fatih kısaparmak balon baskılı balon Laik Devlette İçki Yasağı Olur mu? - Siyaset Forum

PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Laik Devlette İçki Yasağı Olur mu?


LüGaT
04-22-2008, 22:46
http://www.mustafaakyol.org/im/USAdry.jpg

Son yıllarda medyanın “laikçi” kanadının dilinden düşmeyen bir hikaye var: Bazı AK Partili belediyelerin “içki yasağı” getirerek laikliği “aşındırıyor” olması. Yargıtay Başsavcısı da bu hikayeyi ciddiye almış olacak ki, iddianamesinde sıraladığı AK Parti’nin “laiklik ilkesine aykırı eylemleri”ne “alkollü içki satış ve tüketim alanlarının daraltılması ve giderek yasaklanması”nı da dahil etmiş. Acaba haklı mı?

Öncelikle bu “yasak” lafının abartılı olduğunu, ortada daha ziyade lokal “kısıtlama” örnekleri olduğunu belirtelim. Buna, Sabah yazarı Emre Aköz’ün sık sık vurguladığı “Türk içki sektörünün son beş yılda altın devrini yaşadığı” olgusunu da ekleyebilirsiniz. Ama benim işaret emek istedim bu değil. Asıl hata, “içki yasağı” ile laiklik ilkesi arasında bir çelişki olduğu varsayımı. Oysa laik devlette bal gibi de içki yasağı olur. Zaten dünyanın bir dizi laik devletinde olmuştur ve halen de vardır.

Kurulduğu günden beri laik bir cumhuriyet olan ABD’de 1920-33 yılları arasında her türlü alkollü içki ülke çapında yasaklanmıştı. Hem de öyle “kısıtlama” filan değil, gayet katı bir yasak konmuş, içki üreten ve satanlara ağır cezalar getirilmişti. Yasağın kaldırılmasındaki en büyük faktör de, kaçak içki üretimi ve satışının ortaya çıkardığı “mafya” sorunu oldu. 1920, bizde de Atatürk’ün açtığı Büyük Millet Meclisi’nde Men-i Müskirat (İçki Yasağı) Kanunu’nun çıktığı yıldı. Trabzon mebusu Ali Şükrü bey, “Amerika Birleşik Devletleri hükümeti, dinleri men etmediği halde, hususî bir kanun ile milletini bu beladan kurtarmıştır” diyerek bizdeki kanunu savunuyordu.

Günümüzde ise ABD’nin “dry zone” denen bölgelerinde içki satışı halen yasak veya çok kısıtlıdır. Özellikle ülkenin muhafazakar güney eyaletlerindeki yüzlerce “dry” bölgede ne barlara ne de içki satan dükkanlara izin verilir. Bu yasak da gayet demokratik bir şekilde konmuş, bölge halkının seçilmiş temsilcileri “çoluk-çocuğumuzun önünde millet kafa çeksin istemiyoruz” diye talepte bulunduğu için, eyaletin ilgili makamları orayı “alkolsüz alan” ilan etmişlerdir. Sözü edilen “AKP’li belediyeler”deki durum da anlaşılan bundan pek farklı değil.

ABD’yi geçin, 20. yüzyılın ilk yarısında içki yasağı uygulayan “çağdaş” ülkeler arasında Norveç, Finlandiya, İsveç ve hatta laikliğine hiç şüphe olmayan SSCB bile vardır. Çünkü içki yasağının ardında illa “dincilik” ilgili değil, “toplumu kötü alışkanlıklardan koruma” diye özetlenebilecek ve pekala “laik” de olabilecek bir amaç yatabilir. Buradaki amacı “uyuşturucu yasağı”na bakarak da anlayabilirsiniz. Aslında her ikisi de “keyif verici madde” sayılabilecek içki ve uyuşturucu arasında gerçekte derece farkı vardır. Eğer “devlet vatandaşın içtiğine karışamaz” iddiasında ısrarlıysanız, belki Hollanda’da olduğu gibi uyuşturucunun da serbest bırakılmasını savunmanız gerek.

Bütün bunları “içki yasağı”nı savunmak için söylemiyorum. Aksine “bırakınız yapsınlar, bırakınız içsinler”ciyim. (Uyuşturucu yasağı bile, özellikle beslediği mafya açısından, bence tartışılabilir.) Ama AK Parti’nin veya bir başkasının içki tüketimine lokal kısıtlama getirmesini “laikliğe aykırı” zannetmek, cehalettir. Buna, laiklik değil, olsa olsa liberalizm adına karşı çıkılabilir.

