmezler. Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Araplığını, Lazlığını inkâr etmek değildir. Türk etnik kimliğinden farklı etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimiz Türk Milleti'nden olup; Kürtlüklerini, Araplıklarını, Çerkezlikleri rahatlıkla yaşayabilirler.

Bakın Ay Yıldız kardeşim, bugün 6 Temmuz 2010 Salı günüdür. Ülkenin ismi Türkiye olan, devletinin adı Türkiye Cumhuriyeti Devleti olan, bayrağının adı Türk Bayrağı olan, ordusunun adı Türk Silahlı Kuvvetleri olan, milli takımının adı Türk Milli Takımı olan ülkemizde, Kürtçe gazete satılıyor mu? Evet. Kürtçe kitap satılıyor mu? Evet. 24 saat Kürtçe yayın yapan TRT Şeş yayında mı? Evet. Kürt kardeşlerimiz pek çok Kürtçe İnternet sitelerinde paylaşımlarda bulunabiliyorlar mı? Evet. Cezaevlerindeki Kürt kardeşlerimiz cezaevlerine onları ziyarete gelen yakınlarıyla Kürtçe konuşabiliyorlar mı? Evet.

Soru: Ülkesinin isminde, bayrağının isminde, ordusunun isminde, milli takımının isminde vd. pek çok yerinde ve kurumunda Türkiye ve Türk kelimeleri çokça yer alan ülkemizde, Kürt kardeşlerimiz Kürtlüklerini özgürce yaşayabiliyorlar mı?

Cevap: Bir kısım eksikliklere rağmen kesinlikle Evet.

Anladığım kadarıyla Kürt kardeşlerimiz Türk Milleti'nin parçası olarak anılmaktan rahatsızlık duyuyorlar. Olabilir. Öyleyse Türk Milleti yerine Türkiye Milleti deriz milletimizin adına. Kürt kardeşlerimiz Türkiye Milleti kavramını kabul edeceklerdir. Eğer Türkiye Milleti kavramı da Kürt kardeşlerimiz tarafından kabul görmezse, milletimizin adını belirlemek için; oturulur, konuşulur, tartışılır ve büyük çoğunluğun mutabık kalacağı bir isim bulunabilir.






Ağabeyim,gördüğüm kadarı ile benim yaşımdan 2 kat fazla büyüksünüz. Bir kardeşiniz olarak benim gördüğümden daha çok şeyler görmenizi bekliyorum şahsınızdan. Niye kavramlara bu kadar takılıyorsunuz. Ben Türk olmuşum, o kendini Türk olarak kabul etmiş algısı neleri değiştirir? Sorunun kaynağı zaten etnik kavram karmaşasında değil mi? Bunu mevzu bahis yapıp hiç birşey elde edemeyiz. Mesele kabul ettirmek ise bu bir dayatma meselesine girmez mi?

Bırakın,kimse özünü inkar etmesin tek ortak noktamız bu bayrağı yüceltmek ve yaşatmak olsun. Burada ki hiç bir Kürt kardeşim terör olaylarını tasvip etmez. Ülkemize hıyanet olarak algılar. Bu başlı başına bir ortak nokta değil midir? Ortak olmak için illa ki ırklarımızın mı bir olması gerekmektedir? Bakınız Osmanlı devletini yıkan İttihat ve Terakki'nin içinde bir çok ırkı barındıran bir devlete Türkçülük akımını kasti olarak yaymasıydı. Ne kazandırdı? İlla ki ortak nokta oluşturacaksak dinimiz,bayrağımız,tarihimiz bize fazlası ile yeter.

"Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır."

Gözünü seveyim bin yıllık diyerek tek davası "Allahın kelamını yükseltmek olan" Osmanlıyı da Türklük davası güdmekle suçlamak sana yakışıyor mu..?

Gözünü seveyim bu Türklük davasını başlatan "Bir Türk dünya ya bedeldir" demiyor mu..?

Bu Milliyetçilik(Irkçılığın cafcaflı hali) davasını başlatanlar "Bana bir Din yarat Türkün nefesinden" diyenler değil mi..?

Ve bu Türklük davasını başlatanlar İslam Dinini Türkiyeden silmek için elinden geleni yapanlar değil mi..?

Kendinden başka kimi kandırıyorsun sen..?

Osmanlı Devleti'ni Türklük davası gütmekle suçlamıyorum. Türklük davası kötü birşey değildir ki; bir kişiyi, kurumu veya devleti Türklük davası güttüğü için suçlayayım.

Türklük davası, Türk Milleti'nin sahip olduğu; iyi, doğru ve güzel değerleri; koruyup, yaşatıp, gelecek nesillere aktarmak olduğuna göre, Osmanlı Devleti'ni İslam'a ve Türklüğe olan hizmetlerinden dolayı kutlarım ancak.

Türkçülerin, Laikçilerin, Faşistlerin yapmış oldukları zulümlerin ve haksızlıkların sorumluları onlardır. Türkçülerin zulümlerinden dolayı Türk Milleti'ni suçlandırmak doğru olmaz.

Türklük davasıyla İslam davası birbirleriyle iç içedir. Müslüman Türk Milleti'nin değerlerinin en başında İslam gelir. Türklük davası öncelikle İslami değerleri; koruyup, yaşatıp, gelecek nesillere aktarmayı gerektirir.

Türklük davasını başlatanlar sözünüzle, Türklükle Türkçülüğü karıştırmış oluyorsunuz. Türklük başkadır; Türkçülük başkadır. Türkçülerin bir kısmı İslam'a düşman olmuşlardır ve İslam'ı yok etmeye çalışmışlardır. Bugün de bir kısım Türkçü bu tür bozuk anlayışlara sahiptir.

Bakın biraz daha açık anlatayım:

Türkçülük: Sen Kürt olsan bile Türküm diyeceksin. Türk'e asimile olacaksın. Türk'ün ana dilinden farklı bir dilin varsa o ana dilini reddedeceksin, Türk'ün dilini kabul edeceksin benzeri zorlayıcı özellikler taşıyan faşizan bir ideolojidir.

Türklük: Türk Milleti'nin; dinî değerlerini, kültürel değerlerini, geleneklerini göreneklerini; koruyup, yaşatıp, gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük'te zorlama yoktur. Ben Türk olarak Türklüğümü yaşarım; Kürt kardeşim Kürt olarak Kürtlüğünü yaşar; Arap kardeşim Arap olarak Araplığını yaşar; Laz kardeşim Laz olarak Lazlığını yaşar; Çerkez kardeşim Çerkez olarak Çerkezliğini yaşar.

"Kendinden başka kimi kandırıyorsun sen?" sözünüz doğu değildir. Kendimi de kandırmıyorum; başkalarını da kandırmıyorum. Bildiğim ve inandığım doğruları ve gerçekleri söylüyorum.

Fırat kardeşimiz konu nedeniyle güzel bir fikir ortaya sürdü.Lakin gelişmeler pek hoşuma gitmedi o yüzden geride durmayı yeğledim.Ama yinede kenarda çekilmek yerine bir kaç kelime yazmak istedim.Buyrun birde olaya burdan bakalım


1876 KANUNİ ESASİ (http://www.turkcebilgi.com/kanun-i_esasi_maddeleri/ansiklopedi)

Tebaai Devleti Osmaniyenin Hukuku Umumiyesi

Madde 8 -Devleti Osmaniye tabîyetinde bulunan efradın cümlesine her hangi din ve mezhepten olur ise olsun bilâ istisna Osmanlı tabir olunur ve Osmanlı sıfatı kanunen muayyen olan ahvale göre istihsal ve izae edilir.

Şimdi anlaşılıyormu neden osmanlı döneminde türk kürt vb ayrımı olmadığını çünkü herkes OSMANLI idi.Yani osmanlıdın şefkatli kollarındaydı herkes

1924 ANAYASASI (http://www.turkcebilgi.com/1924_anayasası_maddeleri/ansiklopedi)

Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir

1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun.

1961 anayasası (http://www.anayasa.gen.tr/1961ay.htm)

MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür


Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası

Türkçülük: Sen Kürt olsan bile Türküm diyeceksin. Türk'e asimile olacaksın. Türk'ün ana dilinden farklı bir dilin varsa o ana dilini reddedeceksin, Türk'ün dilini kabul edeceksin benzeri zorlayıcı özellikler taşıyan faşizan bir ideolojidir.

Türklük: Türk Milleti'nin; dinî değerlerini, kültürel değerlerini, geleneklerini göreneklerini; koruyup, yaşatıp, gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük'te zorlama yoktur. Ben Türk olarak Türklüğümü yaşarım; Kürt kardeşim Kürt olarak Kürtlüğünü yaşar; Arap kardeşim Arap olarak Araplığını yaşar; Laz kardeşim Laz olarak Lazlığını yaşar; Çerkez kardeşim Çerkez olarak Çerkezliğini yaşar.

"Kendinden başka kimi kandırıyorsun sen?" sözünüz doğu değildir. Kendimi de kandırmıyorum; başkalarını da kandırmıyorum. Bildiğim ve inandığım doğruları ve gerçekleri söylüyorum.

Sen böyle biliyor ve söylüyorsun.

Peki Türk Dİl Kurumu ne diyor ona bakalım;

Türk
öz. a. 1. Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde yaşayan halk ve bu halktan olan kimse: 2. Dünyanın çeşitli bölgelerinde yaşayan, Türkçenin değişik lehçelerini konuşan soy ve bu soydan olan kimse

Türklük, -ğü
öz. a. 1. Türk olma durumu. 2. Türklere özgü nitelik 3. Türklerin meydana getirdiği topluluk

Türkçülük, -ğü
öz. a. Osmanlı Devleti'nin son yıllarında ortaya çıkan, Osmanlılık ve İslamcılık akımları karşısında bütün Türklerin tek vatanda ve tek bayrak altında birleştirilmesini amaçlayan akım, Pantürkizm

Bilmem anlatabildim mi?

Cihannur abim,

millet kelimesinden vazgeçemediğiniz için konu bir türlü rayına girmiyor.

siz de arada belirttiniz, bunu yeniden tanımlayabiliriz diye.

millet yerine vatandaş kelimesi üzerine yoğunlaşırsak mevzu daha sağlıklı konuşulur.

Türk milleti Kürt milleti kavramlarının hepsi ayrı ayrıdır.

biri diğerinin içine girmek veya temsil etmek zorunda değil.



Rizzelli kardeşim, Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar milletimizin adı Türk Milleti olarak gelmiştir. Böyle tanımlanmış; ben de doğal olarak bu tanımı kullanıyorum. Türk Milleti kavramı ırk eksenli değil, dinî ve kültürel bir tanımdır. Türk Milleti kavramı bazı kardeşlerimiz tarafından kabul edilmiyorsa, milletimiz bir araya gelir; oturulur, konuşulur, tartışılır ve Türk Milleti'nin adını mesela Türkiye Milleti olarak değiştirir. O zaman Türk Milleti yerine Türkiye Milleti tanımını kullanırım. Eğer millet kelimesi rahatsızlık veriyorsa ulus denilebilir. Mesele Türk Ulusu denilebilir veya Türkiye Ulusu denilebilir. Ulus kelimesi de kabul görmezse Türkiye Halkı denilebilir mesala. Bu konular; oturulup, konuşulup, tartışılıp bir sonuca varılabilir.

Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı üst kimliğini kabul ediyorum. Milletimizin adı, Türkiyeliler veya Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşları olarak tanımlanırsa o tanımı da kulanırız.

Ağabeyim,gördüğüm kadarı ile benim yaşımdan 2 kat fazla büyüksünüz. Bir kardeşiniz olarak benim gördüğümden daha çok şeyler görmenizi bekliyorum şahsınızdan. Niye kavramlara bu kadar takılıyorsunuz. Ben Türk olmuşum, o kendini Türk olarak kabul etmiş algısı neleri değiştirir? Sorunun kaynağı zaten etnik kavram karmaşasında değil mi? Bunu mevzu bahis yapıp hiç birşey elde edemeyiz. Mesele kabul ettirmek ise bu bir dayatma meselesine girmez mi?

Bırakın,kimse özünü inkar etmesin tek ortak noktamız bu bayrağı yüceltmek ve yaşatmak olsun. Burada ki hiç bir Kürt kardeşim terör olaylarını tasvip etmez. Ülkemize hıyanet olarak algılar. Bu başlı başına bir ortak nokta değil midir? Ortak olmak için illa ki ırklarımızın mı bir olması gerekmektedir? Bakınız Osmanlı devletini yıkan İttihat ve Terakki'nin içinde bir çok ırkı barındıran bir devlete Türkçülük akımını kasti olarak yaymasıydı. Ne kazandırdı? İlla ki ortak nokta oluşturacaksak dinimiz,bayrağımız,tarihimiz bize fazlası ile yeter.

Sevgili kardeşim, bir kavrama takılıp kalmıyorum. Eğer bir kavrama takılıp kalmış olsaydım Türk Milleti kavramında ısrar ederdim. Türk Milleti kavramında ısrar etmiyorum. Millet olarak hep beraber; oturalım, konuşalım, tartışalım ve Türk Milleti yerine mesela Türkiye Milleti diyelim. Türkiye Milleti kavramı da kabul görmezse başka bir kavram bulmaya çalışalım.

