Orijinalini görmek için tıklayınız : Kültür'e SOLCU BAKAN
mesudum47
08-29-2007, 22:33
http://www.internethaber.com/images/news/43810.jpg
29 Ağustos 2007 Çarşamba 18:14
Başbakan Erdoğan'ın kabinesinde yeralan Ertuğrul Günay, ilk demecini patlattı.
Türizm ve Kültür sözcüklerinin kendisini heyecanlandırdığını belirten Ertuğrul Günay, kabinenin tek solcu bakanı...
CHP'den dışlanan Günay, AK Parti'den İstanbul milletvekili seçilmişti. Erdoğan "uyuyan bakan" sıfatını kazanan Atilla Koç'u kabine dışı bırakarak, yeni transfer Günay'ı Kültür Bakanlığı koltuğu ile ödüllendirdi.
CNNTÜRK'e konuşan Ertuğrul Günay, heyacanla çalışacağını belirterek, turizm ve kültürün kendisini heyacanlandırdığını söyledi.
Ya Zaten sol olsaydı gider dspye konardı.(şimdiye istifa ederdi yhani)Demek ki neymiş adam anlamış Sol iş yok Sağda var AKPartide var diye...
Size katılmıyorum...Sol görüşlü olup da AK Parti'ye oy veren binlerce insan var...AK Parti'ye geçmiş olması onun sol görüşlü olmadığını göstermez...
mesudum47
08-30-2007, 18:15
Ya Zaten sol olsaydı gider dspye konardı.(şimdiye istifa ederdi yhani)Demek ki neymiş adam anlamış Sol iş yok Sağda var AKPartide var diye...
katılmıyorum.... Ak parti sol dan da oy almasaydı %47 alamazdı...
Onlybullet34
08-30-2007, 18:28
3 Seçimi Ele aldığımızda Merkez Sağı Ele geçirdiğimiz bariz açık .Ülkemizde Sol partilerin oy toplamı %32 i geçmez yada %30 luk bi taban var ...Geriye Kalan %70 lik oy potansiyelinin her seçimde paylaşımı değişir Akparti bu potansiyelin büyük kısmını ele geçirdi ..
katılmıyorum.... Ak parti sol dan da oy almasaydı %47 alamazdı...
buna hiç katılmıyorum...
1999 Seçimleri
DSP: %22.17 - 6.900.322
MHP: %17.98 - 5.594.375
FP: %15.39 - 4.790.430
ANAP: %13.22 - 4.114.705
DYP: %12.03 - 3.742.317
CHP: %8.72 - 2.712.051
2002 Seçimleri
AKP: %34,43 -10.848.704
CHP: %19,41 - 6.114.843
DYP: %9,54 - 3.004.949
MHP: %8,35 - 2.629.808
GP: %7,25 - 2.284.644
DEHAP:%6,14 - 1.933.680
ANAP: %5,11 - 1.610.207
SP: %2,49 -784.087
2007 Seçim Sonuçları
AKP : %46,69 16.318.368
CHP :%20,84 7.316.242
MHP : %14,26 5.005.587
DP: %5,41 1.898.679
BĞSZ:%5,19 1.822.253
GP: % 3,03 1.064.940
SP: %2,34 820.268
Bu seçim sonuçlarından hangi sonucu çıkarmalıyız? Yani AK Parti'ye sol görüşlü insanların da oy verdiği düşüncesini çürüten gösterge nedir?
Size katılmıyorum...Sol görüşlü olup da AK Parti'ye oy veren binlerce insan var...AK Parti'ye geçmiş olması onun sol görüşlü olmadığını göstermez...
aynen kardes..günay in parti degisitirmesi, görüs degistirmesi anlamina gelmez..arkadaslar söyle bir tanim yapalim türkiyede sag ile sol kavramlar bana göre yer degsitirmis..
normalde sol adaletten, emekten, isciden, insan haklarindan, özgürlüklerden yana olur ama sol diye lanse edilen partiler tam tersi hareket ediyor türkiye de..
halkci degil devletci bir yapiya sahipler, yasakciligi savunuyorlar ve insan haklarina saygili degiller ama partimiz yukarida saydigim bütün ilklere sahip o yüzden sayin günayin partimizle kesistigi nokta bu noktadir..
yani sayin günay chp yi sol olmadigi icin tercih etmiyor, ak partiyide yukarida ki ilklere sahip ciktigi icin tercih ediyor..
Onlybullet34
08-30-2007, 19:13
Bu seçim sonuçlarından hangi sonucu çıkarmalıyız? Yani AK Parti'ye sol görüşlü insanların da oy verdiği düşüncesini çürüten gösterge nedir?
3 Seçimi Ele aldığımızda Merkez Sağı Ele geçirdiğimiz bariz açık .Ülkemizde Sol partilerin oy toplamı %32 i geçmez yada %30 luk bi taban var ...Geriye Kalan %70 lik oy potansiyelinin her seçimde paylaşımı değişir Akparti bu potansiyelin büyük kısmını ele geçirdi ..
Bu seçim sonuçlarından hangi sonucu çıkarmalıyız? Yani AK Parti'ye sol görüşlü insanların da oy verdiği düşüncesini çürüten gösterge nedir?
3 Seçimi Ele aldığımızda Merkez Sağı Ele geçirdiğimiz bariz açık .Ülkemizde Sol partilerin oy toplamı %32 i geçmez yada %30 luk bi taban var ...Geriye Kalan %70 lik oy potansiyelinin her seçimde paylaşımı değişir Akparti bu potansiyelin büyük kısmını ele geçirdi ..
kardes türkiye de sag, sol kavramlari birbirine girdi..simdi arkadasla onu tartisiyorduk birisi bana izah etsin bir önceki secimde yüzde 18 oy alan dsp bir diger secimde nasil yüzde 1 aliyor böyle radikal bir degisim nasil oluyor..
evet solun kemik bir oyu var ama sag ve sol arasinda dolanan bir cok oy var..mesela 99 da dsp oy verip son iki secimde ak partiyi tercih edenlerin sayisi oldukca fazla cünkü sonuc ortada chp nin aldigi oy orani ortada..
su tespitide yapabilirim eger solda, halkin degerlerine saygi duyan, gercek anlamda bir solcu lider olsa su anda ak partiye rakip olurdu..mesela sayin sarigül kendisinden hazzetmem ama türk halkini cok iyi taniyor ve trübnlere oynuyor..
bir bakiyorsun camii de, bir bakiyorsun cemevinde yani populist siyaset yapiyor bazen bu tarz siyasetler is yapiyor yoksa cem uzan in bir önceki secimde aldigi yüzde 7 nasil izah edilebilir ki ;)
Tespitlerin doğru olabilir hocam...Ama senin bahsettiğin sol tabanı değil ki chp dsp tabanı...