Sözkonusu cehaleti sadece medya manşetlerinde görsek “Beyaz Türk çiğliği” deyip geçebilirdik. Ama koskoca Yargıtay’ın Başsavcısı halkın yarısının iradesini çöpe atmaya kalkarken böyle boş suçlamalara dayanınca, durum skandala dönüşüyor. İddianamenin kalan kısmı da pek farklı değil. İrdelemeye devam edeceğim.


Mustafa Akyol

LüGaT
04-22-2008, 22:49
Ezberlerinizi bozunuz...

Duygu'Seli~
04-22-2008, 23:19
İçki dinen günahtır ama sağlık açısındanda insanlara büyük zarardır..O yüzden laiklik ile yönetilen ülkelerde içki yasağı ve sınırlaması var..Amerika islamda içki günahtır diye yasaklama getirmemiş bir çok yere..İnsanların sağlığını düşünüyor ve önem veriyorlar.. Ama nedense ülkemizde dini yasağı göz önüne alınıyor..Gelişmek için uğraştıklarından bahsediyorlar ama gelişmekte ve gelişmiş olan ülkelerden örnek almıyorlar..!!

RDönmezs
04-22-2008, 23:21
Olmaz laiklere herşey serbest onlar bu dünyanın hakimi yasakları onlar belirler..

ümitli_bekleyis
04-22-2008, 23:26
İçki dinen günahtır ama sağlık açısındanda insanlara büyük zarardır..O yüzden laiklik ile yönetilen ülkelerde içki yasağı ve sınırlaması var..Amerika islamda içki günahtır diye yasaklama getirmemiş bir çok yere..İnsanların sağlığını düşünüyor ve önem veriyorlar.. Ama nedense ülkemizde dini yasağı göz önüne alınıyor..Gelişmek için uğraştıklarından bahsediyorlar ama gelişmekte ve gelişmiş olan ülkelerden örnek almıyorlar..!!


Sana laiklikler açısından bir bakış açısı .Tamam laiklik dedin mi köşeye sıkışacaklar o kesin ( Daha kavrayamadıklar, çarpıttıkları şeyi açıklamalarını beklemiyoruz zaten :D ) . Sağlık deyince duyacağın ilk sözü söyleyeyim.Günde bir bardak sağlığa yararlı (mış ) (!) ... :D Malum bunlar da bahane bitmeeeezzz.

Liberal_Demokrat
05-14-2008, 17:29
Laik bir ülkede içki yasağı olmaz. Olmamalıdır da. İçki yasaklayanların yarın neleri yasaklayacağını düşünmek bile istemiyorum.

Eşref
05-14-2008, 17:41
Laik bir ülkede içki yasağı olmaz. Olmamalıdır da. İçki yasaklayanların yarın neleri yasaklayacağını düşünmek bile istemiyorum.






İçki yasağı konmadı ama diğelim ki böyle bir yasak geldi. Senin mantığınla laik bir ülkede içki yasağı olmazsa "kumar" yasağının da olmaması gerekir. Peki Tansu Çiller 98'de "Kumarhanelerin kapatılması için talimat verdim. Türkiye'ye yararı değil, zararı vardır." dediğinde laikçiler nerdeydi?

EpiVaTeS
05-14-2008, 17:43
Laik bir ülkede içki yasağı olmaz. Olmamalıdır da. İçki yasaklayanların yarın neleri yasaklayacağını düşünmek bile istemiyorum.





iyi o zaman sende bol bol içersin
millete içme demiyoruz içiyorsan git evinde iç....

Liberal_Demokrat
05-14-2008, 17:47
Laik bir ülkede içki yasağı olmaz. Olmamalıdır da. İçki yasaklayanların yarın neleri yasaklayacağını düşünmek bile istemiyorum.






İçki yasağı konmadı ama diğelim ki böyle bir yasak geldi. Senin mantığınla laik bir ülkede içki yasağı olmazsa "kumar" yasağının da olmaması gerekir. Peki Tansu Çiller 98'de "Kumarhanelerin kapatılması için talimat verdim. Türkiye'ye yararı değil, zararı vardır." dediğinde laikçiler nerdeydi?


Birincisi ben laikçi değilim. İkincisi Tansu Çilleri hiç beğenmem. Evet kumar yasağı da olmamalı. ABD'de Las Vegas'da kumarhaneler ardına kadar açık. Bizde de açık olmalı.