Kimsenin özünü inkâr etmesini önermiyorum. Herkes kendi öz kültürüne ait değerleri özgürce yaşayabilmelidir. Ben Türklüğümü özgürce yaşarken, Kürt kardeşim Kürtlüğünü, Arap kardeşim Araplığını, Laz kardeşim Lazlığını, Çerkez kardeşim Çerkezliğini özgürce yaşayabilmelidir. Vahdet içinde kesret. Yani birlik içinde çokluk. Türkiye'yi oluşturan 70 Milyonun üzerindeki vatandaşlarımız birlik içinde olup kendi farklılıklarını özgürce yaşamalıdırlar.

Kimsenin özünü inkâr etmesini önermiyorum. Herkes kendi öz kültürüne ait değerleri özgürce yaşayabilmelidir. Ben Türklüğümü özgürce yaşarken, Kürt kardeşim Kürtlüğünü, Arap kardeşim Araplığını, Laz kardeşim Lazlığını, Çerkez kardeşim Çerkezliğini özgürce yaşayabilmelidir. Vahdet içinde kesret. Yani birlik içinde çokluk. Türkiye'yi oluşturan 70 Milyonun üzerindeki vatandaşlarımız birlik içinde olup kendi farklılıklarını özgürce yaşamalıdırlar.

Tamam,sorun ne öyleyse? Ben Türk'üm mü demek. Her şeyi bu iki kelimemi çözecek.

Fırat kardeşimiz konu nedeniyle güzel bir fikir ortaya sürdü.Lakin gelişmeler pek hoşuma gitmedi o yüzden geride durmayı yeğledim.Ama yinede kenarda çekilmek yerine bir kaç kelime yazmak istedim.Buyrun birde olaya burdan bakalım


1876 KANUNİ ESASİ (http://www.turkcebilgi.com/kanun-i_esasi_maddeleri/ansiklopedi)

Tebaai Devleti Osmaniyenin Hukuku Umumiyesi

Madde 8 -Devleti Osmaniye tabîyetinde bulunan efradın cümlesine her hangi din ve mezhepten olur ise olsun bilâ istisna Osmanlı tabir olunur ve Osmanlı sıfatı kanunen muayyen olan ahvale göre istihsal ve izae edilir.

Şimdi anlaşılıyormu neden osmanlı döneminde türk kürt vb ayrımı olmadığını çünkü herkes OSMANLI idi.Yani osmanlıdın şefkatli kollarındaydı herkes

1924 ANAYASASI (http://www.turkcebilgi.com/1924_anayasas%C4%B1_maddeleri/ansiklopedi)

Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir

1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun.

1961 anayasası (http://www.anayasa.gen.tr/1961ay.htm)

MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür


Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası

Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşundaki yanlış uygulamaları ve 27 senelik CHP diktatörlüğünü savunmuyorum ki! Cumhuriyetin kuruluşundaki uygulamaların doğru olduğunu kabul etseydim, AK Parti'li değil de CHP'li olurdum Allah korusun. Öyle bir durumda da AK Parti'nin bir forumuna değil CHP'nin bir forumuna üye olup orada paylaşımlarda bulunurdum.

Sivil, demokratik ve özgürlükçü yeni bir anayasadan yanayım. Millet olarak hep beraber; oturalım, konuşalım, tartışalım ve yeni anayasada milletimizin adının ne olacağına veya üst kimlik - alt kimlik tanımlamalarının nasıl yapılacağına kardeşçe karar verelim. Kimseye istemediği bir tanımı zorla kabul ettirmeyelim.


Sen böyle biliyor ve söylüyorsun.

Peki Türk Dİl Kurumu ne diyor ona bakalım;

Türk
öz. a. 1. Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde yaşayan halk ve bu halktan olan kimse: 2. Dünyanın çeşitli bölgelerinde yaşayan, Türkçenin değişik lehçelerini konuşan soy ve bu soydan olan kimse

Türklük, -ğü
öz. a. 1. Türk olma durumu. 2. Türklere özgü nitelik 3. Türklerin meydana getirdiği topluluk

Türkçülük, -ğü
öz. a. Osmanlı Devleti'nin son yıllarında ortaya çıkan, Osmanlılık ve İslamcılık akımları karşısında bütün Türklerin tek vatanda ve tek bayrak altında birleştirilmesini amaçlayan akım, Pantürkizm

Bilmem anlatabildim mi?

Tamam işte benim dediğim de hemen hemen Türk Dil Kurumu'nun sözlüğünde yazılı olanlardır.

Türkçülük: Osmanlı Devleti'nin son yıllarında ortaya çıkmış olan ideolojik bir akım. Daha sonra bu akımda değişiklikler oldu. Türkçülük, farklı etnik kimliklere karşı saldırgan ve asimilasyoncu faşizan bir ideolojiye dönüştü.

Türklük: Türk olma durumu. Türklere özgü nitelik. Türklerin meydana getirdiği topluluk. Yani Türklerin varlığı, Türklere ait tüm değerler. Türk olma durumu denildiği zaman; dinî dışlayabilir miyiz, kültürü dışlayabilir miyiz, gelenek görenekleri dışlayabilir miyiz? Hayır, dışlayamayız! Türk olma durumu Türklük, Türk'ün tarih boyunca günümüze kadar getirdiği tüm; iyi, doğru ve güzel değerlerin; korunup, yaşatılıp, gelecek nesillere aktarılmasıdır. Gelecek nesillerin de Türk olma durumunu ve Türklere özgü nitelik özelliklerini korumalarıdır. Benim dediğim işte tam da budur.

Tamam,sorun ne öyleyse? Ben Türk'üm mü demek. Her şeyi bu iki kelimemi çözecek.

Bir Türk olarak benim açımdan sorun yok; ama anladığım kadarıyla Kürt kardeşlerimiz açısından Türk Milleti kimliğinin bir parçası olmak sorun oluşturuyor. Madem millet olarak böyle bir sorunumuz var; öyleyse inşaallah yeni yapılacak olan; sivil, demokratik ve özgürlükçü anayasada millet tanımını, alt kimlik - üst kimlik tanımlarını hemen hemen herkesin kabul edebileceği bir şekilde düzenler ve bu sorunu çözüme ulaştırırız inşaallah.

Sevgili Kardeşlerim... Baştan sona acizane yazılarınızı okudum... Ve çok üzücü yazılar bulunmakta... Lakin Kardeşlerimizin düşüncelerini açıklamak kadar güzel bir şey olması yanında bugünkü algılarla yanılgılara düşülmekte olduğu da aşikardır... ! Fikir Hareketleri, Tarihsel Olaylar ve Günümüz zihinleri kafarı katıştırmış olmalı...

Öncelikle Mesele Kürt-Türk Meselesi değildir... Algı böyledir...!

Ana fikirden bakalım Tekrar yorumlarınızı alalım inş... :

David Rocefellar = İlluminati Tarikatının Kurucusu = Dünyayı Yöneten Satanist Yahudi şahıs...

Diyor ki : Ülkeler azdırlar ! 100 ye yakın ülkenin bağrından 1000'e yakın ülke çıkaracağız ! (Yani Onları Bölüp-Parçalayıp-Yeneceğiz) Diyor !!!

Bu Düşünceye nerden ulaşıyor :

Bu Kavimleri Önünüzden Azar Azar Kovacak, Birden Ortadan Kaldıramazsınız. Yoksa Çevrenizde ''YABANİL HAYVANLAR'' çoğalır.(Yasa'nın Tekrarı 7:22TEVRAT)

Beni tanırsın, ya Rab, beni görür, yüreğimin seninle olduğunu bilirsin, kasaplık koyun gibi böl onları, öldürme gününe hazırla !(Yaremya 12:3 Tevrat)

Muharref kaynaklı Şeytan ile Lucifer ile Doğrudan Münasebete giren bu sapık adam Hermeciddun Yani Melhame-i Kübra'ya ulaşma yolu olarak Güçlü olan Ülkeleri güçsüzleştirip Tek Dünya Devleti ve Tek Dünya Dini kurmak istiyor bu nedemek = Deccali getirmek demektir...

Böl Parçala ve Yönettir...! Amaç budur...

Biz Hangisine Hizmet ediyoruz...

War on Terror = İslam'a açılmış Savaş... Teröre Açılmış savaş noktasından hareketle ''Kavm'', ''Irk'' noktalarını kullanıyorlar...

Şimdi Asıl bilmeniz gereken şey : Tarihi, Kültürel şekilde yapılan yanlışlıkların, Haksızlıkların, Siyasi yanlışlıkların, Politikal manada yapılan yanlışların Cehalette bulunan ideolojik hesaplardan nasibini almış hiç birşeyden haberi olmayan kitleleri bir kenara koyarsak HİÇBİRİ TÜRK YAHUT KÜRT DEĞİLDİR... Masonlar- Yahudiler-Sabetay Kökenliler ve Gizli Servisler'dir... !!!

Bu Üst Perdede aslında artık bir çoğumuzun bildiği bu gerçeklere göre Kardeşlerim Yorumlarınızı bu hassasiyetle devam ettirmenizi acizane ve naçizane istirham ederim...

HaArP kardeşim, amacımız vahdet içinde kesrettir; yani birlik içinde çokluktur. Hepimiz, ülkemizin ve milletimizin birliği ve bütünlüğünde ve İslam Dininde birleşiriz; ama kendi kültürel özelliklerimizi de; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarırız. Ben bir Türk olarak Türklüğümü yaşarım, Kürt kardeşim Kürtlüğünü yaşar, Arap kardeşim Araplığını yaşar, Laz kardeşim Lazlığını yaşar, Çerkez kardeşim Çerkezliğini yaşar. Kendi farklı kültürel özelliklerimizi yaşatmamız, bizi İslam Birliğinden, İslam Kardeşliğinden ve ülkemizin ve milletimizin birlik ve beraberliğini korumaktan alıkoymaz.

HaArP kardeşim, amacımız vahdet içinde kesrettir; yani birlik içinde çokluktur. Hepimiz, ülkemizin ve milletimizin birliği ve bütünlüğünde ve İslam Dininde birleşiriz; ama kendi kültürel özelliklerimizi de; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarırız. Ben bir Türk olarak Türklüğümü yaşarım, Kürt kardeşim Kürtlüğünü yaşar, Arap kardeşim Araplığını yaşar, Laz kardeşim Lazlığını yaşar, Çerkez kardeşim Çerkezliğini yaşar. Kendi farklı kültürel özelliklerimizi yaşatmamız, bizi İslam Birliğinden, İslam Kardeşliğinden ve ülkemizin ve milletimizin birlik ve beraberliğini korumaktan alıkoymaz.


Çok Doğrudur kardeşim... Senin ne anlatmak istediğini acizane ben anladım ve yüzdeyüz ! Katılıyorum... Lakin Diğer kardeşlerimize anlatmak için daha farklı yöntemler kullanabilirdin...

Örneğin Tarihi Alanda ''Türk Milleti'''nin nerden geldiği ve Bunun İslam Milleti olduğunu Tarihte nasıl kabul edildiğini bir sorun yaşanmadığını daha anlaşılacak şekilde anlatmanı istirham ederdim... Böylece kardeşlerimiz ''Türk-Kürt'' kelimelerinin günümüz tartışma politik algı düzeyinden anlayamadıklarınıda fark etmen gerekmez mi acizane ???

Cihannur kardeşim, 9.sayfada yazdığım mesajıma öyle cevaplar vermişsin ki oldukça şaşırdım. takılmış plak gibi hep aynı şeyleri söylüyorsunuz. bizler bu plakı ne kadar düzeltmeye kalksak da hiçbir işe yaramıyor siz bozuk telden çalmaya devam ediyosunuz. Doğrusu sizin 35 yaşında olduğunuza insan inanamıyor. meseleye "benim görüşüm doğru" şeklinde bakıp inat etmektense "hangimizin görüşü doğru" şeklinde yaklaşırsak, ve doğru olana ya da olması gerekene ulaşmayı çabalarsak daha yararlı olur.

Siz baştan beri Anadoluda yaşayan ve Türk olmayan bütün ırkların varlığını reddediyorsunuz. Bu izan sahibi birinin kabul edeceği bir durum değildir. İşin ilginç olanı bazı mesajlarınızda kendinizle de ters düşüyorsunuz. MHP seçim zamanında Kürtlerin yoğunlukta yaşadığı şehirlerimizde Kürtlerin içini gıdıklatıcı ifadeler kullanıyor. Kürtler benim kardeşimdir diyor. Kürt diline vurgu yapıyor fakat daha sonra üniversitede açılacak bir Kürdoloji bölümüne bile karşı çıkıyor. (Bu bölüm Avrupanın birçok üniversitesinde var) E hani kardeştiniz? hem kardeşim diyeceksin hem de kardeşinin dilini kullanmasına izin vermeyeceksin. Siz de Anadoluda yaşayan Kürtleri Türk olarak gösteriyorsunuz sonra da Kürtlükten bahsediyorsunuz. Madem ki Kürtlüğü, Kürtleri veya herhangi bir ırka mensup bireyleri tartışıyorsak demek ki bu ırkları kabul etmiş oluyoruz. Öyleyse ülkemizde yaşayan yaklaşık 26 farklı etnik kökene mensup insanları Türk olarak göstermenin mantığı nedir? Bunları Türk olarak göstermek midir Türklük kavramı? Böyle bir davaya hizmet etmek ülkemizin selameti için iyi değildir. Siz de ülkemizin selametine balta vurmuş oluyorsunuz, dolayısıyla kendinizce milliyetçiliğin bir gereği olarak gördüğünüz ve bu şekilde ülkenizi düşündüğünüzü sandığınız kavramlarla gerçekte bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye, farklı etnik mensuba insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep oluyorsunuz.