Ben her zaman ifade ediyorum chp sol bir parti değildir diye..Bence gerçek anlamda bir solcu chpye oy vermez..Sol görüşlü insan,her şeyden önce özgürlükçüdür...Başörtüsü konusunda chpnin tavrını anlatmaya gerek yok..Sol görüşlü insan adaleti,eşitliği savunur,chpnin oylarını nerden topladığını çok iyi biliyoruz..elit tabaka tabir edilen zengin işadamları ve kokana eşleri...
sol görüşlü insan demokrasi hayranıdır...chpnin cumhurbaşkanlığı seçim sürecinde ne kadar demokrat olduğunu herkes gördü...
diye uzar gider bu liste...
Yani,senin verdiğin seçim sonuçları partilerin aldığı oyları gösterir.insanların siyasi görüşlerini değil...sana göre ak parti sağ partidir,diğerine göre sosyal demokrattır,kimine göre merkezdir...
Tekrar ifade etmek gerekirse;
Sol görüşlü olan pek çok insan,chpli demiyorum sol görüşlü diyorum oyunu ak partiden yana kullandı...
Tunahan arkadasimin yazisina sonuna kadar katiliyorum..
söyle bir örneklendirmede bulunayim chp nin oy aldigi yerlere bakalim en basitinden üc büyük sehri ele alalim..chp elit tabakanin oldugu yerden, "sosyete" diye adlandirilan kesimin cogunlukta oldugu yerlerden oy almistir..
oysa ki chp isci kesiminin cogunlukta oldugu yerlerden oy almaliydi sonucta chp sol bir parti ve "emekci"de sol bir partiyi destekle ama bakiyoruz isci kesiminin oylari ak partiye gitmistir bu ne demek oluyor onlar kendilerini ak partiye daha yakin bulmustur peki bu insanlar ak partiye oy verdi diye sagcimi oldular bence hayir o insanlarin sol görüsü bakidir ancak Türkiye deki kavram karmasasi ve sag ve sol un hitap ettigi kitlenin birbirine karismasi nedeniyle böyle tercih farklari ortaya cikabiliyor..
unutmayalim ki sayin özal dört egilimden yola cikmistir ayni sekilde partimizde de degisik egimlere mensub kisiler vardir o yüzden sadece sag görüslüler yada sagcilar ak partiye oy verdi demek siyasetin ruhuna aykiridir bana göre..;)
loneliness
08-30-2007, 19:31
Tespitlerin doğru olabilir hocam...Ama senin bahsettiğin sol tabanı değil ki chp dsp tabanı...
Ben her zaman ifade ediyorum chp sol bir parti değildir diye..Bence gerçek anlamda bir solcu chpye oy vermez..Sol görüşlü insan,her şeyden önce özgürlükçüdür...Başörtüsü konusunda chpnin tavrını anlatmaya gerek yok..Sol görüşlü insan adaleti,eşitliği savunur,chpnin oylarını nerden topladığını çok iyi biliyoruz..elit tabaka tabir edilen zengin işadamları ve kokana eşleri...
sol görüşlü insan demokrasi hayranıdır...chpnin cumhurbaşkanlığı seçim sürecinde ne kadar demokrat olduğunu herkes gördü...
diye uzar gider bu liste...
Yani,senin verdiğin seçim sonuçları partilerin aldığı oyları gösterir.insanların siyasi görüşlerini değil...sana göre ak parti sağ partidir,diğerine göre sosyal demokrattır,kimine göre merkezdir...
Tekrar ifade etmek gerekirse;
Sol görüşlü olan pek çok insan,chpli demiyorum sol görüşlü diyorum oyunu ak partiden yana kullandı...
Katılıyorum hocam... türkiyedeki gerçek sol chp dsp değil onlar devletin elit kesimin meclisdeki temsilcileri...
geRçek solcular Baskın ORAN Ahmet İNSEL Ufuk URAS Hasan CEMAL gibi isimlerdir....bu isimlerle ben baykalı yan yana düşünemiyorum gerçekten
Kesinlikle haklısın loneliness...Chp solculuğun tam aksine faşist bir partidir bir kere mhp gibi...
Onlybullet34
08-30-2007, 19:38
Kesinlikle haklısın loneliness...Chp solculuğun tam aksine faşist bir partidir bir kere mhp gibi...
Ben Solcuları ve sol partileri tartışmıyorum.Kelime anlam bilgisi yapmıyorum..Bazı gerçekler var! Mesudum dediki
solcular oy vermeseydi Akparti %47 almazdı Dedi ..Bende bunun üzerine 3 seçimin sonucu bu konuya ekledim.Sonuçlar gösteriyoki Dyp,Anap,Saadet,Mhp nin oylarını aldık ..
Sen partilerin sağ görüşlü mü yoksa sol görüşlü mü olduğunu tartışmıyorsun yani...oysa mesudum solcular dedi sol geçinen partiler demedi...dolayısıyla bizim yaptığımız bence doğru olan mesudum47 solcular diyerek,yani insanlara işaret ederek..
Kesinlikle haklısın loneliness...Chp solculuğun tam aksine faşist bir partidir bir kere mhp gibi...
Ben Solcuları ve sol partileri tartışmıyorum.Kelime anlam bilgisi yapmıyorum..Bazı gerçekler var! Mesudum dediki
solcular oy vermeseydi Akparti %47 almazdı Dedi ..Bende bunun üzerine 3 seçimin sonucu bu konuya ekledim.Sonuçlar gösteriyoki Dyp,Anap,Saadet,Mhp nin oylarını aldık ..
orasini bilemezsin kardes elimizde o insanlarin kimlere oy verdigini ölcecek bir alet yok..belki gecen secimde saadete oy veren bu secimde chp ye verdi bana vermedi diyorsan siyaset konusunda cok fazla derine inmemissin demektir kardes..
cünkü biz burada sag, sol kavramlari üzerinde tartisirken büyük kitle bu kavramlari göz önüne almadan adaya yada o anin sartlarina göre oy verebiliyor...
benim iki tane amcam var ikiside ömürleri boyu ecevite oy vediler son iki secimde ak partiye verdiler iki parti arasinda gidis, gelisler olmasi gayet normaldir..
yani gecen secimde chp ye oy verip bu secimde ak partiye oy verenlerde vardir tam terside!..
secim sonuclarini toplayarak ortaya cikaracagimiz sonuc dogruyu yansitmaz cünkü kimin, kime oy verdigini bilmek zor ama size tavsiyem konda sirketinin siyasi egilimlerine bir bakmaniz..
secmenin farkliliklarina bakiniz göreceksiniz ki hicte azimsanamayacak sol görüslü secmen yada bir önceki secimde oyunu sol partilere vermis secmen simdi ak partiye vermistir..
99 yilinda ki secimde yüzde 18 oy alan dsp bütün oylari soldan mi almistir, yada gecen secimde yüzde 7 oy alan gp bütün oylarini sagcilardan mi almistir..
ben cok basitce sag ve sol kavramlarin tanimini bekliyorum..
saygilarimla... ;)
Onlybullet34
08-30-2007, 21:01
Dyp bitti,Anap çöktü,Saadetli (Muhafazakar Taban)Tamamen Akpartiye Kaydı ,Mhpnin oyları düştü..
Onlybullet34
08-30-2007, 21:02
Sence bu neyi gösteriyor ??