EpiVaTeS
05-14-2008, 17:47
iyi sonra ortalık kumarbaz ve sarhoşlarla dolar sonrada ben müslümanım dersin....

BaDe_EsNa
05-14-2008, 17:52
tamam fikirlere saygı olsun özgürlük olsun isteyen istediği gibi yaşar kumarhaneler serbest olsun içki serbest olsun sonra hatta uyuşturucu da serbest olsun hatta marketlerde falan da satılsın özgürlük çağdaşlık modernlik bu ya niye olmasın ;)

bunlar olsun ama bunlarla birlikte giden sağlığımız gençliğimiz geleceğimiz ve en önemlisi dinimiz ne olacak peki :-\

Duygu'Seli~
05-14-2008, 17:53
Laik bir ülkede içki yasağı olmaz. Olmamalıdır da. İçki yasaklayanların yarın neleri yasaklayacağını düşünmek bile istemiyorum.






Laikliği nerden aldık kardeşim..Yabancılardan değil mi..? Onlar laik bir ülke ve içkiye yasak getiriyorlarsa biz neden getiremeyelim..? Bizde laik bir ükeyiz ve üstelik bunu onlardan aldık bizde uydurmadık..Neden onlar getirdikleri yasaklara karşılık irticacı ve yobaz olmuyorlarda,biz oluyoruz..? Atın kafanızdan bu yasakçı düşüncelerinizi..Madem özgürlükten dem vuruyorsunuz o halde gereğini yapın..İçki günah olmanın dışında sağlığa da zararlı..Bunu laik olan tüm ülkeler benimsemiş..Ama sizler bir türlü kabullenmiyorsunuz..Kendi fikirlerinize ters düşen herşeyi (doğruda olsa) reddediyorsunuz..Buda özgürlükçü değil bilakis yasakçı bir zihniyete sahiip olduğunuzu gösterir..

Hıfz-ı lisan
05-14-2008, 17:55
Burası Türkiye, Las Vegas değil..onlar gibi değersiz yaşayan bir millet de değiliz.. onun için iksini mukayese etmek uygun değil :)

EpiVaTeS
05-14-2008, 17:55
Evet, birilerimizin içkili hakkı, ötekilerimizin içkisiz Ortam bulma hakkından daha önemli. Çünkü biri mahalle baskısı diye çığlığı bastı mı, onu, Avrupa’dan Olly Rehn bile duymamazlık edemiyor.

katılıyorum hala özgürlük adına neleri destekliyorsunuz ben onu anlamadım liberal

tayyipleyiz
05-14-2008, 17:57
Özgürlükçü Amerika bile bu gerçeğin farkına varmış ... İçkinin nemenem bişey olduğu gereçeği hani ... Biz de "özgürlük " adına neyi konuşuyoruz, çok düşündürücü ... :-X

Liberal_Demokrat
05-15-2008, 00:25
tamam fikirlere saygı olsun özgürlük olsun isteyen istediği gibi yaşar kumarhaneler serbest olsun içki serbest olsun sonra hatta uyuşturucu da serbest olsun hatta marketlerde falan da satılsın özgürlük çağdaşlık modernlik bu ya niye olmasın ;)

bunlar olsun ama bunlarla birlikte giden sağlığımız gençliğimiz geleceğimiz ve en önemlisi dinimiz ne olacak peki :-\


Din, Allahla kul arasındadır. Dini bir şekil topluma veremeyiz.

murat kurt
05-15-2008, 00:29
tamam fikirlere saygı olsun özgürlük olsun isteyen istediği gibi yaşar kumarhaneler serbest olsun içki serbest olsun sonra hatta uyuşturucu da serbest olsun hatta marketlerde falan da satılsın özgürlük çağdaşlık modernlik bu ya niye olmasın ;)

bunlar olsun ama bunlarla birlikte giden sağlığımız gençliğimiz geleceğimiz ve en önemlisi dinimiz ne olacak peki :-\


Din, Allahla kul arasındadır. Dini bir şekil topluma veremeyiz.


Bilmediğin konuda yorum yapma öğren sonra yaz


işte Necip Fazıl bu arkadaşın yazdıklarına cevap yazsa mesela...