Çok Doğrudur kardeşim... Senin ne anlatmak istediğini acizane ben anladım ve yüzdeyüz ! Katılıyorum... Lakin Diğer kardeşlerimize anlatmak için daha farklı yöntemler kullanabilirdin...

Örneğin Tarihi Alanda ''Türk Milleti'''nin nerden geldiği ve Bunun İslam Milleti olduğunu Tarihte nasıl kabul edildiğini bir sorun yaşanmadığını daha anlaşılacak şekilde anlatmanı istirham ederdim... Böylece kardeşlerimiz ''Türk-Kürt'' kelimelerinin günümüz tartışma politik algı düzeyinden anlayamadıklarınıda fark etmen gerekmez mi acizane ???

Eyvallah kardeşim. Beni bir siz anladınız ve doğru anladınız.http://img143.imageshack.us/img143/2686/okeydiyensmiley1.gif (http://img143.imageshack.us/i/okeydiyensmiley1.gif/)

Haklısınız. Fark edememişim.http://img824.imageshack.us/img824/6315/utangasmiley2.gif (http://img824.imageshack.us/i/utangasmiley2.gif/)

Tamam arkadaşlar,
bende olaya değişik bir açıdan bakıyorum..
Gördüğüm kadarıyla çoğu arkadaşım dayanağı, Kürt halkının eza ve cefa görmesi olmuştur.
Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu...
şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın?
dağamı çıkıp hakkını arasın?
yada özerklikmi istesin?
farklı bir dilde konuşmayı mı istesin?
Burası Türkie Cumhuriyetidir, resmi dili Türkçedir...
Bayrağı bellidir....
Dinimizde İslam'dır....
Türk, Kürt, Zaza, Çerkez, Laz ve daha ne kadar etnik kimlik varsa bu bayrağın altında toplanıp Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olmuştur.
Bizim en büyük ortak noktamız, aynı bayrağın altında yaşıyor olmamız ve aynı Allah'a inanmamızdır...
gerisi teferruattır...

Cihannur kardeşim, 9.sayfada yazdığım mesajıma öyle cevaplar vermişsin ki oldukça şaşırdım. takılmış plak gibi hep aynı şeyleri söylüyorsunuz. bizler bu plakı ne kadar düzeltmeye kalksak da hiçbir işe yaramıyor siz bozuk telden çalmaya devam ediyosunuz. Doğrusu sizin 35 yaşında olduğunuza insan inanamıyor. meseleye "benim görüşüm doğru" şeklinde bakıp inat etmektense "hangimizin görüşü doğru" şeklinde yaklaşırsak, ve doğru olana ya da olması gerekene ulaşmayı çabalarsak daha yararlı olur.

Siz baştan beri Anadoluda yaşayan ve Türk olmayan bütün ırkların varlığını reddediyorsunuz. Bu izan sahibi birinin kabul edeceği bir durum değildir. İşin ilginç olanı bazı mesajlarınızda kendinizle de ters düşüyorsunuz. MHP seçim zamanında Kürtlerin yoğunlukta yaşadığı şehirlerimizde Kürtlerin içini gıdıklatıcı ifadeler kullanıyor. Kürtler benim kardeşimdir diyor. Kürt diline vurgu yapıyor fakat daha sonra üniversitede açılacak bir Kürdoloji bölümüne bile karşı çıkıyor. (Bu bölüm Avrupanın birçok üniversitesinde var) E hani kardeştiniz? hem kardeşim diyeceksin hem de kardeşinin dilini kullanmasına izin vermeyeceksin. Siz de Anadoluda yaşayan Kürtleri Türk olarak gösteriyorsunuz sonra da Kürtlükten bahsediyorsunuz. Madem ki Kürtlüğü, Kürtleri veya herhangi bir ırka mensup bireyleri tartışıyorsak demek ki bu ırkları kabul etmiş oluyoruz. Öyleyse ülkemizde yaşayan yaklaşık 26 farklı etnik kökene mensup insanları Türk olarak göstermenin mantığı nedir? Bunları Türk olarak göstermek midir Türklük kavramı? Böyle bir davaya hizmet etmek ülkemizin selameti için iyi değildir. Siz de ülkemizin selametine balta vurmuş oluyorsunuz, dolayısıyla kendinizce milliyetçiliğin bir gereği olarak gördüğünüz ve bu şekilde ülkenizi düşündüğünüzü sandığınız kavramlarla gerçekte bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye, farklı etnik mensuba insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep oluyorsunuz.

Murat kardeşim, siz benim ne söylediğimi doğru olarak anlamamışsınız. Lütfen bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı sakin sakin okuyunuz. Takılmış plak gibi aynı şeyleri söylediğime dair benzetmeniz doğru olmamış. Bazen mecburen tekrar yapmak gerekiyor. İsteyerek yaptığım birşey değil. Burada senin görüşün doğrudur benim görüşüm doğrudur diye bir tartışmaya girmeyi doğru bulmam. Kimseye birşeyi kanıtlamak veya kimseye birşeyi kabul ettirmek durumunda değilim.

Bakın biraz daha açık anlatayım: Türk Milleti kavramını, bu kavram milletimizi tanımlamak için kullanılan yerleşik kavram olduğu için kullanıyorum. Türk Milleti kavramını kullanmak özel bir tercihim değildir. Bakın altını çizerek vurguladım. İnşaallah bu sefer meramımı anlatabilmişimdir.

Anadolu'da yaşayan Türk olmayan bütün ırkları reddettiğime dair bir tek mesajımı gösteremezsiniz! Hangi mesajlarımda kendimle ters düşmüşüm? Örneklerle gösterirseniz memnun olurum. Anadolu'da yaşayan Kürtleri ve başka etnik kimlikleri Türk olarak gösterdiğime dair bir tek mesajımı gösteremezsiniz! Ülkemizin ve milletimizin selametine balta vurduğumu söylemeniz doğru olmamıştır. İslam ve Türklük davasına hizmet etmek ülkemizin ve milletimizin selametinedir. Kürtlük davasına da, Araplık davasına da, Lazlık davasına da, Çerkezlik davasına da hizmet etmek ülkemizin ve milletimizin selametinedir. Ülkemizin ve milletimizin zararına olan davalar; Türkçülük, Kürtçülük, Arapçılık, Lazcılık, Çerkezcilik gibi ırkçı ve faşist davalarıdır.

Lütfen; Türklük, Kürtlük, Araplık, Lazlık, Çerkezlikle; Türkçülük, Kürtçülük, Arapçılık, Lazcılık, Çerkezcilik kavramlarını birbirlerine karıştırmayınız. Bu kavramların biri; iyi, doğru ve güzelken, diğeri; kötü, yanlış ve çirkindir.

Bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olduğumu söylemeniz doğru değildir.

Ben Türküm ve Türklüğümü özgürce yaşarım demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi?

Kürt kardeşim Kürttür ve Kürtlüğünü özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi?

Arap kardeşim Araptır ve Araplığını özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi?

Laz kardeşim Lazdır ve Lazlığını özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi?

Çerkez kardeşim Çerkezdir ve Çerkezliğini özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi?

Ne zamandan beri özgürlük ve kardeşlik, birlik ve beraberlik; bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye, başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmaktadır? Özgürlük ve kardeşlikten, birlik ve beraberlikten kimseye zarar gelmez.

Bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı bir kez sakin sakin okursanız; demokrasiyi, özgürlük ve kardeşliği, birlik ve beraberliği savunmuş olduğumu göreceksinizdir.

Tamam arkadaşlar,
bende olaya değişik bir açıdan bakıyorum..
Gördüğüm kadarıyla çoğu arkadaşım dayanağı, Kürt halkının eza ve cefa görmesi olmuştur.
Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu...
şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın?
dağamı çıkıp hakkını arasın?
yada özerklikmi istesin?
farklı bir dilde konuşmayı mı istesin?
Burası Türkie Cumhuriyetidir, resmi dili Türkçedir...
Bayrağı bellidir....
Dinimizde İslam'dır....
Türk, Kürt, Zaza, Çerkez, Laz ve daha ne kadar etnik kimlik varsa bu bayrağın altında toplanıp Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olmuştur.
Bizim en büyük ortak noktamız, aynı bayrağın altında yaşıyor olmamız ve aynı Allah'a inanmamızdır...
gerisi teferruattır...


Abi bu mesajı sana hiç mi hiç yakıştıramadım...

1-)Biz kürtlerin eza ve cefa çekmesinden bahsetmedik sadece milli değerlere bir millete ait vurgular ile adlandırırsak bu ülkeyi ayrışmaya götürür bakmamız ve ümmetçi düşünmemiz gerektiğini söyledik.

2-)Biz kim ezilmiş ise onun yanında oluruz onu destekleriz ki bu konuda 5 kişi konuşuyorduk sen kürtlerden bahsetmişsin fakat ben ve fırat bir zazayız yani dikkat edersen kendi milletimizi savunduğumuz yok ki bu sizin tepkinize apaçık cevaptır.

3-)Kürtler=Pkk değil ve Pkk kürtlerin hakları içinde savaştığı yok uydurduğu salvo sadece...Pkk da ergenekon örgütlenmesinin bir koludur..Kürtlere bir yerden baskı yapıldı diğer yandan sahte kucak açıldı...

4-) Namaz manevi bir şeydir fakat dil etnik kültürel bir şeydir..Namazla dilin ne alakası var onuda anlamış değilim...

5-)Kimse burası farklı bir cumhuriyettir demedi ve kimse bu ülkenin resmi dili başka bir dildir demedi..Kimsenin bayraktan rahatsızlığı da yok ki senin deden onun dedesi bunun dedesi ne kadar kan döktüyse benim dedemde o kadar kan döktü o bayrak benim namusumdur son nefesimi verinceye dek te namusum olarak koruyacağı/z/m...

6-)Kusura kalmayın dinimiz islam değil ben bunu sizden çok isterdim ama malesef değil..Ülkemiz laik bir devlettir dini yoktur...

7-)Bizimde anlattığımız odur hepimizin üst kimliği Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığıdır..Türk Milleti gibi bir kavram üst kimlik değildir olamaz...

Vesselam....

Abi bu mesajı sana hiç mi hiç yakıştıramadım...

1-)Biz kürtlerin eza ve cefa çekmesinden bahsetmedik sadece milli değerlere bir millete ait vurgular ile adlandırırsak bu ülkeyi ayrışmaya götürür bakmamız ve ümmetçi düşünmemiz gerektiğini söyledik.

2-)Biz kim ezilmiş ise onun yanında oluruz onu destekleriz ki bu konuda 5 kişi konuşuyorduk sen kürtlerden bahsetmişsin fakat ben ve fırat bir zazayız yani dikkat edersen kendi milletimizi savunduğumuz yok ki bu sizin tepkinize apaçık cevaptır.

3-)Kürtler=Pkk değil ve Pkk kürtlerin hakları içinde savaştığı yok uydurduğu salvo sadece...Pkk da ergenekon örgütlenmesinin bir koludur..Kürtlere bir yerden baskı yapıldı diğer yandan sahte kucak açıldı...

4-) Namaz manevi bir şeydir fakat dil etnik kültürel bir şeydir..Namazla dilin ne alakası var onuda anlamış değilim...

5-)Kimse burası farklı bir cumhuriyettir demedi ve kimse bu ülkenin resmi dili başka bir dildir demedi..Kimsenin bayraktan rahatsızlığı da yok ki senin deden onun dedesi bunun dedesi ne kadar kan döktüyse benim dedemde o kadar kan döktü o bayrak benim namusumdur son nefesimi verinceye dek te namusum olarak koruyacağı/z/m...

6-)Kusura kalmayın dinimiz islam değil ben bunu sizden çok isterdim ama malesef değil..Ülkemiz laik bir devlettir dini yoktur...

7-)Bizimde anlattığımız odur hepimizin üst kimliği Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığıdır..Türk Milleti gibi bir kavram üst kimlik değildir olamaz...

Vesselam....


Güzel kardeşim yanlış anlaşılmışım bu belli...
yaptığım yorumun başında, farklı bir bakış açısı dedim.
okuduğum mesajları senin gibi anlamış değilim, okdukça üzüldüm...
geçen seferde tepkimi koymuştum bırakın bu söylemleri diye...
ben burda birilerin söylediğini kastetmedim şu cümlemi kurar iken;


Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu...
şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın?
dağamı çıkıp hakkını arasın?
yada özerklikmi istesin?
farklı bir dilde konuşmayı mı istesin?

Pkk'yı katarken Kürt halkının oluşumudur da demedim, özerlik isteniyor derken, vatandaşları katmadım, ince noktalara girmeden üstün körü yazdım, burda ki çizgiyi farketmeni beklerdim senden...

Bu mesajımdan sonra, beni ırkçı gibi görüyorsan, yazıklar olsun sana derim...
Anlatmak istediğim tek şey, bu ülkede 7'den 70'e herkes eziyet görmüş olduğuydu....

