Uzun zamandır bir hikaye dolaşır: İslâm öncesi Türkler gayet medeni bir ‘millet’ iken, İslâm’la birlikte Şaman Türkler zamanla “Araplaşmış” ve bu yüzden de gerilemişlerdir. İşte bu hikaye ile ilgili ilginç bir analiz...

Aslında buna masal demek bile yetmez, uydurma demek daha isabetli olabilir.
Çünkü, apaçık tarihsel bir gerçektir ki, Türklerin İslâm öncesinde kayda değer bir medeniyeti yoktur. İslâm öncesi dönemde bir "Türk sanatı", "Türk mimarisi", "Türk bilimi"nden söz edilemez. Orhun Anıtları haricinde, kayda değer bir "Türk ebediyatı" da yoktur. Olamaz da zaten. Çünkü İslâm öncesi Türkler göçebe bir kavimdir ve göçebelerin "medeni" (yani şehirli) bir kültürü olmaz.

Türklerin medenileşmesi, büyük ölçüde Arap-İslâm medeniyetinin sayesinde olmuştur. Liselerde okuduğumuz "Kitabu Dîvânü Lûgati't-Türk"ün yazarı Kaşgarlı Mahmud, düşünür ve bilim adamı İbn-i Sina gibi önemli Türk alimler, hep İslâm sonrası döneme aittir ve Arap-İslam etkisiyle yetişmiştir. İslam öncesi dönemde dünyanın bilimine, kültürüne, sanatına katkıda bulunmuş tek bir ünlü Türk yoktur.

Bu da hiç şaşırtıcı değildir; Türkler'in İslâm'la tanıştığı 8, 9 ve 10.
yüzyıllarda zaten dünyadaki yükselen medeniyet İslâm'dı. Avrupalılar "karanlık" içinde iken, İslâm medeniyeti bilim, felsefe, tıp, sanat, mimari, şehir düzenlemesi gibi alanlarda göz kamaştırıcı başarılar elde etmişti.
Tarihçi (hem de Siyonist tarihçi) Martin Kramer'in ifadesiyle "Eğer 1000'li yıllarda Nobel ödülleri dağıtılıyor olsaydı, neredeyse tümünü Müslümanlar alırdı." Avrupa'da bilim ve felsefeyle uğraşmak için önce Arapça öğrenmek gerekiyordu.

Türkler, işte bu yüksek İslâm medeniyeti ile tanışıp onunla aydınladıkları için ilerlediler. Daha sonra da Selçuklu ve özellikle de Osmanlı tecrübesiyle Araplar'ı geride bıraktılar. Bugün Türkiye Arap ülkelerinin tümünden daha gelişmiş durumda. Ama bu, "İslâm'a rağmen" değil, büyük ölçüde "İslâm sayesinde" varılmış bir nokta.

Öte yandan İslâm öncesi Türklerin hiçbir alanda başarılı olmadığı da söylenemez. Örneğin, o dönemlerde Türkler güçlü bir ordu geleneğine sahiplerdi. Çinlilerin Türkleri durdurabilmek için dev bir "sed" inşa etmesinin, Atilla'nın Avrupa içlerine kadar ilerlemesinin başka bir izahı yoktur. Ancak askeri yönden çok güçlü olup da yerleşik kültür yönünden zayıf olan medeniyetler, fazla uzun ömürlü olamazlar. İslâm öncesi Türkler işte bu açıdan Moğollar'a benzerler; Moğollar da Cengiz Han gibi liderlerin demir yumruğu altında büyük istilalar gerçekleştirmiş, ancak daha sonra ele geçirdikleri topraklarda kalıcı bir kültür üretememiş, aksine o topraklardaki güçlü kültürlerin içinde asimile olmuşlardır.