Dyp bitti,Anap çöktü,Saadetli (Muhafazakar Taban)Tamamen Akpartiye Kaydı ,Mhpnin oyları düştü..
onlarin oylarinin ak partiye geldigini inkar etmiyoruz ki biz diyoruz ki ak partiye oy verenler arasinda daha önce sola vermis ve hala daha sol görüsü benimsemis kisilerde vardir..ama ayni paralelde sol kesimde oy kaybetmistir..99 secimine göre sol iki secimdir oy kaybediyor peki onlarin oyu nereye gidiyor..
simdi secimin hemen arefesinde yapilan arastirmalayi ve ak parti analizini sizlerle paylasmak istiyorum...
AK Parti'nin yüzde 47'sinin sırrı
Avrupa’da oy patlaması yapan tek iktidar partisi AK Parti oldu. 22 Temmuz'da seçmenin yüzde 47'si neden AK Parti dedi? Siyasetçiler ve sosyologlar sorunun cevabını şöyle verdi:
AK Parti'nin yüzde 47'sinin sırrı
% 47’NİN SIRRINI SİYASETÇİLER VE SOSYOLOGLAR SEÇİM SONUÇLARINI YORUMLUYOR...
Bugün görüştüğümüz uzmanlar 3 noktada birleşti
MHP ve CHP menülerinde seçmenin önüne tek yemek sundular. Ama AKP, bol çeşitli bir menü sundu
Okullarda, dershanelerde yatırımlar yaptı ve genç seçmenin oyları sandığa AKP olarak yansıdı
Tüketici kredisi ve kredi kartı harcamalarıyla borca girenlen, ekonominin istikrarı için AKP’yi seçti
AKP seçmene her çeşit yemeği sundu
Doç. Dr. Hakan Yılmaz(Boğaziçi Üniversitesi Siyasal Bilgiler Öğretim üyesi)
* AKP’nin oy patlaması süpriz oldu mu?
Hayır, sürpriz bir sonuç değil. Seçimlerden 20 gün önce kendi yaptığımız güvenilir anketlerde AKP’nin oy oranının yüzde 45 civarında olacağını görüyorduk. Aslında son 1 yıldır oy oranlarının bu şekilde şekilleneceği düzgün araştırmalarla teyit edilmiş durumdaydı. Zaten işadamları ve yatırımcılar siyasi senaryoya göre pozisyon aldıkları için 27 Nisan’dan sonra borsa ve dövizde ciddi oynama olmadı. Karar alıcılar açısından süpriz olmadı.
* AKP başarıyı nasıl yakaladı?
Hani lokantalar vardır; menülerinde sadece kuru fasulye pilav vardı. Fasulyeyi yapar, müşterilerine sunar öğleden sonra dükkanını kapatır. Sabah gelir yine aynı yemeği yapar. Bilirsiniz ki orada sadece fasulye vardır. Bizim ana muhalifet partileri bir anlamda tek yemek sunan lokantalar gibiler. CHP sadece laikliği, MHP de sadece milliyetçilik yemeğini pişirdi. Biz buna siyaset çevresinde tek konulu, tek davalı çıkar grubu diyoruz. O tek davaya gönül vermiş insanlar gelip sizin peşinizde dururlar ama başka insanlara da satacak malınız olması lazım. Benim gördüğüm CHP ve MHP’nin en büyük sorunu sundukları menünün tek yemekli bir menü olmasıydı.
* AKP nasıl bir menü sundu?
Menüsü çok daha geniş; içinde biraz dindarlık, muhafazakarlık, politik istikrar, AB, dışa açılma, liberal İslam, medeniyetler buluşması olan eğlenceli bir menü. Yeni açılmış, şık, egzotik bir restoran. Dolayısıyla sadece bu açıdan bakıldığında AKP’nin çok daha geniş bir kitleye hitap etme şansının yüksek olduğunu söyleyebilirim. Kitle partisi özelliğini kazanıyor.
AKP Türkiye partisi oldu
Doç.Dr. Hasan Bülent Kahraman(Siyaset Bilimci)
* AKP’yi yeniden tek başına iktidara taşıyan nedenler neydi?
Üç temel neden söz konusu edilebilir. Birisi sosyo-ekonomik nedenler. Ekonominin iyi yönetilmesi, toplumda 1990’lardan sonra meydana gelen yeni sosyolojileri iyi algılamaları, benim “aktif modernleşme” olarak belirttiğim model doğrultusunda modernleşme ihtiyacına cevap vermeleri. Tüm bunlar Türkiye’de çıkar güdümlü, objektif ve nesnel oy kullanan kitlelerin oyunu almasına neden oldu.
* AKP’nin tek başına iktidar getiren mesajı neydi?
Türkiye’deki modernite ve laik ikileminde, bu iki kavramının uzlaştırabilir olduğunu söylemeleri etkili oldu. Bunu yaparken de Refah Partisi ve Saadet Partisi gibi dini modernitenin önüne koyan anlayış yerine, moderniteyi dinin önüne aldı. Türkiye’de muhafazakar olan partilerin ve kesimlerin de değişime taraf olacağını, AB reformları demokrasi gibi konularda ortaya koyduğu polikitlarla göstermiş olması etkili oldu.
* 27 Nisan bildirgesi ve Cumhurbaşkanlığı süreci ne kadar etkili oldu?
Bunlarla bağlantılı ama bunların çarpanı olarak etkiledi. Böyle bir unsur olmasa da AKP’nin
oyları yine artacak, yüzde 40’ları bulacaktı. Ancak yüzde 46’ya ulaşmasında bunun da çarpan
etkisi yarattığını söyleyebilirim.
* Güneydoğu oylarını nasıl analiz edersiniz?
AKP artık Türkiye’nin partisidir. O bölgede yaşayan insanlar da dar bir etnik politika tabanına veya çerçevesi içine sıkışmak istemiyorlar. Yapılan araştırmaların gösterdiği önemli bir unsur var; halk oy verirken çözüm üretecek parti olarak gördüğü için AKP’ye oy vermiştir. Güneydoğu bölgesinde yaşayan kişiler de orada yaşanan sorunların AKP eliyle çözülmesini kuvvetli görüyor.
Gençler zirveye taşıdı
Prof. Dr. Sibel Kalaycıoğlu (ODTÜ Sosyoloji Bölüm Başkanı)
* AKP’nin başarısını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Sonuçlar çok sürpriz değildi. Tarhan Erdem’in yüzde 48’ine inanmamıştık yüzde 35 bekleniyordu ama AKP’nin tek parti olarak geleceğini de bekliyorduk. İstatistik bilgimizi kullanırsak 2002 seçimlerine katılım yüzde 70 oranında olmuştu. Katılım bu seçimlerde ise yüzde 87’ydi. AKP’nin artışı ile seçime katılım arasında bir bağ kurarsak yarı yarıya bir artış olduğunu yani 2002’deki ben zer tablonun ortaya çıktığını söylemek yanlış olmaz.
* AKP bu başarıyı nasıl elde etti?