Güzel kardeşim yanlış anlaşılmışım bu belli...
yaptığım yorumun başında, farklı bir bakış açısı dedim.
okuduğum mesajları senin gibi anlamış değilim, okdukça üzüldüm...
geçen seferde tepkimi koymuştum bırakın bu söylemleri diye...
ben burda birilerin söylediğini kastetmedim şu cümlemi kurar iken;


Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu...
şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın?
dağamı çıkıp hakkını arasın?
yada özerklikmi istesin?
farklı bir dilde konuşmayı mı istesin?

Pkk'yı katarken Kürt halkının oluşumudur da demedim, özerlik isteniyor derken, vatandaşları katmadım, ince noktalara girmeden üstün körü yazdım, burda ki çizgiyi farketmeni beklerdim senden...

Bu mesajımdan sonra, beni ırkçı gibi görüyorsan, yazıklar olsun sana derim...
Anlatmak istediğim tek şey, bu ülkede 7'den 70'e herkes eziyet görmüş olduğuydu....

Anladım abi herhalde yanlış anlaşılma olmuş kusurumuz olduysa affola ve bir şey belirtmek isterim biz tüm ezilenlerin arkasında olmak için Ak Partiyi seçtik.;1

Anladım abi herhalde yanlış anlaşılma olmuş kusurumuz olduysa affola ve bir şey belirtmek isterim biz tüm ezilenlerin arkasında olmak için Ak Partiyi seçtik.;1
kardeşim ne özrü...
Yapılan herşeyin birgün hesabı sorulacaktır...
Allah zalimde, mazlumun hakkını bırakmaz...
Bugün değilse yarın, elbet hepimiz hesabımızı soracağız....
sağlıcakla kal kardeşim....

bu ülke üzerinde yaşayıp vatanını , milletini , devletini (inandığı)dinini , bayrağını benim gibi seven türkü kürtü , arapı , lazı , çerkezi , rumu , hristiyanı , museviyi , ermeniyi yada hiç farketmez her hangi bir ırk yada mezhepi sonuna kadar sever sahipleniriz..

fakat aynı şekilde bu ülke üzerinde yaşayıp bu ülkenin ekmeğini yiyen fakat içinden haince düşünceler geçiren şehit verdiğimizde sevinen , bayrağımı sevmeyen , tarihime söven şerefsizler için hangi ırka ve dine mensup olursa olsun ben bu insanlara hakkımı helal etmiyorum bu ülkenin bölünmesini isteyen ve bu uğurda çalışanların emellerine hizmet edenlere ben hakkımı helal etmiyorum atalarımız bunları görüyor selametle.

günün tartışma konusu nedir?

günün tartışma konusu nedir?

"Türk Milleti zekidir; ama çabuk unutur mu?" olabilir.

:)
sizce nasıl olmalıdır?

:)
sizce nasıl olmalıdır?

Türk Milleti'nin çabuk unutan bir halk olduğu düşüncesi bana pek doğruymuş gibi gelmiyor. :olmaz:

Aslında bazı insanlar unutmak istemediklerini unutmazlar diye düşünüyorum:)yanı ellerinde unutup unutmamak;D

Halkın geneli için de mi böyle düşünüyorsunuz? http://img819.imageshack.us/img819/9042/acabadiyensmiley.gif (http://img819.imageshack.us/i/acabadiyensmiley.gif/)

Şimdi öyle bır baktınki ne cevap versem korktum:hihi2:Evet aslında unuttukları yada un unutmadıkları olaylarada baglıı:)

Bu smiley http://img819.imageshack.us/img819/9042/acabadiyensmiley.gif (http://img819.imageshack.us/i/acabadiyensmiley.gif/) korkutma smiley'i değil. Bu smiley http://img819.imageshack.us/img819/9042/acabadiyensmiley.gif (http://img819.imageshack.us/i/acabadiyensmiley.gif/) acaba diyen smiley.http://img194.imageshack.us/img194/1484/fkelismiley.gif (http://img194.imageshack.us/i/fkelismiley.gif/)

Nasıl yani? Olayların hangi özelliklerine göre unutma ya da unutmama oluyor sizce? :neki:

İlginç bir tartışma konusu. Daha güncel konulardan seçsek diye düşünüyorum. Örneğin Yeni Anayasayı engellemek için yapılan siyasi ya da terör vari olaylar masaya yatırılsa.

Yani demek istediğim bazı olaylar vardır ki savaş yaşanır acı yaşanır bunlar unutulmaz.Bizim halkımız duygusal.yufka yüreklıdır.Acıları kolay kolay unutmazlar onu demek istedım;1

Unutulmayan olayların daha çok acı veren olaylar olduğunu söylüyorsunuz. Çok mutluluk veren olaylar da kolay kolay unutulmazlar.

Buyrun sayın küçüğümm sözz sizin;D

Hiç küçüğüm denir mi geleceğin Başbakanına?! http://img580.imageshack.us/img580/9408/inkafasnatokatatansmile.gif (http://img580.imageshack.us/i/inkafasnatokatatansmile.gif/)

İlginç bir tartışma konusu. Daha güncel konulardan seçsek diye düşünüyorum. Örneğin Yeni Anayasayı engellemek için yapılan siyasi ya da terör vari olaylar masaya yatırılsa.

Onları da tartışabiliriz. Şimdiki tartışmayı Adem Etyemez kardeşimin bir yorumu üzerine başlattık; ama kendisi henüz bu tartışmaya fazla katılımda bulunmadı.

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

Kesinlikle katılmıyorum.

Anadoluda yaşayan müslüman halkların genel adıdır demişsiniz, mesela türkiye cumhuriyeti vatandaşı bir ermeni veya bir rum müslüman olursa Türk milleti olur mu?

Niye türk türktür, kürt kürtdür, zaza zazadır diyemiyoruz da herkesi illaki bir çuvalın içinde sokmaya çalışıyoruz be hocam?

madem ki Cihannur kardeşim hep aynı şeyleri tekrarlayıp duruyor, biz de biraz tekrar yapalım :)

bu tartışmada hep dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz, çok fazla sağlıklı olmadı bana göre. ben bunu tekrar yazdım, yine aynı söylem gelecek karşıdan. sen tekrarladıkça ben de tekrarlayacam :)



Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.


:):)

hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava?

"Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış :) O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor :w:


Niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun?


:):)

konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir :w:



Amerika'da pek çok ırktan insanlar var. Ve o insanlar farklı farklı diller konuşuyorlar. Ama nerelisin diye sorulunca Amerikalıyım diyorlar ve çoğunlukla İngilizce konuşuyorlar.


ilk cümlende farklı ırklara vurgu yapmışsın. ama daha sonra yine dil ile ırkı bir tutmuşsun. yukarıda detaylı bir şekilde anlattım bunu. Türkiye'de yaşayan ve Türk kökenli olmayan birine yurtdışında nerelisin diye sorulduğunda cevabı Türkiyeliyim.

I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik ;D )

Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil.




Anadolu'da yaşan Arap Halkı da Türk Milleti'ne dahildir.



Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi?


Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor :) Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak ;D

neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum :)

Kesinlikle katılmıyorum.

Anadoluda yaşayan müslüman halkların genel adıdır demişsiniz, mesela türkiye cumhuriyeti vatandaşı bir ermeni veya bir rum müslüman olursa Türk milleti olur mu?

Niye türk türktür, kürt kürtdür, zaza zazadır diyemiyoruz da herkesi illaki bir çuvalın içinde sokmaya çalışıyoruz be hocam?

Türk Milleti ırkî bir kavram değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Bu yüzden Türkiye topraklarında yaşayan bir Ermeni veya Rum vatandaşımız Müslüman olursa, azınlık hukukundan çıkıp çoğunluk hukukuna dahil olursa Türk Milleti'nden olur.

Türk Türk'tür, Kürt Kürttür, Zaza Zazadır redyellow. Herkesi illa bir çuvalın içine sokmaya çalışmıyoruz. Türk Milleti'nden olmak Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavram olduğu için o kişinin etnik kimliğine zarar vermez. Türk Milleti'nden olan; Kürt, Laz, Arap, Çerkez ve diğer Müslüman kardeşlerim, Türk Milleti kavramı ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavram olduğu için; Kürtlüklerini, Araplıklarıını, Lazlıklarını, Çerkezliklerini koruyarak Türk Milleti'nden olabilirler.

Lütfen bu konuya yazmış olduğum tüm mesajlarımı bir kez sakin sakin okuyunuz. O zaman ne demek istediğimi anlayacaksınızdır.

madem ki Cihannur kardeşim hep aynı şeyleri tekrarlayıp duruyor, biz de biraz tekrar yapalım :)

bu tartışmada hep dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz, çok fazla sağlıklı olmadı bana göre. ben bunu tekrar yazdım, yine aynı söylem gelecek karşıdan. sen tekrarladıkça ben de tekrarlayacam :)

:):)

hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava?

"Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış :) O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor :w:

:):)

konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir :w:

ilk cümlende farklı ırklara vurgu yapmışsın. ama daha sonra yine dil ile ırkı bir tutmuşsun. yukarıda detaylı bir şekilde anlattım bunu. Türkiye'de yaşayan ve Türk kökenli olmayan birine yurtdışında nerelisin diye sorulduğunda cevabı Türkiyeliyim.

I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik ;D )

Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil.

Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi?

Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor :) Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak ;D

neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum :)

Türklük davası herkesi Türk göstermek değildir. Türklük davasıyla Türkçülük davasını birbirine karıştırmayın lütfen.

Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük davasına bir yönüyle muhafazakârlık da denilebilir. Türk Milleti'ne ait olan; iyi, doğru ve güzel ne kadar değer varsa bu değerleri muhafaza edip (muhafazakârlık), gelecek nesillere aktarmak Türklük davasıdır.

Türklük davasıyla Türkçülük davası birbirinden tamamen farklıdır. Türkçülükte, Türklüğü Kürt kökenlilere olsun başka etnik kökenlilere olsun zorla dayatmak vardır. Türkçülük davası faşizan bir ideolojidir.

Türklük davası zorla kimseye hiçbir şeyi dayatmaz, kimseye hiçbir şeyi zorlamaz. Türklük davası kendi değerleriyle ilgilenir. Türklük, Türk Milleti'ne ait olan değerleri koruyup, geliştirip, aktarmaktır. Türklük'te başkalarının değerlerine müdahalede bulunmak yoktur.

Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türklük'tür demedim. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türk Milleti'dir dedim. Aradaki farka dikkat ediniz. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adının Türk Millleti olduğunu söylememle, Anadolu dışında yaşayan Türkleri dışlamış olmam. Anadolu dışında yaşayan diğer Müslüman Türk Halkları da Türk Milleti'ndendir. Ve bir kısım az sayıdaki diğer dinlerden Türkler de istisnalar kaideyi bozmaz gereğince Türk Milleti kapsamındadır. Türk Milleti'yle İslamiyet birbiriyle iç içe geçmiş gibidir. Yeryüzündeki Türklerin çok büyük çoğunluğu Müslüman'dır.

Anadoludaki Müslüman Halkların genel adının Türk Milleti olduğuna vurgu yapmam, Türkiye içindeki Türk Milleti'ni tarif etmek içindir. Yoksa, Türk Milleti'ni sadece Anadolu'da yaşayan halklardan oluşan bir millet olarak göstermek için değildir. Orta Asya'daki, başka yerlerdeki Türk Halkları da elbette Türk Milleti'ndendir.

Konuşulan dilin bir ırkın ifadesi olduğunu söylemedim. AK Parti Forum'da veya başka pek çok forumlarda farklı etnik kimliklere sahip olan insanlar neden yorumlarını Türkçe yazıyorlar da ana dilleri farklı olanlar; Arapça, Kürtçe, Lazca, Çerkezce dillerinde yazmıyorlar. Çünkü hepimizin ortak dili Türkçe'dir. Türk Milleti'nin ortak dili Türkçe'dir.

Çin, Doğu Türkistan'ı işgal etmiştir. Türkiye kendi topraklarında işgalci değildir. Kurtuluş Savaşı'nı farklı etnik kimliklere sahip olan Türk Milleti ortak vermiştir. Türkiye; Türk Halkı, Kürt Halkı, Arap Halkı, Laz Halkı, Çerkez Halkı ve diğer Müslüman Halklarla (çoğunluğu oluşturan Türk Milleti) azınlık vatandaşlarımız olan gayrimüslimlerin ortak vatanıdır. Türkiye'nin çoğunluğu Anadolu'da yaşayan Müslüman Halklardır (Türk Milleti); azınlığı ise Türk Milleti'nin azınlığı olan Gayrimüslim Halklardır. Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir.

Türk Milleti tarifini ben bulmadım. Milletimize Türk Mileti denir. Evet, dinini değiştirip Müslüman olan bir Ermeni vatandaşımız azınlık olmaktan çıkar ve Türk Milleti'nden olur. Dikkat edin lütfen Türk olur demiyorum; Türk Milleti'nden olur. Çünkü Türk Milleti ırk eksenli bir kavram değildir. Türk Milleti, din ve kültür eksenli bir kavramdır. Türk Milleti'nin ırk eksenli bir kavram olmadığının en açık misali mübadelelerdir. Mübadelelerde Müslüman olmayan Türk etnik kimliğinden insanlar Türkiye'den gönderilmişler, Müslüman olan ama Türk etnik kimliğinden olmayan insanlar ise Türkiye'ye getirilmişlerdir.

From edatı; den, dan, den dolayı anlamlarına gelmektedir. I'm from Turkey, Türkiye'denim anlamına da gelmektedir. Türkiyeliyim sözü Kürt kardeşlerimizce milletimizin tarifi için kabul edilirse, milletimizin adına Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim.