13. asırda İslâm dünyasının büyük bölümünü çok kanlı bir istila ile ele geçiren Moğolların bir-iki nesil içinde Müslümanlaşıp İslâm toplumu içinde erimeleri, bunun en çarpıcı göstergelerinden biridir. Moğollar İslâm'ı askeri yönden fethetmişler, ama İslâm onlara kültürel olarak galip gelmiştir.

Zafer Dergisi

"Uzun zamandır bir hikaye dolaşır: İslâm öncesi Türkler gayet medeni bir ‘millet’ iken, İslâm’la birlikte Şaman Türkler zamanla “Araplaşmış” ve bu yüzden de gerilemişlerdir. İşte bu hikaye ile ilgili ilginç bir analiz..." böyle bir cümleyle ilk kez karşılaştım. şaştım kaldım valla.

"Uzun zamandır bir hikaye dolaşır: İslâm öncesi Türkler gayet medeni bir ‘millet’ iken, İslâm’la birlikte Şaman Türkler zamanla “Araplaşmış” ve bu yüzden de gerilemişlerdir. İşte bu hikaye ile ilgili ilginç bir analiz..." böyle bir cümleyle ilk kez karşılaştım. şaştım kaldım valla.



Saskinligin neden kaynaklaniyor peki?

medeniyet şehirlerde gelişir.yeryüzünün ilk köklü medeniyetlerine bakın hep büyük şehirlerdir.Medine şehir demek zaten

İngilizce medeniyet 'civilation' demek (yanlışım varsa düzeltin) ;) O da 'city' kelimesinden geliyor...

Hırsızın elini kesmeyi, zina edene sopalamayı "gericilik" diye tanımlayan şeriat düşmanı samanişt Türkçüler hukuk tarihi de bilmiyor. İslamla tanışana kadar bu cezaların çok daha ağırını Türk dünyasında uygulanıyordu, İslam geldikten sonra cezalar aklileştirilmiş.

Bakınız:

"Birisine kılıç çeken öldürülür. Kılıç çekmekten maksat her halde öldürmek olsagerektir.

(...)

Ufak suçlular araba tekerleği altında ezilmekle, büyük suçlar ise ölümle cezalandırılır. "Araba altında ezilmek" sözlerini kimi sinagoglar "yüzü damgalanmak" veya "sopayla dövülmek" diye algılamaktadır ki, ağır suçlar ölümle cezalandırıldığına göre bu son iki çevirinin doğru olduğunu kabul etmek gerekir"

guzel bir paylasim emegine saglik +

Türklerin barbar olduğuna asla inanmadım ama çok efendi ve düzgün bir toplum olduğunu söylemekte yanlış olurdu İslam öncesi için...

Aslına bakarsak Allah bütün toplumlara peygamber gönderdiğini söylüyor ve bu yüzden de İslam'dan önce Türkler bir veya daha çok peygamberle karşılaşıp az çok din terbiyesi almış olabilir diyede düşünülebilir...

Bilge Kaan'ın peygamber olduğuda söylenir...

medeni değildi olması da gerekmezdi..

Arkadaşlar, sanırım bu değerlendirmeyi yaparken, dönemin şartlarını ve olanaklarını düşünmeden yazmışsınız. Öncelikle Orhun abidelerinden bahsetmek istiyorum. Orhun abideleri ilk bulunduğunda bütün dünyada inanılmaz bir heyecan uyandırmıştı. O dönem için böylesine mükemmel bir çalışma, taşlara çizilen şekiller, avrupayı hayran bırakmıştı. Lakin bunların Türklere ait olduğu anlaşılınca büyük bir hayal kırıklığı yaşadılar. Bundan önce Çoyren yazıtlarımız vardı. Ama tarihimize çok fazla sahip çıkmadığımız için bunları ancak günümüzde yabancı araştırmacılar ve Çin kaynaklarından öğrenebiliyoruz.