AKP, okullarda, kurslarda, dershanelerde inanılmaz yatırımlar yaptı ve özellikle genç seçmenin oyları bu anlamda sandığa AKP olarak yansıdı. Bir aile çok ucuz fiyata çocuğunu dershaneye gönderebiliyorsa bunu asla unutamaz. Bizim milletimiz ceketini satıp çocuğunu okutan bir toplumdur ve bu tür yardımlar AKP’nin başarısında etkili oldu.
* E-muhtıraya karşı halkın tepkisi sandığa yansıdı mı?
Birçok CHP’li, DYP’li tanıdığım seçmenin bile anti-demokratik tutumlar nedeniyle AKP’ye yöneldiğini biliyorum, bunu görmek gerekiyor. Anti-demokratik uygulamalar AKP’yi güçlendirdi.
Ulusalcılar ile Başbakan’ın milleti birbirinden farklı
Şerif Mardin (Toplum bilimci)
NTV’de önceki gün Can Dündar’ın programına konuk olan Şerif Mardin, şu tespitleri yapmıştı....
H Ben her zaman bu parlemento içi, parlemento dışı gibi Türkiye’de güçlerin olduğunu düşünüyorum. Bu tabii fevkalade güçlü ve anlamlı bir anlatım ama parlemento dışı güçler Türkiye’de önemli mi? Önemlinin altı çizilmesi gerekiyor mu? Parti dışı güçleri yani partiyi gözönünde tutmadan bir sosyal dinamiğin oluşması üzerinde ben hep onun üzerinde duruyorum. Yani hep çatışma noktaları üzerinde durdum. Benim her zaman üzerinde durmuş olduğum bu konunun yani parlemento dışı, parti dışı bir takım güçlerin kendilerini ortaya atması Türkiye’nin politikasının bir parçası değil mi? Bu meseleyle ilgili olarak belki büyük hikaye, büyük bir diskur hakkında da bir söz söylemek istiyorum. Şimdi Türkiye’de Başbakan ’Benim milletim’ diyor, aynı zamanda ulusalcılar da ’Benim milletim’ diyor. Galiba aynı şeylerden bahsetmiyorlar. Başbakan benim milletim dediği zaman aynı hayatı yaşayan insanların birliği gibi bir şeyden bahsediyor. Ulusalcı benim milletim dediği zaman da bir nevi bir kamu haritasından bahsediyor. Bunlar tamamen birbirlerinden farklı olan şeyler ve bir takım zınni anlamalara bağlı oldukları için politikada ortaya çıkmıyor. Fakat Türkiye’de bu ikiliğin ki bu ikiliğin olduğunun önemli olduğuna inanıyorum, altını çiziyorum, araştırılmasının gerektiğine inanıyorum.
Yeni kavram: Merkez ve çevre
H Grupların oluşmasında biz sağ ve sol kavramlarını kullanıyoruz. Bunlar Türkiye’de grupların oluşmasına sebep olan şeyler, ögeler değil. Baştan itibaren sanıyorum ki bir kere bu sağ ve sol kavramlaştırmayı ortadan kaldırmamız lazım. Türkiye’nin yalnız belki gruplaşmanın belirli bir yüzdesinin anlaşılmasını temin ediyor. Fakat çok daha büyük bir yüzle yani gruplaşmanın temelini tam manasıyla anlamıyoruz sağ ve sol kavramlarını kullandığımız zaman ve bundan dolayı da devamlı olarak bir çok kimseler ilerisini görmekte biraz zorluk çekiyorlar. Çünkü meselenin esası başka kavramlarla anlaşılabilir gibi geliyor bana. Bu kavramlar nelerdir? Bir zamanlar ben icat etmiştim, merkez ve çevre diye. Artık daha başka şekilde anlaşılması gereken kavram, fakat grup oluşumu Türkiye’de şimdiye kadar kullandığımız kavramların dışında bir şekilde kavramlaştırılması gereken bir şey ve bu daha bizim geliştirmediğimiz bir bilim.
Oy tercihini ekonomiye bakış belirledi
Seçmenin oy vereceği partiyi belirlerken dikkate aldığı faktörler Ekonomik durum ve beklentiler: %78.3
Yolsuzluk meselesi: %38.9
Asayiş problemleri: %14.7
Demokrasiyle ilgili kaygılar: %13.9
Laikliğe yönelik kaygılar: 10.3
AKP yoksulların CHP zenginlerin partisi
Tarhan Erdem
Tarhan Erdem yönetimindeki araştırma şirketi KONDA, 2007 seçimlerinde oy kullanan seçmenin yaş-cinsiyet-eğitim ve gelir grubuna göre tercihlerini belirledi. Araştırma, seçmenin oy tercihinin ’ekenomik’ olduğu ortaya kondu. Araştırma ayrıca AKP’nin her kesimden oy aldığını gösterdi. KONDA’nın araştırmasına göre, gelir gruplarına bakıldığında CHP zenginlerin, AKP ise yoksulların partisi olarak sandıktan çıktı. Zenginlerin yüzde 50’si CHP’ye, yoksulların yüzde 55’i de AKP’ye oy verdi. Kentli de olsa kırsal kesimde de yaşasa seçmenin yarısı oyunu AKP’den yana kullandı. Bağımsızlardaysa kentli-kırsal ayrımı yok denecek kadar az. Araştırmada seçmenlere hane gelirlerinin ne kadar olduğu 300 TL’den başlayan dilimler halinde soruldu. Seçmenlerin gelirlerini düşük söyleme eğilimleri dikkate alınarak, cevaplar TL üzerinden değil dilim olarak gruplandırıldı.
Aylık Hane Geliri
1. dilim 2.dilim 3.dilim 4. dilim 5. dilim
en yoksul orta gelir gr. en zengin
AKP 11,5 50,5 28,0 9,0 1,0
CHP 4,4 33,7 35,6 21,1 5,2
MHP 7,2 42,3 36,0 12,1 2,4
DP-DYP 12,6 41,7 33,8 10,6 1,3
GP 10,7 47,9 28,9 12,4 0,0
BAĞ. 21,6 43,2 24,7 10,5 0,0
DİĞER 6,9 41,4 31,0 16,1 4,6
KARAR. 11,8 41,2 32,1 13,2 1,6
HB-OY K 11,5 45,0 29,6 10,8 3,1
Toplam 10,3 44,4 30,9 12,3 2,1
Avrupa’da oy patlaması yapan tek iktidar partisi AKP oldu
ABD’de muhafazakarlara yakınlığıyla tanınan National Review dergisi AKP’nin yüzde 47’lik seçim zaferiyle ilgili “ABD gibi başkanlık sisteminin olduğu bir ülkede bu, yüzde 60’la seçilmek gibi bir şeydir” yorumunu yaptı.
Bazı ülkelerde iktidar partilerinin
seçimde aldıkları oy oranları şöyle:
Almanya Yüzde 40.8
İngiltere Yüzde 35.3
Fransa Yüzde 39.5
Yunanistan Yüzde 45.4
İspanya Yüzde 43.4
Portekiz Yüzde 45
İtalya Yüzde 31
Rusya Yüzde 38
Norveç Yüzde 32.7
AKP’de seçmen koalisyonu oluştu
Prof. Dr. Naci Bostancı (Gazi Üniversitesi Sosyoloji ve Siyaset Bilimi Öğretim üyesi )
* AKP yüzde 46.7 oy oranına ulaşmayı nasıl başardı?