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir.

İfadelerim komik değildir. Dediğim gibi, Türk Milleti sözünü ve kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar gayrimüslim azınlıklar dışında kalan Türkiye'de yaşayan Müslüman vatandaşlarımıza Türk Milleti denilmiştir.

Bakınız şu an yürürlükte olan Anayasamızdan misaller vererek konuyu biraz daha netleştirelim:

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünden Bir Bölüm:

Millet iradesinin mutlak üstünlüğü, egemenliğin kayıtsız şartsız Türk Milletine ait olduğu ve bunu millet adına kullanmaya yetkili kılınan hiçbir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı;

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünün Sonu:

TÜRK MİLLETİ TARAFINDAN, demokrasiye âşık Türk evlatlarının vatan ve millet sevgisine emanet ve tevdi olunur.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 5: Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 6: Egemenlik, kayıtsız şartsız Milletindir.

Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.

Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 7: Yasama yetkisi Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisinindir. Bu yetki devredilemez.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 9: Yargı yetkisi, Türk Milleti adına bağımsız mahkemelerce kullanılır.

Yukarıdaki yer verdiğim maddelerdeki Türk Milleti ifadeleri konunun anlaşılması için yeterli olacaktır. Anayasamızın başka maddelerinde de Türk Milleti ifadeleri geçmektedir. 1982 Anayasası yürürlüğe girdiğinde ben 7 yaşındaydım. Okumayı yazmayı yeni yeni öğrenmekte veya yeni öğrenmiş olan 7 yaşındaki bir ilkokul çocuğunun, Türk Milleti kavramını bulup Anayasamıza yazdığını iddia etmiyorsunuzdur herhalde?!

Onları da tartışabiliriz. Şimdiki tartışmayı Adem Etyemez kardeşimin bir yorumu üzerine başlattık; ama kendisi henüz bu tartışmaya fazla katılımda bulunmadı.
:) kusra bakmayın bir söz vardır anadoluda yenim dar yerim dar hesabı:) pek havamda değilim o yüzden başlamk istemedim yoksa sizinle fikir alışverişi yapmak şahsım için onurdur:)

:) kusra bakmayın bir söz vardır anadoluda yenim dar yerim dar hesabı:) pek havamda değilim o yüzden başlamk istemedim yoksa sizinle fikir alışverişi yapmak şahsım için onurdur:)

Sağolun kardeşim. Bilmukabele.http://img824.imageshack.us/img824/6315/utangasmiley2.gif (http://img824.imageshack.us/i/utangasmiley2.gif/)

Daha uygun bir zamanınızda sizinle bu konu üzerinde sohbet ederiz inşaallah.http://img257.imageshack.us/img257/6011/sayglarmsunarmdiyensmil.gif (http://img257.imageshack.us/i/sayglarmsunarmdiyensmil.gif/)

anayasa değişirse Cihannur abimizin fikirleri de değişecek. :)

anayasa değişirse Cihannur abimizin fikirleri de değişecek. :)

yeni bir kriz ve gündem bizi bekliyor...

anayasa değişirse Cihannur abimizin fikirleri de değişecek. :)

Fikirlerim değil de milletin adını söylerken kullandığım kelime veya kelimeler değişebilir rizzelli. Milletimize Türk Milleti denmiş bu kavram yerleşmiş; ben de doğal olarak bu kavramı kullanıyorum. Yarın bir gün halkımızda bu konu üzerinde farklı bir konsensüs oluşabilir. Anayasamız değişir milletimizin adına Türk Milleti yerine mesela Anadolu Milleti denir, Anadolu Milleti kavramı yerleşir, ben de o zaman Anadolu Milleti kavramını kullanırım.

Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir.

Türk Milleti tarifini ben bulmadım. Milletimize Türk Mileti denir. Evet, dinini değiştirip Müslüman olan bir Ermeni vatandaşımız azınlık olmaktan çıkar ve Türk Milleti'nden olur. Dikkat edin lütfen Türk olur demiyorum; Türk Milleti'nden olur. Çünkü Türk Milleti ırk eksenli bir kavram değildir. Türk Milleti, din ve kültür eksenli bir kavramdır. Türk Milleti'nin ırk eksenli bir kavram olmadığının en açık misali mübadelelerdir. Mübadelelerde Müslüman olmayan Türk etnik kimliğinden insanlar Türkiye'den gönderilmişler, Müslüman olan ama Türk etnik kimliğinden olmayan insanlar ise Türkiye'ye getirilmişlerdir.

From edatı; den, dan, den dolayı anlamlarına gelmektedir. I'm from Turkey, Türkiye'denim anlamına da gelmektedir. Türkiyeliyim sözü Kürt kardeşlerimizce milletimizin tarifi için kabul edilirse, milletimizin adına Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim.

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir.

İfadelerim komik değildir. Dediğim gibi, Türk Milleti sözünü ve kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar gayrimüslim azınlıklar dışında kalan Türkiye'de yaşayan Müslüman vatandaşlarımıza Türk Milleti denilmiştir.

Bakınız şu an yürürlükte olan Anayasamızdan misaller vererek konuyu biraz daha netleştirelim:

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünden Bir Bölüm:

Millet iradesinin mutlak üstünlüğü, egemenliğin kayıtsız şartsız Türk Milletine ait olduğu ve bunu millet adına kullanmaya yetkili kılınan hiçbir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı;

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünün Sonu:

TÜRK MİLLETİ TARAFINDAN, demokrasiye âşık Türk evlatlarının vatan ve millet sevgisine emanet ve tevdi olunur.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 5: Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 6: Egemenlik, kayıtsız şartsız Milletindir.

Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.

Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 7: Yasama yetkisi Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisinindir. Bu yetki devredilemez.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 9: Yargı yetkisi, Türk Milleti adına bağımsız mahkemelerce kullanılır.

Yukarıdaki yer verdiğim maddelerdeki Türk Milleti ifadeleri konunun anlaşılması için yeterli olacaktır. Anayasamızın başka maddelerinde de Türk Milleti ifadeleri geçmektedir. 1982 Anayasası yürürlüğe girdiğinde ben 7 yaşındaydım. Okumayı yazmayı yeni yeni öğrenmekte veya yeni öğrenmiş olan 7 yaşındaki bir ilkokul çocuğunun, Türk Milleti kavramını bulup Anayasamıza yazdığını iddia etmiyorsunuzdur herhalde?!

Sevgili abim Lozanda batılı ülkerin kürtlere olan bakışını değiştirmek amacıyla atatürk ve inönünün üstün zekalarıyla herkesi kandırmalarıyla başlayan uzun zamandır süre gelen bir sorundur kürt sorunu.

Batılı ülkelerin kürtleri ve ermenileri desteklediğini bilen inönü kürtleri temsil eden kişilerin hazırladıkları raporun anadoludaki kürtlerden destek alamamasından cesaret alarak ''kürtler bizim asli unsurumuzdur hepimiz din kardeşiyiz müslümanız.Dinimizde müslümanın müslümana üstünlüğü olamaz diyerek kürtleri azınlık statüsünden çıkarıp azınlıklara verilen haklardan mahrum etmiştir.yukarda yazdığım gibi kürtlere de biz hep beraberiz ayrımız gayrımız olmaz müslümanın müslümana üstünlüğü olmaz diyerek bizim ne hakkımız var ise sizlerde aynı haklara sahipsiniz deyip.köprüyü geçene kadar ayı ya dayı demiştir.

Batılı ülkeler lozanda türkiye cumhuriyetini resmen tanıdıktan sonra sözünü tutmayınca isyanlar ve sürgünler başlıyor.

Bugün Kürtler ne asli unsur olarak ne de azınlık olarak hiçbir hakka sahip olamadılar.Yani tekrar etmek gerekirse atatürk ve inönü kürtleri ve diğer müslümanları dinlerini istismar ederek yanlarına çekip daha sonra sırt dönmüşlerdir.

Yani sizin anlattığınız ve savunduğunuz bütün fikirleri anlıyorum ama bütün söylediklerinizi bu anayasal maddeler çürütüyor etkisiz kılıyor.yazdıklarımı tekrar tekrar okursanız ne demek istediğimi anlarsınız...

1924 ANAYASASI (http://www.turkcebilgi.com/1924_anayasası_maddeleri/ansiklopedi)

Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir

1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun.

1961 anayasası (http://www.anayasa.gen.tr/1961ay.htm)

MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür


Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası

Sevgili abim Lozanda batılı ülkerin kürtlere olan bakışını değiştirmek amacıyla atatürk ve inönünün üstün zekalarıyla herkesi kandırmalarıyla başlayan uzun zamandır süre gelen bir sorundur kürt sorunu.

Batılı ülkelerin kürtleri ve ermenileri desteklediğini bilen inönü kürtleri temsil eden kişilerin hazırladıkları raporun anadoludaki kürtlerden destek alamamasından cesaret alarak ''kürtler bizim asli unsurumuzdur hepimiz din kardeşiyiz müslümanız.Dinimizde müslümanın müslümana üstünlüğü olamaz diyerek kürtleri azınlık statüsünden çıkarıp azınlıklara verilen haklardan mahrum etmiştir.yukarda yazdığım gibi kürtlere de biz hep beraberiz ayrımız gayrımız olmaz müslümanın müslümana üstünlüğü olmaz diyerek bizim ne hakkımız var ise sizlerde aynı haklara sahipsiniz deyip.köprüyü geçene kadar ayı ya dayı demiştir.

Batılı ülkeler lozanda türkiye cumhuriyetini resmen tanıdıktan sonra sözünü tutmayınca isyanlar ve sürgünler başlıyor.

Bugün Kürtler ne asli unsur olarak ne de azınlık olarak hiçbir hakka sahip olamadılar.Yani tekrar etmek gerekirse atatürk ve inönü kürtleri ve diğer müslümanları dinlerini istismar ederek yanlarına çekip daha sonra sırt dönmüşlerdir.

Yani sizin anlattığınız ve savunduğunuz bütün fikirleri anlıyorum ama bütün söylediklerinizi bu anayasal maddeler çürütüyor etkisiz kılıyor.yazdıklarımı tekrar tekrar okursanız ne demek istediğimi anlarsınız...

1924 ANAYASASI (http://www.turkcebilgi.com/1924_anayasas%C4%B1_maddeleri/ansiklopedi)

Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir

1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun.

1961 anayasası (http://www.anayasa.gen.tr/1961ay.htm)

MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür


Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası

Barışcan kardeşim, Türkiye'de Kürt Sorununun başlangıcının Kürtleri Türklük içinde asimile etmek olduğunun farkındayım. CHP'nin tek parti diktatörlüğü ve daha sonra gelen 1960 ve 1980 askerî darbeleri Kürtleri ezmiş ve Kürt kardeşlerimizi asimile etmeye çalışmıştır.

Söylediklerimi o Anayasaların çürütmesinin imkânı yoktur. Çünkü o Anayasaların o maddelerini desteklemiyorum.

Bu konudaki fikirlerim şöyledir:

1- Kürtlerin ve Kürt Halkının Türklük içinde asimile edilmesine karşıyımdır. Türkler Türklüklerini yaşamalıdırlar; Kürtler Kürtlüklerini yaşamalıdırlar. Kamu düzeni bozulmadığı sürece özgürlük esas olmalıdır.

2- Vatandaşlık tanımının Kürtleri ve diğer etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimizi kapsayacak ve onların kabul edebileceği bir tanımla belirlenmesinden yanayımdır.

Mustafa Kemal Atatürk'ün ve İsmet İnönü'nün önce Müslümanların birliğinden ve eşitliğinden başlayıp daha sonra Türkçülüğe kadar giden ideolojik değişimlerini desteklemiyorum.

Cumhuriyet kurulurken yanlış yapılmıştır. Türkiye Cumhuriyeti Devleti, Kürt Sorununu Kürtleri Türklükte asimile ederek ve böylelikle Türkiyeyi homojenleştirmeye çalışarak çözmek gibi vahim bir hata yapmıştır.

CHP diktatörlüğü sadece Kürtlere zulmetmiş değildir. CHP diktatörlüğü dindarlara da çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü Alevilere de çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü zulüm diktatörlüğü olmuştur.

Bu konudaki fikirlerim şöyledir:

1- Kürtlerin ve Kürt Halkının Türklük içinde asimile edilmesine karşıyımdır. Türkler Türklüklerini yaşamalılar, Kürtler Kürtlüklerini yaşamalıdırlar. Kamu düzeni bozulmadığı sürece özgürlük esas olmalıdır.

2- Vatandaşlık tanımının Kürtleri ve diğer etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimizi kapsayacak ve onların kabul edebileceği bir tanımla belirlenmesinden yanayımdır.

Mustafa Kemal Atatürk'ün ve İsmet İnönü'nün önce Müslümanların birliğinden ve eşitliğinden başlayıp daha sonra Türkçülüğe kadar giden ideolojik değişimlerini desteklemiyorum.

Cumhuriyet kurulurken yanlış yapılmıştır. Türkiye Cumhuriyeti Devleti, Kürt Sorununu Kürtleri Türklükte asimile ederek ve böylelikle Türkiyeyi homojenleştirmeye çalışarak çözmek gibi vahim bir hata yapmıştır.