Medeniyet konusuna gelince. Tuvalet ve hamam kültürüyle, temizliğe verdiğimiz önemle,, yeme-içme adabıyla, kullandığımız çatalla, Türkler son derece modern bir yaşam sürmüşlerdir. Atı ilk evcilleştiren, savaşlarda kullanan yine biz Türklerdir. O dönem göçebe yaşadığımız için mimari yönden eserler verememiş olsakta hiçbir ülkede çok gelişmemiş olan demir işleme sanatımız sayesinde farklı kılıçlar, silahlar üretmişiz.

Avrupaya bakacak olursak en basidinden bir örnek vereyim. Bırakın 7. 8. yüzyılları, adamlar 17. yüzyılda yaptırdıkları, Avrupanın en büyük sarayı olan "Versay Sarayı"nın tuvaleti bile yokmuş. Adamlar, yılda sadece bir kez yıkanırlarmış. Evlenen kadınların, ellerinde bir demet kokulu çiçek ile damata yaklaşmalarının sebebi de yıkanmamalarından kaynaklanan pis kokudur.

Araplar, Hz. Muhammed (s.a.v) ile hızlı bir çıkış yakaladılar. Ancak ondan öncesini yazmama gerek bile yok sanırım. Ne kadar derin bir gaflet içersinde olduklarını hepimiz biliyoruz. Peygamber Efendimiz sayesinde doğal olarak geliştiler, medenileştiler. Tüm dünya müslümanların yaşam tarzlarını tabir-i caizse kıskandılar. Ne mutlu ki bizlerde islamiyeti seçip doğru yolu bulduk.

Arkadaşlar, sanırım bu değerlendirmeyi yaparken, dönemin şartlarını ve olanaklarını düşünmeden yazmışsınız. Öncelikle Orhun abidelerinden bahsetmek istiyorum. Orhun abideleri ilk bulunduğunda bütün dünyada inanılmaz bir heyecan uyandırmıştı. O dönem için böylesine mükemmel bir çalışma, taşlara çizilen şekiller, avrupayı hayran bırakmıştı. Lakin bunların Türklere ait olduğu anlaşılınca büyük bir hayal kırıklığı yaşadılar. Bundan önce Çoyren yazıtlarımız vardı. Ama tarihimize çok fazla sahip çıkmadığımız için bunları ancak günümüzde yabancı araştırmacılar ve Çin kaynaklarından öğrenebiliyoruz.

Medeniyet konusuna gelince. Tuvalet ve hamam kültürüyle, temizliğe verdiğimiz önemle,, yeme-içme adabıyla, kullandığımız çatalla, Türkler son derece modern bir yaşam sürmüşlerdir. Atı ilk evcilleştiren, savaşlarda kullanan yine biz Türklerdir. O dönem göçebe yaşadığımız için mimari yönden eserler verememiş olsakta hiçbir ülkede çok gelişmemiş olan demir işleme sanatımız sayesinde farklı kılıçlar, silahlar üretmişiz.

Avrupaya bakacak olursak en basidinden bir örnek vereyim. Bırakın 7. 8. yüzyılları, adamlar 17. yüzyılda yaptırdıkları, Avrupanın en büyük sarayı olan "Versay Sarayı"nın tuvaleti bile yokmuş. Adamlar, yılda sadece bir kez yıkanırlarmış. Evlenen kadınların, ellerinde bir demet kokulu çiçek ile damata yaklaşmalarının sebebi de yıkanmamalarından kaynaklanan pis kokudur.

Araplar, Hz. Muhammed (s.a.v) ile hızlı bir çıkış yakaladılar. Ancak ondan öncesini yazmama gerek bile yok sanırım. Ne kadar derin bir gaflet içersinde olduklarını hepimiz biliyoruz. Peygamber Efendimiz sayesinde doğal olarak geliştiler, medenileştiler. Tüm dünya müslümanların yaşam tarzlarını tabir-i caizse kıskandılar. Ne mutlu ki bizlerde islamiyeti seçip doğru yolu bulduk.