BaDe_EsNa
05-15-2008, 20:38
tamam fikirlere saygı olsun özgürlük olsun isteyen istediği gibi yaşar kumarhaneler serbest olsun içki serbest olsun sonra hatta uyuşturucu da serbest olsun hatta marketlerde falan da satılsın özgürlük çağdaşlık modernlik bu ya niye olmasın ;)

bunlar olsun ama bunlarla birlikte giden sağlığımız gençliğimiz geleceğimiz ve en önemlisi dinimiz ne olacak peki :-\


Din, Allahla kul arasındadır. Dini bir şekil topluma veremeyiz.



din Allah'la kul arasında ama Rabbimin yasakladıklarını yaparak imanımızı nasıl koruyabileceğiz acaba

size göre içki serbest olsun kumar serbest olsun fuhuş serbest olsun ama DİN SİZE GÖRE BİZE GÖRE DEĞİL Kİ

dinin yasakladıkları belli helal kıldıkları belli bunlar sırf özgürlük olsun diye de serbest olamaz din bunları yasaklamışsa YASAKTIR

uymayıp yapan yapar ama dinimizde yanlıştır ve yine serbestliğinde toplumu bozan toplumun ahlak değerlerini yıkan unsurlardır o halde yasak olmalıdır

Kemalist59
05-15-2008, 20:49
Lise yıllarımda bir kaç defa içki sofrasında bulundum.İğrenç bir ortam....
İçki iki yıldır hiç içmedim.Asla da içmem bir daha....
Ancak ben içki yasağını devletin uygulamasına Ahlak polisliğine soyunmasına karşıyım.İnanan ve iradesi olan bunun yasak olduğunu bilip zaten içmez...

BaDe_EsNa
05-15-2008, 20:58
Lise yıllarımda bir kaç defa içki sofrasında bulundum.İğrenç bir ortam....
İçki iki yıldır hiç içmedim.Asla da içmem bir daha....
Ancak ben içki yasağını devletin uygulamasına Ahlak polisliğine soyunmasına karşıyım.İnanan ve iradesi olan bunun yasak olduğunu bilip zaten içmez...


ya devlet bunun sadece dinde yasak olduğu için mi yasaklıyor sizce
bu sağlığa zararlı olduğu kadar toplum için de zararlı toplumu bozuyor
devlette milletin iyiliği için bunu yasaklıyor
ama bazılarının işine gelmiyor bu tabii
mesela Ankara'da büyük parklarda falan içki önceden beri yasak hatta Melih Gökçek bundan dolayı çok tepki gördü ama iyi ki yasak parklar bahçeler ayyaşlardan kurtuldu ailelerin rahatlıkla gidebileceği mekanlar oldu
anlayın lütfen bunun yasaklığı en hayırlısı
içen evinde içsin ne pislik yapacaksa evinde yapsın

Kemalist59
05-15-2008, 21:00
Aslında sizde haklısınız aslında insanlar keşke hiç içmese ama içen içiyor.....
Yasaklar caydırmaz teşvik eder bunu yaşayan görecektir.Ancak sizi anlıyor ve hak veriyorum....

ENGİNEER
05-15-2008, 21:03
Eğer devlet insanlara daha rahat bir yaşam sunmak ve toplum düzenini sağlamak için varsa, o zaman devlet dini bir kenara bıraksak bile insanların sağlığı ve toplumun düzeni için zaten sigara, kumar ve içkiyi tamamen yasaklamalıdır...

Devlet ancak o zaman devlet olabilir...

Eşref
05-16-2008, 02:54
Bütün haramların devlet tarafından engellenmesi mümkün değil. Bu bir. İkincisi devletin böyle bir gücü olsa bile sadece "haram" diye yasaklar getirmesine (belki bana çok şaşıracaksınız ama) karşıyım. O zaman Allah haramı yaratmazdı. Dünya bir sınav yeriyse, önümüzde doğru şıklar kadar, yanlış şıkların da olması gerekir. Çünkü sınavın sağlıklı bir şekilde sonuçlanması için o beğenmediğimiz yanlış şıklara mutlak suretle ihtiyaç vardır.

Peki ne zaman haram devlet tarafından yasaklanmalı? O haram yüzünden başka bir insan zarar görecekse, böyle bir tehlike varsa yasaklanmalı. Bu bağlamda düşünürsek içki devlet tarafından mutlaka yasaklanmalı. Çünkü zararı sadece haramı işleyene değil.

ENGİNEER
05-16-2008, 12:57
Devlet haram olana yasağı koyarsa yapanlarlar yine olur ama en az seviyeye iner..