CHP diktatörlüğü sadece Kürtlere zulmetmiş değildir. CHP diktatörlüğü dindarlara da çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü Alevilere de çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü zulüm diktatörlüğü olmuştur.

Bunları herkes biliyor ve söyluyor sizin ve benim dememle maalesef sorun aşılmıyor ki

Bunları herkes biliyor ve söyluyor sizin ve benim dememle maalesef sorun aşılmıyor ki

AK Parti diğer sorunlarla birlikte Kürt Sorunu da çözülsün diye Demokratik Açılımla Milli Birlik ve Kardeşlik Projesini başlattı. Eğer halkımız 2011 Genel Seçiminde AK Parti'ye yüksek oranda oy verirse, seçimden sonra oluşacak olan Türkiye Büyük Millet Meclisi; sivil, demokratik ve özgürlükçü bir anayasa yaparak o anayasada Kürtlerin varlığını ve haklarını tanıyıp güvence altına alırsa, işte o zaman Kürt Sorunu çözüme ulaştırılabilir.

Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan çok sayıda Kürt,Zaza,Çerkez,Laz vesair değişik ırklara mensup insan yaşıyor..

Evet hepsi Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı bunu inkar eden yok demek istediğimiz Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı diye hiç kimse Türklük kılıfına sokulamaz..

"Türklük davası" diyor arkadaş açıklamasını da İslamın yayılması,korunması,kardeşlik vesair bir sürü şeyle yapmaya çalışıyor ama biz Tarih'te bunun böyle olmadığını gördük nerde bir ırksal dava olmuşsa orada savaş,gözyaşı oldu bizim ülkemizin yakın tarihi de buna örnektir..

Uzak Tarihin'de ise ecdadımız hiç bir zaman İslamın korunmasını,ilerlemesini,kardeşliği vesaireyi "Türklük davası" diye isimlendirmemiştir..

Çünkü bunlar Müslümanların davasıdır herhangi bir ırkın değil..

Ne demek bu Türklük davası bu söylemlerle ne ilgisi var çözemiyorum..

Hani Tarihimiz de yok böyle bir söylem nerden uyduruyorsunuz onu anlamış değilim..

Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan çok sayıda Kürt,Zaza,Çerkez,Laz vesair değişik ırklara mensup insan yaşıyor..

Evet hepsi Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı bunu inkar eden yok demek istediğimiz Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı diye hiç kimse Türklük kılıfına sokulamaz..

"Türklük davası" diyor arkadaş açıklamasını da İslamın yayılması,korunması,kardeşlik vesair bir sürü şeyle yapmaya çalışıyor ama biz Tarih'te bunun böyle olmadığını gördük nerde bir ırksal dava olmuşsa orada savaş,gözyaşı oldu bizim ülkemizin yakın tarihi de buna örnektir..

Uzak Tarihin'de ise ecdadımız hiç bir zaman İslamın korunmasını,ilerlemesini,kardeşliği vesaireyi "Türklük davası" diye isimlendirmemiştir..

Çünkü bunlar Müslümanların davasıdır herhangi bir ırkın değil..

Ne demek bu Türklük davası bu söylemlerle ne ilgisi var çözemiyorum..

Hani Tarihimiz de yok böyle bir söylem nerden uyduruyorsunuz onu anlamış değilim..

Bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı okursanız, Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olan Türk olmayanları Türklük sınıfına dahil etmediğimi göreceksinizdir.

Türklükle Türkçülüğü birbirine karıştırmayınız lütfen. Türklük başkadır; Türkçülük başkadır. Türklüğün; yaşatılmasından, korunmasından ve gelecek nesillere aktarılmasından başkalarına zarar gelmemiştir; kıyamete kadar da zarar gelmeyecektir inşaallah.

Türklük Davasını daha basit olarak madde madde anlatayım ki konu netliğe kavuşsun.

Türklük Davası

1- Türklerin de dini olan İslam'ı; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

2- Türklerin dili olan Türkçe'yi; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

3- Türklerin ahlâk değerlerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

4- Türklerin gelenek ve göreneklerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

5- Türklerin aile değerlerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

6- Türklerin şarkılarını ve türkülerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

7- Türklerin yemek kültürünü ve yemeklerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

Yukarıdaki 7 maddeyi arttırmak mümkündür. Umarım bu sefer meramımı anlatabilmişimdir. Bir kez daha söylüyorum:

Türklük, Türk'e ait olan ne kadar; iyi, doğru ve güzel değerler varsa, o değerleri; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır.

''Türk Milleti'' kavramı mana ile kullanılmaktadır... Türk = Kudret, Miğfer, Kuvvet,Güç manalarında... Millet = İslam Ümmeti, Şeriat manasındadır... Yani İslam Ümmetinin Miğferi manasında kullanıldığı ve Ümmetten ulusa geçilmeyen dönemlerde algılanan şekli ile olduğu için Türk, Laz, Arnavut, Kürt, Çerkez, Tatar, v.s. kökenlerinden gelen Müslüman olan kavimlerin kabul ettiği bir kavramdır... Lakin Ümmetten Ulusa geçtiğimizde ''Kavim'' ''Irk'' fitnesiyle aramıza sokulmuştur... ! Bunu yapan Masonlardır !

Hani milliyetin İslâm idi... Kavmiyet ne!
Sımsıkı sarılıp dursaydın a milliyetine.
“Arnavutluk” ne demek, var mı şeriatta yeri?
Küfr olur başka değil, kavmini sürmek ileri.
Arabın Türke, Lazın Çerkese yahut Kürd’e;
Acem’in Çinli’ye rüchanı mı varmış? Nerde...
Müslümanlıkta “anasır” mı olurmuş? Ne gezer!
Fikr-i Kavmiyeti tel’in ediyor Peygamber.
En büyük düşmanıdır ruh-ı nebi tefrikanın
Adı batsın onu İslâma sokan kaltabanın!..

MEHMET AKİF ERSOY...

Türklük Davası Türklere ait olan; din, kültür, ahlâk, aile vb. değerlerin; yaşatılıp, korunup, gelecek nesillere aktarılması olduğu için, burada İslam Şeriatına aykırı bir durum yoktur. Farklı etnik kimliklere sahip topluluklar tarih boyunca oluşturdukları kültürlerini içlerinde dinî hükümlere aykırılık olmadığı müddetçe; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillerine aktarabilirler. Burada temel ölçüt her şeyde olduğu gibi yine İslam Şeriatı'dır. Türkler olsun, Kürtler olsun, Araplar olsun, Lazlar olsun, Çerkezler olsun her Müslüman halk tarih boyunca oluşturmuş olduğu kültürünü; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillerine aktarırken, İslam Şeriatı'nın çizdiği sınırlar içinde kalmalıdır.

Millet olarak artık hiç bir dil öğrenmesekte olur. Bence dünyanın derhal Türkçeyi öğrenmesi gerekir.
Allahın izniyle Dünyaya tekrar hakim olduğumuzda Türkçe bilenler bir adım önde olacaktır.

Burdan devam cevap vermek isteyen olursa..

Çok haklı bence...http://www.akpartiforum.com/image.php?u=14811&dateline=1280681763

Bence değil kardeşlik. O kadar asyada afrikada kaldık hangisi türkçeyi biliyor. Sömürgecilerden bir farkımız olmalıdır.

Bence değil kardeşlik. O kadar asyada afrikada kaldık hangisi türkçeyi biliyor. Sömürgecilerden bir farkımız olmalıdır.
Kesinlikle Türkçeyi asimile edelim demiyorum ancak Türkçeyi öğrenenlerin bir adım önde olacağını düşünüyorum

Zaman değişiyor,zaman değiştikce gençlerin konuşmaları yaşayışlarıda değişiyor.Kendi benliğinden uzaklaşan gençliğin ''Türkçe'yi doğru konuşması ,türkçenin dünya dili olmasından daha önemli olsa gerek.:)

Kesinlikle Türkçeyi asimile edelim demiyorum ancak Türkçeyi öğrenenlerin bir adım önde olacağını düşünüyorum
Bana durum hiçte öyle gözükmüyor.

Bence değil kardeşlik. O kadar asyada afrikada kaldık hangisi türkçeyi biliyor. Sömürgecilerden bir farkımız olmalıdır.

ben yorumu yanlış okumuşum yav :)
yabancı dilleri bırakıp halk önce bir türkçeyi düzgün öğrensin diye anladım ben

Necip fazıla konferansın birinde cezayirli bir genç yaklaşmış ve osmanlı emperyalist değilmiydi diye sorar...
Üstad cevap verir eğer osmanlı emperyalist olsaydı bu soruyu fransızca değil türkçe sorardın diye cevap verir...

Dünyaya islam hakim olsun isterslerse ben yamyamca öğrenirim...

Zaman değişiyor,zaman değiştikce gençlerin konuşmaları yaşayışlarıda değişiyor.Kendi benliğinden uzaklaşan gençliğin ''Türkçe'yi doğru konuşması ,türkçenin dünya dili olmasından daha önemli olsa gerek.:)

Tamamen Ailenin yetiştirme tarzından ve sapık medya kanalları tarafından meydana getirilen bir olaydır. Allahın izniyle düzelecektir.

ben yorumu yanlış okumuşum yav :)
yabancı dilleri bırakıp halk önce bir türkçeyi düzgün öğrensin diye anladım ben

Necip fazıla konferansın birinde cezayirli bir genç yaklaşmış ve osmanlı emperyalist değilmiydi diye sorar...
Üstad cevap verir eğer osmanlı emperyalist olsaydı bu soruyu fransızca değil türkçe sorardın diye cevap verir...

Dünyaya islam hakim olsun isterslerse ben yamyamca öğrenirim...
Kıssayı okumuştum kardeşlik. Dilsiz de olur bu iş yeterki tabuları yıkalım..

Tamamen Ailenin yetiştirme tarzından ve sapık medya kanalları tarafından meydana getirilen bir olaydır. Allahın izniyle düzelecektir.

Ailenin herzaman önemi büyük ancak öyle zamanda yaşıyoruz ki gençlerin geçmişinden geleceğinden hatta islamdan dahi bir haber yaşıyorlar..

Önce 'Türk gençliğini kendine getirmek lazım sanırım :) .Konuyu değiştirdim ..kusura bakmayın (:

sürekli gençlik yazıca kendimi yaşlı gibi hissettim :d

MHP, Devlet Bahçeli'nin genel başkanlığı döneminde mi milliyetçilikten vazgeçip faşist ve ırkçı bir siyasi parti haline geldi; yoksa MHP, Devlet Bahçeli MHP'ye genel başkanı olmadan önce de faşist ve ırkçı bir siyasi parti miydi?

MHP kuruluşundan beri Faşist...
Şimdi biraz daha oligarşiye teslim...

MHP, Devlet Bahçeli'nin genel başkanlığı döneminde mi milliyetçilikten vazgeçip faşist ve ırkçı bir siyasi parti haline geldi; yoksa MHP, Devlet Bahçeli MHP'ye genel başkanı olmadan önce de faşist ve ırkçı bir siyasi parti miydi?

mhp kuruluşundan itibaren faşist bir partidir...

Eşrefoğlu al haberi, bahçe biziz, gül bizdedir,
Biz şâh-ı merdân kuluyuz, yetmiş iki dil bizdedir.

MHP kuruluşundan beri Faşist...
Şimdi biraz daha oligarşiye teslim...

mhp kuruluşundan itibaren faşist bir partidir...

Alparslan Türkeş'in MHP Genel Başkanı olduğu dönemdeki genel söylemleri faşizanca değildi bildiğim kadarıyla.

Alparslan Türkeş'in MHP Genel Başkanı olduğu dönemdeki genel söylemleri faşizanca değildi bildiğim kadarıyla.

9 ışık doktrini hakkında birşey bilirmisiniz?

9 ışık doktrini hakkında birşey bilirmisiniz?

9 Işık Doktrinini duydum; ama içeriği hakkında pek bilgim yok.

9 Işık Doktrinini duydum; ama içeriği hakkında pek bilgim yok.

birinci maddesi milliyetçiliktir.

birinci maddesi milliyetçiliktir.

MHP, Alparslan Türkeş döneminde milliyetçi değildi demiyorum ki. MHP o dönemde elbette milliyetçi bir siyasi partiydi. MHP'nin faşist ve ırkçı bir siyasi parti haline gelmesi Devlet Bahçeli döneminde oldu diyorum.

MHP, Alparslan Türkeş döneminde milliyetçi değildi demiyorum ki. MHP o dönemde elbette milliyetçi bir siyasi partiydi. MHP'nin faşist ve ırkçı bir siyasi parti haline gelmesi Devlet Bahçeli döneminde oldu diyorum.

peki o milliyetçiliği dolduran maddeleri biliyormusunuz?
Mesela türkçülük vardır bu alt başlığın içinde..
kaldı ki siz milliyetçiliği toz pembe birşeymi görüyorsunuz?

peki o milliyetçiliği dolduran maddeleri biliyormusunuz?
Mesela türkçülük vardır bu alt başlığın içinde..
kaldı ki siz milliyetçiliği toz pembe birşeymi görüyorsunuz?