Allah razi olsun KaraEsref bu guzel bilgilendirme icin +

Orhun Abidelerinde şöyle bir söz vardı

-AÇ halkı doyurdum.Çıplak halkı giydirdim.AZ halkı çoğalttım ...

YAni bizde sosyal devlet anlayışı öteden beri var.VE bizim hükümdarlarımız , Avrupada olduğu ''TİRAN'' lık yapmamış

Yani biz önceden ''medeni'' değildik belki ama uygardık :-*

Arkadaşlar, sanırım bu değerlendirmeyi yaparken, dönemin şartlarını ve olanaklarını düşünmeden yazmışsınız. Öncelikle Orhun abidelerinden bahsetmek istiyorum. Orhun abideleri ilk bulunduğunda bütün dünyada inanılmaz bir heyecan uyandırmıştı. O dönem için böylesine mükemmel bir çalışma, taşlara çizilen şekiller, avrupayı hayran bırakmıştı. Lakin bunların Türklere ait olduğu anlaşılınca büyük bir hayal kırıklığı yaşadılar. Bundan önce Çoyren yazıtlarımız vardı. Ama tarihimize çok fazla sahip çıkmadığımız için bunları ancak günümüzde yabancı araştırmacılar ve Çin kaynaklarından öğrenebiliyoruz.

Medeniyet konusuna gelince. Tuvalet ve hamam kültürüyle, temizliğe verdiğimiz önemle,, yeme-içme adabıyla, kullandığımız çatalla, Türkler son derece modern bir yaşam sürmüşlerdir. Atı ilk evcilleştiren, savaşlarda kullanan yine biz Türklerdir. O dönem göçebe yaşadığımız için mimari yönden eserler verememiş olsakta hiçbir ülkede çok gelişmemiş olan demir işleme sanatımız sayesinde farklı kılıçlar, silahlar üretmişiz.

Avrupaya bakacak olursak en basidinden bir örnek vereyim. Bırakın 7. 8. yüzyılları, adamlar 17. yüzyılda yaptırdıkları, Avrupanın en büyük sarayı olan "Versay Sarayı"nın tuvaleti bile yokmuş. Adamlar, yılda sadece bir kez yıkanırlarmış. Evlenen kadınların, ellerinde bir demet kokulu çiçek ile damata yaklaşmalarının sebebi de yıkanmamalarından kaynaklanan pis kokudur.

Araplar, Hz. Muhammed (s.a.v) ile hızlı bir çıkış yakaladılar. Ancak ondan öncesini yazmama gerek bile yok sanırım. Ne kadar derin bir gaflet içersinde olduklarını hepimiz biliyoruz. Peygamber Efendimiz sayesinde doğal olarak geliştiler, medenileştiler. Tüm dünya müslümanların yaşam tarzlarını tabir-i caizse kıskandılar. Ne mutlu ki bizlerde islamiyeti seçip doğru yolu bulduk.



bunlara ek olarak hani çok romantik fransızlar vardır. 19. yy sonlarına kadar adamların evlerinde (başkent paris dahil) tuvalet bulunmuyor. adamlar evin içine pisledikten sonra bir kürek yardımıylar pisliklerini sokağa atarlarmış. oluşan pis kokuyuda gidermek için sadece kolanya üreten bir şehir kurmuşlar. şimdi şehrin adını tam hatırlayamadım. ismide kolanyayla ilgili birşeydi. dikkat çekici bir diğer hususta hala avrupalıların tuvaletlerinde taharet musluğunun bulunmamasıdır.

Haluk Tarcan'ın ön Türk uygarlığı programını öneririm.Türkler medenidir.Gelişmiştir.Pekç ok uçuk tabular göreceksiniz.Tabuları belgeleriyle yıkacaksınız.Türkler 16 bin yıldır medeni bir topluımdur.Ancak İslam medeniyeti de medeniyetimizi geliştirmiştir.Gericiliğe hapsetmemiştir....