Çok temelde ekonomik ortama ilişkin bir istikrar algısı söz konusu. Vatandaş her şeyin yolunda olduğu kanaatine sahip. İstikrar algısına karşı, CHP ve MHP’nin ifadesi bunun gerçek bir istikrar olmadığı, bu şekilde devam etmeyeceği şeklinde bir üsluba dayandı. Seçmen hepsini yan yana koyduğunda, istikrarın devam edeceğini söyleyen AKP’yi daha makul buldu.
* Cumhurbaşkanlığı seçim sürecinin de katkısı oldu mu?
Elbette Cumhurbaşkanlığı sürecinde yaşananlar AKP’nin oylarını desteklemiştir. Seçim sonuçları merkez sağdaki oyları AKP’ye getirdi. Halk cumhurbaşkanı adayının merkez sağdar bir figür olduğuna inandı. Dolayısıyla cumhurbaşkanı seçimine izin vermeyen partileri bir bakıma cezalandırdı.
* AKP’nin seçmen kitlesini hangi kesimler oluşturuyor?
AKP’de seçmen koalisyonu oluştu diyebiliriz. AKP’nin kendi vitrinine aldığı isimler, merkez sağdan merkez sola kadar geniş çevreleri kucaklıyor. AKP’nin tabanında hem yoksullar hem zenginler var. Hem şehirli hem köylü var.
Borçlanan aileler istikrar istedi
Mustafa Sönmez(Araştırmaca-ekonomist)
Seçim başarısının altında yatan ekonomik nedenler neler?
AKP, 2001 kriziyle perişan edilen bir konjonktür sonrası iktidara geldi. AKP, ezberi bozarak seçim öncesi IMF ile didişme iddiasını bir kenara bırakıp, partneri oldu, verilen hedefleri uyguladı. Bu anlamda IMF’nin desteğini aldı. ABD’den de destek gördü. AB’den uzak durmadı. İhracat, ucuz kurla yapılan ithal girdilerle yapılırken, ithalatın oranı giderek arttı. Cari açık büyüdükçe büyüdü. Bu durum iç üretimi, girdi üreticisini ve istihdamı kötü etkilemekle beraber, şişmiş ihracat rakamlarının propagandası öne çıkarıldı. Yine fiyatları dizginlemekte bütçe sürekli bir “disiplin” içinde tutulurken, sosyal devlet harcamaları azaltıldı, kamu yatırımcı olmaktan çıkarıldı, dolaylı vergiler yüzde 70’e kadar çıkarıldı. Bunlar, enflasyonu dizginleyip, kamunun net borç yükünü azaltmaya yararken, toplumun refahında yarattığı negatif etkiler, ‘her şey enflasyonu tek rakama indirmek için’ argümanıyla karşılandı. Uğranılan refah kayıpları, AKP belediyelerince uygulanan kömür-erzak ianeleriyle telafi edilmeye çalışıldı. Böylece yoksullaştırılan kitleler bu yardımlarla AKP’ye minnettar bırakıldı. Tüketici kredisi ve kredi kartı harcamaları ile her aile belli bir borç yükü altına girerken, borcu ödeyemez duruma düşmemek için ekonomide istikrar, ailelerin de beklentisi haline geldi.
Vatan
secimin hemen arefesinde ak parti hakkinda yapilan analizler..bilmiyorum okudunuz mu ama cok yerinde analizler..
genel olarak bütün bilim adamlari ak partinin merkez sol dahil bir cok kesimden oy aldigini ve bütün kesimleri kucakladigini dile getiriyor..eger senin tezini kabul edersek ak parti sadece sag secmenden oy almistir ve bütün secmeni kucaklamiyor..
oysaki ak parti özal gibi 4 degisik egilimden olusmaktadir ve bütün kesimlerden oy almistir..ak partinin oy orani zaten bütün kesimlerden oy aldigini göstermektedir..partiler arasi oy kaymasi olmustur anap, dyp, sp ve gp nin oylari bir önceki secimde yüzde 24 bu secimde ise yüzde 10 dur buna karsin mhp nin 7 puanlik bir artisi olmustur buda eder yüzde 18
17 yani ak partiye o kesimden gelebilecek maksimum oy yüzde 7 dir oysaki ak partinin oylari yüzde 12,5 oraninda artmistir bu farkli nasil izah edebiliriz ayrica dtp de sol kökenli bir partidir her ne kadar secmeni tam anlamiyal sol kökenli olmasada!
Onlybullet34
08-31-2007, 16:28
Mavera herşeyi detaylı anlatmaya çalışıyon ama ! Arkadaşım Sol oyların Akpartiye etkisi %1-2 dir ..Akparti Merkez Sağ Partisidir.Ve Oylarının Başta Saadet(Muhafazakar) olmak üzere Dyp,Anap,Mhp tabanlı kişilerden almıştır..Fazla detaya girmene gerek yok gerçek ortada..
Mavera herşeyi detaylı anlatmaya çalışıyon ama ! Arkadaşım Sol oyların Akpartiye etkisi %1-2 dir ..Akparti Merkez Sağ Partisidir.Ve Oylarının Başta Saadet(Muhafazakar) olmak üzere Dyp,Anap,Mhp tabanlı kişilerden almıştır..Fazla detaya girmene gerek yok gerçek ortada..
bana bunu kanitlayabilir misin kardes?? buyur benim yaptigim hesap yukarida senden de hesap bekliyorum gecen secime göre partilerin aldigi oylari, simdiki secimde alinan oylar ve oy kaymalarinin nerelerden oldugu..
bunu ben demiyorum bütün bilim adamlari diyor, bunu secimi tam olarak tutturan tarhan erdem diyor..
ama sende de gelisim var hic degilse simdi yüzde 1-2 soldan oy almistir diyorsun ;)..
bir kez daha saglamayi yapiyorum yanlis olanlari söylerin lütfen..