MHP'nin milliyetçiliğinin içindeki maddelerde Türkçülük varsa o zaman iş değişir. MHP, Türkçülüğü eskiden beri başka ırkların mensuplarını asimile etmek olarak kabul etmişse hep faşizan anlayışa sahip olmuş demektir. Milliyetçilik, faşizme ve ırkçılığa varmadığı, milletini sevmek ve yükseltmek anlamında bir fikriyat olduğu müddetçe olumlu bir fikriyat olarak kabul edilebilir.

haluk kırcı yı çıkarmak için af yasası çıkarmaya uğraşan parti zamanında , bahçelinin başa geçmesiyle parti görüşünden tamamen uzaklaşan , milliyetçiliği frenleyen bir sürü olayları var. Bunun yanında komunizmle yaptıgı mücadeleyi takdir etmek lazım diye düşünüyorum.

anladım ki forumda tartışabilmek mümkün değil :)

bu konu için demiyorum, az önce kilitlenen konu..

uzunca bir yazı yazdım tam gönderecem, konu kilitlenmiş.

yapılan yorumlar sadece iddia imiş, ispatlanmamış, mesajlar iddia ve zan üzerinden yapılıyormuş.

forumda yapılan yorumlar için artık %100 onaylanmış, emniyet belgeli, zan olmadığına yönelik binlerce forum üyesi tarafından tasdik edilmiş bir belge almak lazım heralde..

yoksa bu belge sadece belirli kişiler için mi isteniyor? internetten, gazetelerden alıntılayıp burda paylaştığımız haberlerin doğru olduğunu bana nasıl ispatlarsınız ? ben yalandır bu haber deyip, ispat edilmemiş deyip, hadi bana ispat et deyip haberi silebilir miyim ?

1974 Kıbrıs harekatında savaşı kazandık ve KKTC bağımsızlığını ilan etti. bana bu savaşı kazandığımıza dair tek bir belge sunabilir misiniz? ben diyorum ki savaşı kazanamadık ve Girne Mağusa hala Rumlarındır. Nasıl ispat edeceksiniz ? antlaşma yapıldı mı? savaşı kazandığımızı nasıl ispat edeceksiniz ?

forumda biri KKTC nin kurulmasından, KKTC nin devlet olmasından bahsederse hemen silecek misiniz, çünkü bunlar sadece bir iddia. Türkiye Cumhuriyeti bile KKTC yi Mersinin bir ilçesi olarak görüyor.

sanki herbirimiz istihbaratta çalışıyoruz, sanki bazı toplantılar yapıldığında bizi de oraya şahit olarak koydular da, herkesin bildiği saçma sapan şeylerde bile "belge sun" deniyor, yoksa mesajın silinir. madem öyle forumda atılan her mesajda o yorum, başlık %100 ispatlanmamışsa hemen itiraz ediyorum, yapılan mesajlar zan ve iddiadan öteye gitmiyor diyorum, yorum sahibi de yazdıklarını ispatlayamazsa silinecek mi mesajları ?

murat su uzun yazilarini oku oku kör olacagiz :).. kusura bakmayin ama hirsizlik gibi bir konu öyle iddayla gecistirilecek bir konu degil..
bakiniz ben kopya cekildigine inanmakla beraber bunun cemaatin organize ettigine inanmiyorum ve bunu idda edenlerdende benim ispat beklemem gayet normaldir..
unutmayalim ki hukukta bir kural vardir bir kisinin sucu ispatlanmadigi sürece sucsuzdur ve eger bir hirsizlik varsa bunu ortaya cikarmakla sorumlu kiside devlet yani ak parti hükümetidir!..

bu arada söylemezsem icimde kalacak :) basbakanimiz ve hükümetimiz hakkinda apoyla görüstü diye idda var bakiniz idda ve bunu söyleyende devlet adami diye gecinen muhalefet peki basbakanimiz nasil cevap veriyor "bunu kanitlayamazsaniz serefsizsiniz"..
demek ki neymis efendim bir idda varsa ve bu idda cok vahimse ispatlamak gerekir yoksa o iddaya maruz kalan kisilerde cikar basbakanimiz gibi ispatlayin der..
simdi birileri diyorki ya bunun belgesimi olur arkadaslar bu basit birsey degilki yasal bir suc yani bu arda juventusa gidiyor gibi bir idda degil türkiye cumhuriyeti yasalarinda suc olan bir iddadir..
o halde elinizde belge, bilgi varsa ve bir hak yenme durumu varsa ve bunu ihaber etmiyorsaniz bana göre sizde o suca ortak olursunuz..
sonucta binlerce insanin vebali var, hakki var o halde herkes tasi elin altina koymali ;)

Murat kardeşim yazdığınız yazı paylaşılmadan konu kilitlenmiş olabilir...tartışamıyoruz kilitleniyor dediğiniz konu 3 gündür açık ve konu ile yapılmış yorumlara müdahale edilmedi...yapılan mesajların başlıkla bir ilgisi varmıydı kardeşim sen söyle...Ali Bulaç nerde bütün bir camiyayı, polis teşkilatını, sınav sisteminin hepsi kendi şahsi fikrince dile getirip yazmak nerde..
Kusura bakmayın forumdada herşeyin bir sınırı vardır...sadece bu cemate gönül vermiş arkadaşlara karşı dahi olsa o konunun kilitlenmesi yerindedir....kaldıki amacının dışına çıkmış ve artık malayani uslupların kullanılarak eleştirilerin muhabbetten öteye gitmerdiği konular kapatılmaya sebeptir...

Ayrıca konuları tartışırken gelen şikayetler,ülkemizdeki yeri, insanların hassasiyeti göz önünde bulundurulup konular kilitlenir...o yüzden bu konu ile kalkıp başka konuları kıyaslamayın lütfen...
Ayrıca başka konu içerisinde aldığımız bir kararı eleştirmek yerine şikayet butonunu veya özelden yazarsanız forum kuralları bakımından daha etik olacaktır...




NOT:Lütfen burayıda aynı konun tartışıldığı bir alana çevirmeyiniz...aksi takdirde aynı müdahaleyi tekrar yapmak zorunda kalacağım

ben cemaatten bahsetmiyorum, forumda genel olarak çabucak mesajlar siliniyor, başlıklar siliniyor. yok efendim değerlerime hakaret ettiniz deniyor. hiç tartışmayalım o zaman.

polislik sınavından bahsediyorsan ÖSYM nin sitesine bak. bir üye aktarmıştı burda. yani tartışalım, %100 doğru olmayabilir, ama her yorumun böyle bazılarının süzgecinden geçirilmesi, bazılarının yanlı davranması hoş değil.

bak az önce kilitlenen konu da ben yorum dahi yapmadım. mesajlarım var ama ülkemizde yaşanan olaylardan bahsettim, öyle ispat gerektiren şeylerden de değil. senin cevabın çok ağır olmuştu. neymiş efendim "insani yorumlar" yapamıyormuşuz. neyiz biz ? hayvan mıyız? ot muyuz? yoksa cansız bir nesne miyiz?

kilitlenen konuda iki tarafta temiz insanlar. böyle mübarek gün de günah almaya cesaret edecek kadar dinden bi-haber değiller. tepkilere kulak vereceğinize hakaret ediyorsunuz. hakaret etmekle kalmıyorsunuz karşıt yorum yapanlara "yalancı, iftiracı" damgası yapıştırıyorsunuz. değerleriniz varmış. bizim yok sanki. o konuda ben cemaat karşıtı üyelerin tek bir tane hakaretine rastlamadım, sadece tartışılıyordu ama emniyetten belge almaları gerekiyor heralde. yoksa tartışabilmek mümkün değil. siz böyle kaçmaya devam edin, yaşanan bazı şeyleri yaşanmamaış sayın. kim kaybedecek hep beraber görecez.

birakalim lütfen demogoji yapmayi.. biz nerede, nasil konusacagimizi biliriz o konuda sen dahil kimseye hakaret etmek haddime degildir..
yorumlari kafaniza göre yorumlayip laf ebeligi yapacaksak isimiz var.. ali bulac konusunu sen tutacak cemaate cekeceksin, sen cikip milyonlarca insanin sevdigi insandan sanki mahalle arkadasin gibi bahsedeceksin sonra elestirincede vay efendim tahammülünüz yok olacak!..
o konuda yöneticiydim eger isime gelmese konuyu uzatmaz kilitler, mesajlari silerdim ama ben orada fikir atismasi yaptim ve karsidakide benim kardesimdir ona hakaret etmei aklimdan bile gecirmem o yüzden lütfen bu konuyuda amacindan saptirmayalim..
varsa bir karar koyunuz yoksa bu isler organize isler deyip öyle köseye cekilmeyelim :)

bu nasıl bir cemaatmiş böyle herşeyden haberdar herşeyin içinde hangi taşı kaldırsan altından çıkyor..
doğuda pkknın hedefinde , ordu da cemaati bitrimek için elinden geleni yapıyor hatta darbe planları bile ona göre hazırlanıyor.. emniyetteki uyuşturucu baronlarıyla dirsek teması olanlar feryad figan halinde,baykal uygunsuz yakalanır cemaatin işi...bahçeli cemaate ve medyasına karşı...(evet için oy kullanmanın önemini anlatan hocaefendiye yakışıksız sözleri..)akpartinin içindede azımsanmayacak kadar rahatsız milletvekili ve seçmeni... kpssde hırsızlık olur cemaat işi...işçi partisi rahatsız..milli görüşcüler rahatsız...ergenekoncular rahatsız...bu kadar istenmeyen ve rahatsız olunan bir cemaat nasıl oluyorda bu kadar geniş bir çevreye rağmen hala ayakta ve hizmetlerine devam ediyor?
hukuk devletinden bahsediyoruz...savunduğunuz ve oy verdiğiniz partinizde aynısını söylüyor hukuk devleti olan Türkiyede bu kadar hukuksuzluk nasıl olıuyoırda cezasız kalıyor...bunu bana izah edermisiniz?

aynen adem hocam herseyi cemaate bagliyorlar ya :) milli görüs karisir gülenin parmagi aranir, ergenokon cikar cemaat iliskisi var denir, kopya hirsizligi olur arkasinda cemaat var denir..
ya Allah askina bazi seyler bu kadar basit mi madem cemaatte bu kadar kirli seyler oluyor o zaman ak partide suc ortagidir cünkü cemaat su anda kendi sinirlarini asip kosulsuz, sartsiz ak partiyi destekliyor!

demogoji mi ;D;D

el insaf be hacı! nerde demogoji var yorumumda? sen ali bulaçın söylemleri için de "ironi" demiştin. "ironi" olmadığı anlaşılınca da konuyu değiştirmiştin. ben yorum dahi yapmadım genel geçer ifadeler kullandım, sen kalkıp beni "insanlık dışı" davranmakla suçluyorsun?

ne yaptım insanlık dışı? katliam mı? haşa dine peygambere küfür mü ettim? nedir senin insanlıktan kastın ? o başlıkta 2 tane mesajım var yemediğim hakaret kalmadı, sonrada değerlerinizden bahsediyorsunuz.

yahu ben hala cemaatten bahsetmedim, paranoyak olmuşsunuz, ben yazımı yazarken 2 mesaj gelmiş. bu başlık altında cemaatten bahsettim mi? dürüst olun dürüst. kimseyi cemaat düşmanı din düşmanı gibi göstermeyin. cemaate karşı problemleri olanlar varsa yeni bir başlık açsam "cemaat dosyası" diye izin verilecek mi bu konunun tartışılmasına ?

toplanmış yaklaşık 10 tane cemaatçi hiçbir eleştiriye tahammülünüz yok en ufak bir mesajı hakaret olarak kabul ediyorsunuz, mesajları konuları siliyorsunuz siz dışarıda cemaatçi olmayan insanlara da böyle davranabilecek misiniz?

gidin size bazı forumlar vereyim, cemaatin eleştirildiği forumlar. sıkıysa orda anlatın meramınızı? yalnız orda taraf tutulmuyor haberiniz olsun. "ayol canım şu benim değerlerime hakaret ediyor" deyip karşı tarafın mesajı silinmiyor. bakalım ne yapacaksınız merak ediyorum ?

bu nasıl bir cemaatmiş böyle herşeyden haberdar herşeyin içinde hangi taşı kaldırsan altından çıkyor..
doğuda pkknın hedefinde , ordu da cemaati bitrimek için elinden geleni yapıyor hatta darbe planları bile ona göre hazırlanıyor.. emniyetteki uyuşturucu baronlarıyla dirsek teması olanlar feryad figan halinde,baykal uygunsuz yakalanır cemaatin işi...bahçeli cemaate ve medyasına karşı...(evet için oy kullanmanın önemini anlatan hocaefendiye yakışıksız sözleri..)akpartinin içindede azımsanmayacak kadar rahatsız milletvekili ve seçmeni... kpssde hırsızlık olur cemaat işi...işçi partisi rahatsız..milli görüşcüler rahatsız...ergenekoncular rahatsız...bu kadar istenmeyen ve rahatsız olunan bir cemaat nasıl oluyorda bu kadar geniş bir çevreye rağmen hala ayakta ve hizmetlerine devam ediyor?
hukuk devletinden bahsediyoruz...savunduğunuz ve oy verdiğiniz partinizde aynısını söylüyor hukuk devleti olan Türkiyede bu kadar hukuksuzluk nasıl olıuyoırda cezasız kalıyor...bunu bana izah edermisiniz?

ahmet; bak adem üstad nefis bir demogoji örneği sunmuş..