Haluk Tarcan'ın ön Türk uygarlığı programını öneririm.Türkler medenidir.Gelişmiştir.Pekç ok uçuk tabular göreceksiniz.Tabuları belgeleriyle yıkacaksınız.Türkler 16 bin yıldır medeni bir topluımdur.Ancak İslam medeniyeti de medeniyetimizi geliştirmiştir.Gericiliğe hapsetmemiştir....

sonuna kadar katılıyorum. göçebe bir millet olarak dünyada yazıyı ilk kullanan milletlerden biriyiz. dünyanın ilk kitabınıda o zaman müslüman olamayan Uygurlar yazmıstır.

Haluk Tarcan'ın ön Türk uygarlığı programını öneririm.Türkler medenidir.Gelişmiştir.Pekç ok uçuk tabular göreceksiniz.Tabuları belgeleriyle yıkacaksınız.Türkler 16 bin yıldır medeni bir topluımdur.Ancak İslam medeniyeti de medeniyetimizi geliştirmiştir.Gericiliğe hapsetmemiştir....

sonuna kadar katılıyorum. göçebe bir millet olarak dünyada yazıyı ilk, kullanan milletlerden biriyiz. dünyanın ilk kitabınıda o zaman müslüman olamayan Uygurlar yazmıstır.
Peki sen o zamanın şartlarında Uygularlara bir peygamber gönderildiğinin ve İslam'ın Uygurlar tarafından seçilmediğinin nerden biliyosun?

[Not: İslam bütün peygamberlerin getirdiğidir..Sadece Hz. Muhammed'in getirdiği din değildir..]

Haluk Tarcan'ın ön Türk uygarlığı programını öneririm.Türkler medenidir.Gelişmiştir.Pekç ok uçuk tabular göreceksiniz.Tabuları belgeleriyle yıkacaksınız.Türkler 16 bin yıldır medeni bir topluımdur.Ancak İslam medeniyeti de medeniyetimizi geliştirmiştir.Gericiliğe hapsetmemiştir....

sonuna kadar katılıyorum. göçebe bir millet olarak dünyada yazıyı ilk, kullanan milletlerden biriyiz. dünyanın ilk kitabınıda o zaman müslüman olamayan Uygurlar yazmıstır.
Peki sen o zamanın şartlarında Uygularlara bir peygamber gönderildiğinin ve İslam'ın Uygurlar tarafından seçilmediğinin nerden biliyosun?

[Not: İslam bütün peygamberlerin getirdiğidir..Sadece Hz. Muhammed'in getirdiği din değildir..]

olabilir, neden olmasın??

Kaale alınamya değmez diyeceğim bir soru...
Biz dinden değil Türk medeniyetinden bahsediyoruz.Dini kitap yazmamışlar ki Peygazmber bağı olsun.Uygurlar Müslüman da değildir.

Asya'ya hükmetmiş atalarımıza medeniyetsiz demek nankörlükten öte gitmez. Çine kmlerce duvar ördüren akıncı Hun imparatorluğunu küçümsemek, Göktürkleri ,Uygurları yok saymak atalarımıza yapılacak en büyük hakaret olur.

Asya'ya hükmetmiş atalarımıza medeniyetsiz demek nankörlükten öte gitmez. Çine kmlerce duvar ördüren akıncı Hun imparatorluğunu küçümsemek, Göktürkleri ,Uygurları yok saymak atalarımıza yapılacak en büyük hakaret olur.


çok haklısın arkadaşım. Sanırım İslam'ın Türk milletine çok şey kazandırdığı anlatılmak isteniyor. (Bundan kimsenin şüphesi de yok) Ama bunu yaparken islamiyetten önceki halimizi karalamanın, medeniyetsiz ilan etmenin hiçbir anlamı yok.

Türkler medenidir ancak medenilikte ne anladılarsa onu uyguladılar. Medeni olmadıkları dönemler oldu oda inançlarında ötürü olduğunu düşünüyorum.