2002 secim sonuclari
AK Parti 34,26
DYP 9,55
MHP 8,34
GP 7,25
ANAP 5,12
SP 2,49
BBP 1,02
simdi ak parti disinda sag partilerin oy toplami 33.77
2007 secim sonuclari
AK PARTI 46,66
MHP 14,29
DP 5,41
GP 3,03
SP 2,34
Bagimsizlar(muhsin yazicioglu,mesut yilmaz) 1
AK PARTI disinda diger sag partilerin son secimdeki toplami 26,07 gecen secimden 7,7 eksik AK parti ise bir önceki secime göre oyunu 12,4 arttirmis peki aradaki yüzde 5 lik oy farki neden kaynaklanmaktadir bunun bilimsel yoldan aciklarsan sevinirim..
bak ben yukarida yapilan hesabi yanlis buluyorum cünkü partiler arasi cok oy farkliliklari olmustur gecen secimde chp oy verip bu secimde mhp ye oy verenler mevcuttur, terside mevcuttur ancak sen ak partinin sol kökenden oy almadigini idda ediyordun bunuda sag partilerin oylarina göre hesapliyordun bende dogru bulmasamda senin mantiginla hareket ettim ve oy dagilimlarini hesapladim ama yine arada yüzde 5 fark var..bunu bilimsel olarak aciklayip, bizi aydinlatirsan sevinirim güzel kardesim ;)
Selametle..
bence ertuğrul günay kültür ve turizim bakanlığının daha iyisini hakediyor
çalışkan adam solcu bakan demekle kasıt ne
Onlybullet34
08-31-2007, 17:30
Mavera herşeyi detaylı anlatmaya çalışıyon ama ! Arkadaşım Sol oyların Akpartiye etkisi %1-2 dir ..Akparti Merkez Sağ Partisidir.Ve Oylarının Başta Saadet(Muhafazakar) olmak üzere Dyp,Anap,Mhp tabanlı kişilerden almıştır..Fazla detaya girmene gerek yok gerçek ortada..
bana bunu kanitlayabilir misin kardes?? buyur benim yaptigim hesap yukarida senden de hesap bekliyorum gecen secime göre partilerin aldigi oylari, simdiki secimde alinan oylar ve oy kaymalarinin nerelerden oldugu..
bunu ben demiyorum bütün bilim adamlari diyor, bunu secimi tam olarak tutturan tarhan erdem diyor..
ama sende de gelisim var hic degilse simdi yüzde 1-2 soldan oy almistir diyorsun ;)..
bir kez daha saglamayi yapiyorum yanlis olanlari söylerin lütfen..
2002 secim sonuclari
AK Parti 34,26
DYP 9,55
MHP 8,34
GP 7,25
ANAP 5,12
SP 2,49
BBP 1,02
simdi ak parti disinda sag partilerin oy toplami 33.77
2007 secim sonuclari
AK PARTI 46,66
MHP 14,29
DP 5,41
GP 3,03
SP 2,34
Bagimsizlar(muhsin yazicioglu,mesut yilmaz) 1
AK PARTI disinda diger sag partilerin son secimdeki toplami 26,07 gecen secimden 7,7 eksik AK parti ise bir önceki secime göre oyunu 12,4 arttirmis peki aradaki yüzde 5 lik oy farki neden kaynaklanmaktadir bunun bilimsel yoldan aciklarsan sevinirim..
bak ben yukarida yapilan hesabi yanlis buluyorum cünkü partiler arasi cok oy farkliliklari olmustur gecen secimde chp oy verip bu secimde mhp ye oy verenler mevcuttur, terside mevcuttur ancak sen ak partinin sol kökenden oy almadigini idda ediyordun bunuda sag partilerin oylarina göre hesapliyordun bende dogru bulmasamda senin mantiginla hareket ettim ve oy dagilimlarini hesapladim ama yine arada yüzde 5 fark var..bunu bilimsel olarak aciklayip, bizi aydinlatirsan sevinirim güzel kardesim ;)
Selametle..
Senle bu konuda anlaşamayacağız bu belli oldu.. Bilimsellik göreceli değildir sebepde belli sonuçta belli %5 lik oy açığı diyorsun bu ne demek ? Soldan geldiğinimi kastediyon..Bu biraz saçma..Tarhan Erdemin tahminleri doğru tuttuysa her yaptığı anketinde doğru tutacağı anlamına gelmez..Düşüncelerimin arkasındayım ...
ŞİMDİDE MERKEZ SAĞ MI OLDUK O ZAMAN SOLCULARIN İŞİ NE
kardes evet bazi konularda görecilidir bu konuda öyle bir konudur..sonucta secmenin bir önceki secimde hangi partiye bu secimde hangi partiye oy verdigini tam anlamiyla bilmek imkansiz bu durumda ancak veriler, analizler ve anketlerden yola cikarak arastirmalar yapariz..
ben sol kesimden daha dogrusu sol görüslü kisilerden ak partiye oy kaymasinin senin bahsettigin gibi yüzde 1-2 olmadigini daha fazla oldugunu düsünüyorum...
AK PARTI aleyhine yapilan cumhuriyet mitinglerine katilanlarin arasindan hatri sayilir bir kesimde AK PARTI ye oy vermistir bu partimizin her kesimi kucakladiginin göstergesidir..
ben yukarida yaptigim hesabi benimsemiyorum ve dogru bulmuyorum ama senin söylemlerin üzerine böyle bir hesap yaptim cünkü sen sag kesimin oyu su kadar, sol kesimin su kadar deyince bende buyur sag kesimin oyu ve ak partinin aldigi oy dedim yukaridaki tamamen bilimselikten uzak senin söylemin üzerine yapilmis ve icinde ironu barindiran bir hesaptir güzel kardesim..
buyur secim öncesi yapilan bir arastirmada partiler arasi oy kaymasi ne kadar buradan bakalim secimden daha derin bir sonuc ciktigini ve chp nin bekledigi oyu alamadigini düsünürsek bu oralardan ufak degisikler olacaktir..
buyurun ;)..
http://image.haber7.com/haber/62582.jpg
Onlybullet34
08-31-2007, 17:54
Arkadaşım Partimizin Tüm Halkı ve Tüm Görüşden İnsanları Kucakladığı Bir Gerçek . Bunu Demen bunu kastetmen bir gerçeği tekrarlamaktan başka birşey değildir...Anketler Bir realite değildir.Benim görüşlerim İçinde ironi barındıran bir düşünce tarzı değildir.Bunu kabul etmiyorum..Ben savunduğumun arkasındayım..
akzeinebu
08-31-2007, 20:03
ertuğrul günay bencede daha fazlasını hakediyor ben adamı takdir ediyorum süperr 10 numara sağcı solcu adam iii ::)
o bu değilde Atilla KOÇ'a yakinen tanıyan biri olarak soylemeliyim ki Atilla KOÇ bi yetenek israfı oldu. Basında uykucu bakan diye lanse edildi ama kimse onun 18 saat çalıştığını ülkemizin 81 ilin 81 inide gezdiğini kimse yazıp çizmedi. Ama inşallah kultur truzim ayrılınca en azından birine bakan olarak getirilir......
Arkadaşlar -izmlerin son kullanma tarihleri geçti artık..sağcılık solculuk birbirine girdi.o yüzden şu partiye oy veren sağcıdır veya şu parti sağcıdır demek çok yanlış..
ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum...
Ertuğrul Günay eskiden de iyiymiş, babam öyle söyler, yani o hiç bir zaman Deniz Baykal gibi bir anlayışa sahip değilmiş, artık o bir Ak Partili, ona solcu gibi kelimelerle lütfen hitap etmeyin...Çünkü çok iyi ve değerli bir insan...Zaten değerli olmasa Ak Parti'ye alınmazdı...
Onlybullet34
08-31-2007, 22:43
Arkadaşlar -izmlerin son kullanma tarihleri geçti artık..sağcılık solculuk birbirine girdi.o yüzden şu partiye oy veren sağcıdır veya şu parti sağcıdır demek çok yanlış..
ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum...
-izm lerin son kullanma tarihleri geçti diyorsun ...Bazı yerlerde faşizm vb. kelimeleri kullanıyorsun
-sağcı solcu vardır arkadaşım .
-sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın.
mesudum47
08-31-2007, 23:06
Arkadaşlar -izmlerin son kullanma tarihleri geçti artık..sağcılık solculuk birbirine girdi.o yüzden şu partiye oy veren sağcıdır veya şu parti sağcıdır demek çok yanlış..
ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum...
-izm lerin son kullanma tarihleri geçti diyorsun ...Bazı yerlerde faşizm vb. kelimeleri kullanıyorsun
-sağcı solcu vardır arkadaşım .
-sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın.
sol görüş dediğin şey neden benimsenmesin ki... benimsediği halde kafasındaki doğruları yapan solcu değilse destekleyemez mi...
ne kadar yok desen de bunlar hala var ve sağcı çoğu insan hala eskisi gibi bu insanlara anarşik moskof vb. yakıştırmalar yapabiliyor... ayrıca bir insan sol görüşlü olup vatanını milletini sevemez mi...
Onlybullet34
09-01-2007, 00:02
Arkadaşlar -izmlerin son kullanma tarihleri geçti artık..sağcılık solculuk birbirine girdi.o yüzden şu partiye oy veren sağcıdır veya şu parti sağcıdır demek çok yanlış..
ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum...
-izm lerin son kullanma tarihleri geçti diyorsun ...Bazı yerlerde faşizm vb. kelimeleri kullanıyorsun
-sağcı solcu vardır arkadaşım .
-sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın.
sol görüş dediğin şey neden benimsenmesin ki... benimsediği halde kafasındaki doğruları yapan solcu değilse destekleyemez mi...
ne kadar yok desen de bunlar hala var ve sağcı çoğu insan hala eskisi gibi bu insanlara anarşik moskof vb. yakıştırmalar yapabiliyor... ayrıca bir insan sol görüşlü olup vatanını milletini sevemez mi...
konuyu anlamadan yazmışsın !!..Arkadaş dediki
"ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum..."
Ben de Bunun üzerine böyle dedim
"sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın."
mesudum47
09-01-2007, 00:06
Arkadaşlar -izmlerin son kullanma tarihleri geçti artık..sağcılık solculuk birbirine girdi.o yüzden şu partiye oy veren sağcıdır veya şu parti sağcıdır demek çok yanlış..
ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum...
-izm lerin son kullanma tarihleri geçti diyorsun ...Bazı yerlerde faşizm vb. kelimeleri kullanıyorsun
-sağcı solcu vardır arkadaşım .
-sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın.
sol görüş dediğin şey neden benimsenmesin ki... benimsediği halde kafasındaki doğruları yapan solcu değilse destekleyemez mi...
ne kadar yok desen de bunlar hala var ve sağcı çoğu insan hala eskisi gibi bu insanlara anarşik moskof vb. yakıştırmalar yapabiliyor... ayrıca bir insan sol görüşlü olup vatanını milletini sevemez mi...
konuyu anlamadan yazmışsın !!..Arkadaş dediki
"ve ben iddia ediyorum burda bir anket yapılsın en az yüzde kırk oranında sol görüşü benimseyen ak partili çıkar.solcu olan demiyorum.solculuk anlayışını benimseyen diyorum..."
Ben de Bunun üzerine böyle dedim
"sol görüş benimsenmez arkadaşım bazı düşüncelerine doğruluk payı verilir o kadar! %40 abartmışsın."
pardon haklısın ....
burada bu kadar insan çıkmaz...
yanlış yere takılıp kalmışım...
birisine faşist demem o insanın hala -izmlerin peşinde koştuğundandır.Ben bu -izmlerin geçerliliklerini yitirdiğinden bahsediyorum...yani ben şucuyum bucuyum demenin yanlış olduğunu hala şuculuk buculuk yapmanın miyadının dolduğunu anlatmaya çalışıyorum..
sağcılıkla sağ görüşü benimsemek farklıdır...adam kendisine -cı diyorsa o görüşün propogandasını yapar ve her yerde bunu savunur..görüşü benimsemek ise saygı suymaktır,beğenmektir...etkinlik yoktur yani benimsemekte...
bu konuda bir anket açtım...bakalım
ayrıca sen okumamışsın anlamamışsın bilmiyorsun gibi ifadelere girildikçe ben üzülüyorum...lütfen tartışacaksak adam gibi bize yakışır şekilde tartışalım.yoksa ben yokum.
ben burda onlybullet ile hararetli bir şekilde tartışıp başka bir bölümde can ciğer olamayacaksam bu forumda da işim yok demektir benim!
bu konuya fazla yorum yapmiyorum cünkü bazi arkadaslar biz ne dersek diyelim kendi bildiklerini okuyorlar ve sanki sadece kendi görüsleri varmis gibi hareket ediyorlar!..
tunahan kardes yazdiklarina gelince acikcasi gercek solun söylemleri bana cok yakin geliyor ve ben bulundugum ülkede sol bir partide aktif olarak calisyiorum.
nedenine gelince burada sol partiler bizim haklarimizi savunuyor, bizleri dislamiyorlar ama sag partiler ise bizi bu toplumdan disliyor bir nevi "fasizm" yapiyorlar..
ama Türkiye de roller degismis Türkiye de fasistligi yapan chp, hatta bu konuda mhp ile yarisir duruma gelmisler..ancak sag bir parti olan! AK PARTI ise insan haklarini, emekcinin hakkini, adaleti, özgürlügü, düsünceyi ifade edebilmeyi savunuyor..
iste bu yukarida saydiklarimi ak parti savundugu icin dünya görüsü sol olan insanlar, daha önce sol diye gecinen partilere oy vermis insanlar secimde ak partiyi desteklemisler..
ancak bazi arkadaslar bizim soldan kastimizin chp ve dsp oldugunu algiladigi icin burada sol oy su kadar, sag su kadar diye matematik hesabi yapiyorlar bende o hesabi ne kadar benimsemesem de ayni mantiktan yola cikarak matematik hesabi yaptim yine sonuc farkli cikmadi..
aslinda herkes bu konuda hakli chp ve diger sol partiler solculugun hakkini verse yada gercek solcular solu sahiplense burada bunlari tartismazdik..
tunahan arkadasin dedigi gibi artik eskisi gibi keskin cizgilerle ayrilan sol ev sag yok..yani gecen secimde sol diye gecinen bir partiye oy veren bir kisi bir sonraki secimde tam tersine verebiliyor ;)
Onlybullet34
09-01-2007, 16:19
birisine faşist demem o insanın hala -izmlerin peşinde koştuğundandır.Ben bu -izmlerin geçerliliklerini yitirdiğinden bahsediyorum...yani ben şucuyum bucuyum demenin yanlış olduğunu hala şuculuk buculuk yapmanın miyadının dolduğunu anlatmaya çalışıyorum..
sağcılıkla sağ görüşü benimsemek farklıdır...adam kendisine -cı diyorsa o görüşün propogandasını yapar ve her yerde bunu savunur..görüşü benimsemek ise saygı suymaktır,beğenmektir...etkinlik yoktur yani benimsemekte...
bu konuda bir anket açtım...bakalım
ayrıca sen okumamışsın anlamamışsın bilmiyorsun gibi ifadelere girildikçe ben üzülüyorum...lütfen tartışacaksak adam gibi bize yakışır şekilde tartışalım.yoksa ben yokum.
ben burda onlybullet ile hararetli bir şekilde tartışıp başka bir bölümde can ciğer olamayacaksam bu forumda da işim yok demektir benim!