Murat hem vallahi hem billahi ben senin o konudaki yorumlarini okumadim bile.. ben o konuda unnamed ve akinci kardeslerimle fikir alisverisi yaptim ki o insani sözcügümün karsiligi asla hayvani degildi eger cümlenin akisina bakarsan hem hosgörüden bahsettim, hem diyalogtan bahsettim ve o insani yaklasimida daha bir ilimli yorum yapilmasi anlaminda yaptim eger kastimi astiysa özür dilerim..
bak kardes ben bastan beri cemaatci, cemaatci disina karsiyim sonucta biz ak partiye gelirken safralarimi attik yani farkliliklarimizi bir kenara koyduk..
tabiki ortada bir idda varsa bizde kendi görüslerimizi beyan etmekde özgürüz kaldiki orada bence hakarete varan yorum yoktu, olmazda..
Allah askina ben sana ve diger arkadaslara niye hakaret edeyim sen bana niye hakaret edesin kaldiki ben bazi noktalarda sizlerle ayni düsünüyorum yani her yanlisi kabullenme durumum yok ama bu konuda bir ali bulac üzerinden cemaate yüklenme olunca ister istemez fikirlerimizi söyledik..
ben hala daha ironi oldugunu düsünüyorum farzedelim ki ironi degil ali bulacin fikirleri kendini baglamaz mi?

bu nasıl bir cemaatmiş böyle herşeyden haberdar herşeyin içinde hangi taşı kaldırsan altından çıkyor..
doğuda pkknın hedefinde , ordu da cemaati bitrimek için elinden geleni yapıyor hatta darbe planları bile ona göre hazırlanıyor.. emniyetteki uyuşturucu baronlarıyla dirsek teması olanlar feryad figan halinde,baykal uygunsuz yakalanır cemaatin işi...bahçeli cemaate ve medyasına karşı...(evet için oy kullanmanın önemini anlatan hocaefendiye yakışıksız sözleri..)akpartinin içindede azımsanmayacak kadar rahatsız milletvekili ve seçmeni... kpssde hırsızlık olur cemaat işi...işçi partisi rahatsız..milli görüşcüler rahatsız...ergenekoncular rahatsız...bu kadar istenmeyen ve rahatsız olunan bir cemaat nasıl oluyorda bu kadar geniş bir çevreye rağmen hala ayakta ve hizmetlerine devam ediyor?
hukuk devletinden bahsediyoruz...savunduğunuz ve oy verdiğiniz partinizde aynısını söylüyor hukuk devleti olan Türkiyede bu kadar hukuksuzluk nasıl olıuyoırda cezasız kalıyor...bunu bana izah edermisiniz?

Hükumette Ak Parti olursa olacağı budur...

ahmet; bak adem üstad nefis bir demogoji örneği sunmuş..

bu örnegi bana izahli bir sekilde aciklarmisin kardes bence cok güzel yazmis..

birileri nasıl akpartiyi hazmetmede sıkıntı yaşıyorsa aynen cemaatide hazmetmede sıkıntı yaşayan kesimler var..
birileri eleştirye bile tahammülünüz yok diyebilir...bu zihniyetin yıllar önce büyüklerimize dedikleri hala kulağımda...iğneyle kuyu kazıyorsunuz...

buradan açık açık yazıyorum...
yıllar önce bunu diyenler şimdi tahammülsüzlükten bahsediyorlar...

bizim hedefimiz bellidir..

20 yıl sonra Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nda bir sahne düşünün. Türkiye'nin büyükelçisi kürsüye doğru yürürken, Türk okullarından mezun büyükelçiler ayağa fırlıyor ve salon alkıştan yıkılıyor... Yaşayanlar görecek inşallah...
rabbim bizlere o günleri göstersin inşallah...

gerisi lafu güzaftır kardeşlerim...

birileri nasıl akpartiyi hazmetmede sıkıntı yaşıyorsa aynen cemaatide hazmetmede sıkıntı yaşayan kesimler var..
birileri eleştirye bile tahammülünüz yok diyebilir...bu zihniyetin yıllar önce büyüklerimize dedikleri hala kulağımda...iğneyle kuyu kazıyorsunuz...

buradan açık açık yazıyorum...
yıllar önce bunu diyenler şimdi tahammülsüzlükten bahsediyorlar...

bizim hedefimiz bellidir..

20 yıl sonra Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nda bir sahne düşünün. Türkiye'nin büyükelçisi kürsüye doğru yürürken, Türk okullarından mezun büyükelçiler ayağa fırlıyor ve salon alkıştan yıkılıyor... Yaşayanlar görecek inşallah...
rabbim bizlere o günleri göstersin inşallah...

gerisi lafu güzaftır kardeşlerim...

Bir kısmını gördük inşaALLAH...Tamamını göreceğiz ALLAH nasip ederse..

Nesli cedid Gelecek...Canlanacak Osmanlı.

İsterlerse iğne ile Ferhat olmaya çalışıyorsunuz desinler..

Ferhatın aşkından dahi söz edilmez yaşanan Aşk'ın yanında...

http://www.akpartiforum.com/ali-bulac-oyum-kemal-kilicdarogluna-t135483p6.html


69. mesajına bak. 64. mesaj bana ait. isim vermeden benim yazdıklarımla ilgili yorum yapmışsın.

nerdeyse beni saadetçi göstermişsin. neymiş efendim sen de bugün erbakana oy vermez mişsin. ne alakaysa. ben orda hocaefendinin erbakana söylediği "başbakanlığı bırak" sözüne vurgu yaptım. halkın oylarıyla 1.parti olup başbakan olmuş bir adama görevini bırak demenin doğru olmadığını söyledim. kaldı ki bunu hocaefendi de söyledi. birkaç ay önce forumda da paylaştım. hocaefendi bu sözünden dolayı pişman olmuş. hocaefendi bile pişman ken, yanlış yaptım derken hala onun bu davranışını bile tasvip ediyorsunuz. ben de olsam erbakana oy vermezmişim.. kel alaka..! erbakandan bahsetmiyorum halkın egemnliğinden bahsediyorum. yanlışa yanlış söylediğini diyorsun ama o başlıkta bunu ben pek göremedim.

hey Allahım ya Rabbim ya Resullah. yine biri çıkıp "cemaati hazmedemeyenler" var demiş yorumumu yazmadan :) la havle. ben genel çerçevede cemaatten bahsetmiyorum bile, dikkat ederseniz TARTIŞAMAMAKTAN bahsediyorum güzel abilerim. TARTIŞAMIYORUZ diyorum TAR-TI-ŞA-MI-YO-RUZ

yine mi cemaat düşmanı oldum ben? burda bu forumda düşüncelerinizi yazmanız çok kolay. aksi bir yorum da bulunanları silmek, başlığı kilitlemek çocuk oyuncağı. dışarıda cemaat karşılatlarına nasıl davranıyorsunuz? veya herkes cemaatimizi sevmek zorunda mı? sevmeyen biriyle karşılaştığınızda "editör şunun ağzını bantla" mı diyeceksiniz?

neyse sıkıldım vallahi, tartışırsınız tartışmazsanız sizin bileceğiniz iş. konu da malum çığırından çıktı, birbirimizi anlayamıyoruz. ben tartışmaktan bahsediyorum güzel abim çıkıp "cemaati hazmedemiyorsun" diyor. canınız sağolsun, yalnız bu şekilde kendinizi geliştiremezsiniz haberiniz vardır sanırım. bir daha da yorum yapmayacam.

selamlar..

murat ben senin mesaji okumadim bile ben genel bir degerlendirme yaptim.. yanlis anlama ama senin mesajlar cok uzun oluyor, okumaktan usandim.. ben sana gönderme yapmam alirim mesajini alintilarim cevap veririm sanki yabancisin ki laf göndermesi yapayim :)

Yahu gene başladınız ne meraklyımışsınız cemaati tartışmaya....
Murat kardeşim bu arada konu başlığından uzaklaşıp karalayıcı ve zanlar üzere dağıldığı için kapandı...sebep yazarken hakaret falan mı yazdık üzerine alındın...sizin yazdığınız mesajımı sildik ne oldu anlamadım...yani yazdığın mesajı yayınlayamadan konu kilitlendi diye burda aynı tartışmayı yapmanın mantığı yok...

Ayrıca cemaatle ilgili birşey demedim demişsiniz konunun geldiği noktaya bakarsanız ne demek istediğimi anlarsınız yani siz çekmesenizde konu bir tarafından çekilip gelir cemaate dayanır....tahamülünüz yok demişsin ya orda biraz yavaş yahu Allahatan tahammülüzü yok birde olsa ne olacak Dursun Çiçeğin iddealarını mı tasdik edeceğiz yani...

Ayrıca bizim forumu ikidebir başka forumlarla kıyas etmeyin lütfen her forumun kendine has kuralları, tutunduğu tavırları ve olmassa olmazları var..biri gelip burda başbakanımıza olmadık şeyler söylerken fikir özgürlüğü diyip serbest mi bırakıyoruz...neyse konuyu daha fazla uzatmayacağım...lütfen konunun başlığı ile ilgili mesaj yazın...sonra mesajım niye silindi, emeğe saygı diye gelen şikayetler değerlendirmeye alınmayacaktır...

MURAT kardeşim bu arada yorumlarınız beğenerek okuyorum :) nerden çıktı cemaat düşmanı :) burda kimsenin cemaat düşmanı olduğunu sanmıyorum vesselam...ama hepimiz aynı partiye gönül vermiş insanlar olarak yorum yaparken birbirimizin hassasiyetlerine dikkat edelim lütfen..

simdi o yorumlarini okuma geregi duydum..erbakana niye oy vermeyecegime gelince kusura bakma ama o sürecte dik durus sergilemeyen erbakana oy vermektense bos atmayi tercih ederim..
ayrica o konuda ben bir yanlis görmedigim icin elestirme geregi duymadim kaldiki ben cemaatten bile degilim cemaatle en son iliskim 5 yil önce yani evlenmeden önce yurtlarinda kavgali sekilde ayrilmamdir..
ama simdi cikip cemaate, hocaefendiye sempatim, saygim, sevgim yok dersem yalan olur buna ragmen bazi noktalarda size katiliyorum tek katilmadigim nokta üslubunuzun agir kacmasi..

bu nasıl bir cemaatmiş böyle herşeyden haberdar herşeyin içinde hangi taşı kaldırsan altından çıkyor..
doğuda pkknın hedefinde , ordu da cemaati bitrimek için elinden geleni yapıyor hatta darbe planları bile ona göre hazırlanıyor.. emniyetteki uyuşturucu baronlarıyla dirsek teması olanlar feryad figan halinde,baykal uygunsuz yakalanır cemaatin işi...bahçeli cemaate ve medyasına karşı...(evet için oy kullanmanın önemini anlatan hocaefendiye yakışıksız sözleri..)akpartinin içindede azımsanmayacak kadar rahatsız milletvekili ve seçmeni... kpssde hırsızlık olur cemaat işi...işçi partisi rahatsız..milli görüşcüler rahatsız...ergenekoncular rahatsız...bu kadar istenmeyen ve rahatsız olunan bir cemaat nasıl oluyorda bu kadar geniş bir çevreye rağmen hala ayakta ve hizmetlerine devam ediyor?
hukuk devletinden bahsediyoruz...savunduğunuz ve oy verdiğiniz partinizde aynısını söylüyor hukuk devleti olan Türkiyede bu kadar hukuksuzluk nasıl olıuyoırda cezasız kalıyor...bunu bana izah edermisiniz?

demagoji bunun nersinde?

Bende hocaefendinin erbakan konusunda pişman olduğunu biliyorum. Pişman olmasıda gerek zaten 28 şubat sürecindeki tavrı gerçekten çok yanlıştı. Ama hata yapıp pişman olduysa sonuçta bizim içimizden çıkmış bir alimdir

Bende hocaefendinin erbakan konusunda pişman olduğunu biliyorum. Pişman olmasıda gerek zaten 28 şubat sürecindeki tavrı gerçekten çok yanlıştı. Ama hata yapıp pişman olduysa sonuçta bizim içimizden çıkmış bir alimdir
konuya o zaman şu yorumu yazmışım düşüncelerim aynen devam ediyor..

bir gerçek varki oda şudur. bizler fethullah güleni anlayacak kapasitede insanlar değiliz.şayet öyle olsaydık.bu ülke böyle olmazdı.erbakan pişmanlığına gelince:her olay kendi zamanında değerlendirilir.gülen fikrini belirtmiştir.zaten pişmanlığından kasıt ise o sözü ben söylememliydim ama birilerinin söylemesi gerekirdi olarak anlayabilirz...ama birde ters taraftan bakmak lazım olaya.aynı taraf fethullah gülene nasıl ve neler söylemişti.birde buna bakalım....

Öyle bir ortamda bu tür sözlerin söylenmesi böyle mülakatların verilmesi darbecilerin işine yaradı ve müslümanları bıçak gibi ortadan ikiye ayırdı. Keza başörtüsü meselesindede öyle ama keza mavi marmaradada öyle hocaefendi büyük bir alimdir fakat alimler yanlış yapamaz diye bir olay yoktur biz yanlışlarını söylemezsek zaten tapınmış oluruz.

konuya o zaman şu yorumu yazmışım düşüncelerim aynen devam ediyor..

bir gerçek varki oda şudur. bizler fethullah güleni anlayacak kapasitede insanlar değiliz.şayet öyle olsaydık.bu ülke böyleolmazdı.....
abim bu tartışmya girmeyi istemiyorum, ama yaptığımız yorumları şahsen yapmanızı isterim. Genelleme yapmassanız daha güzel olur...