ARKADAŞIM !!! Bak...
Okumaşsın anlamaşsını sana demedim bu 1
Ben ADAM Gibi tartışır ADAM Gibi Konuşurum buda 2
Benle burda hararetli tartış sonra can ciğer ol "CANIM GURBAN"...
Solculuk = dinsizlik diye düşünülüyor bence daha çok.asıl yanılgı da burdan hasıl oluyor...
birisine faşist demem o insanın hala -izmlerin peşinde koştuğundandır.Ben bu -izmlerin geçerliliklerini yitirdiğinden bahsediyorum...yani ben şucuyum bucuyum demenin yanlış olduğunu hala şuculuk buculuk yapmanın miyadının dolduğunu anlatmaya çalışıyorum..
sağcılıkla sağ görüşü benimsemek farklıdır...adam kendisine -cı diyorsa o görüşün propogandasını yapar ve her yerde bunu savunur..görüşü benimsemek ise saygı suymaktır,beğenmektir...etkinlik yoktur yani benimsemekte...
bu konuda bir anket açtım...bakalım
ayrıca sen okumamışsın anlamamışsın bilmiyorsun gibi ifadelere girildikçe ben üzülüyorum...lütfen tartışacaksak adam gibi bize yakışır şekilde tartışalım.yoksa ben yokum.
ben burda onlybullet ile hararetli bir şekilde tartışıp başka bir bölümde can ciğer olamayacaksam bu forumda da işim yok demektir benim!
ARKADAŞIM !!! Bak...
Okumaşsın anlamaşsını sana demedim bu 1
Ben ADAM Gibi tartışır ADAM Gibi Konuşurum buda 2
Benle burda hararetli tartış sonra can ciğer ol "CANIM GURBAN"...
Dostum bana demediğini biliyorum...bana veya bir başkasına söylemiş olman neyi değiştirir ki...ayrıca adam gibi ifadesinden senin adam olmadığın sonucunu çıkarman da yine önyargılı bir yaklaşım,ben sana demedim...genel olarak tartışmalar adamlık ölçülerinde yapılmalıdır dedim..
Onlybullet34
09-01-2007, 16:24
Solculuk = dinsizlik diye düşünülüyor bence daha çok.asıl yanılgı da burdan hasıl oluyor...
Kardeşim solculuk dinsizlik olarak düşünülmüyor ama çok güzel belli ediyor kendini solcu olanlar .
Solculuğu savunanlarda meymenet yok kardeşim dikkatli bi bak..İsmet inönüsü,Baykalı,Perinçek vb..
Solculuk = dinsizlik diye düşünülüyor bence daha çok.asıl yanılgı da burdan hasıl oluyor...
Kardeşim solculuk dinsizlik olarak düşünülmüyor ama çok güzel belli ediyor kendini solcu olanlar .
Solculuğu savunanlarda meymenet yok kardeşim dikkatli bi bak..İsmet inönüsü,Baykalı,Perinçek vb..
Onlar solcu değiller vallahi kardeşim ya...lütfen bilmiyorum araştırdın mı inceledin mi ama benim okuduğum benim yaşadığım ve benim gördüğüm sol ile baykalın solculuğunun birbiri ile alakası yok...
meclise girmez
başörtüsünü istemez
halkın takdirine saygı duymaz ki sol halk iradesini her şeyin üstünde tutar.
bu nasıl solculuk anlamadım.
Onlybullet34
09-01-2007, 16:34
Solculuk = dinsizlik diye düşünülüyor bence daha çok.asıl yanılgı da burdan hasıl oluyor...
Kardeşim solculuk dinsizlik olarak düşünülmüyor ama çok güzel belli ediyor kendini solcu olanlar .
Solculuğu savunanlarda meymenet yok kardeşim dikkatli bi bak..İsmet inönüsü,Baykalı,Perinçek vb..
Onlar solcu değiller vallahi kardeşim ya...lütfen bilmiyorum araştırdın mı inceledin mi ama benim okuduğum benim yaşadığım ve benim gördüğüm sol ile baykalın solculuğunun birbiri ile alakası yok...
meclise girmez
başörtüsünü istemez
halkın takdirine saygı duymaz ki sol halk iradesini her şeyin üstünde tutar.
bu nasıl solculuk anlamadım.
Baykal, Menderes'in yakasına yapışmış "özgürlük istiyoruz" diye. Menderesde demiş ki "oğlum devletin başbakanının yakasına yapışıyorsun, bundan âlâ özgürlük mü olur?!"...İşte kendine solcu diyen baykala hürriyet özgürlük diyen baykala tokat gibi yanıt..
İşte bak sen de veriyorsun örneğini..Adam da zeka yok ki...başbakanın yakasına yapışabiliyor ancak hala özürlük istiyor..
bu insanlar özde değil sözde sol düşünceye sahipler..dünya solunun sadece kıyafetini almışlar,özünü değil..tıpkı bizim şimdi batının teknolojisini değil kıyafetini aldığımız gibi...
Onlybullet34
09-01-2007, 16:44
İşte bak sen de veriyorsun örneğini..Adam da zeka yok ki...başbakanın yakasına yapışabiliyor ancak hala özürlük istiyor..
bu insanlar özde değil sözde sol düşünceye sahipler..dünya solunun sadece kıyafetini almışlar,özünü değil..tıpkı bizim şimdi batının teknolojisini değil kıyafetini aldığımız gibi...
Gerçek sol bu değil doğru diyorsun.Ama ne yazıkkı diyelim solu kötü yönettiler Türkiyede .Dikkatini çekerim Avrupadaki sol partilerle, liderle Başbakanımızın ve Partimizin arası iyi . Niye çünkü gerçekten özgürlüğü savunuyor Avrupadaki solcular..Ülkemizde solu savunanlarla aramız pek iyi değil çünkü belli kişiler hiç bi yeni kişiler gelmedi..Hep bozuk plak gibi aynı şeyleri tekrarlıyorlar ve millete tek bi yararları yok...
işte aynı şeyi söylemeye başladık sonunda kardeşim..kesinlikle haklısın...ben de bunu anlatmaya çalışıyorum zaten...sol görüş kötü değildir...ama türkiyede solcu geçinen insanlar var...baykal bunun en iyi örneği...
ya başbakanımız kendisi söyledi
sosyalist enternasyonele katılırım ama sen orda olmayacaksın.(baykala)
vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.