fatih kısaparmak balon baskılı balon Mevlana'nın ve diğer mutasavvıfların küfür ve şirk sözleri - Siyaset Forum

PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Mevlana'nın ve diğer mutasavvıfların küfür ve şirk sözleri


Özgür Çağrı
06-24-2011, 19:26
Mevlana'nın ve diğer mutasavvıfların küfür ve şirk sözleri (S.192-198)

Kendi kitabını vahiy ürünü gibi olduğu iddiasıyla Kur'an'la özdeştirip, Kur'an'ın
özellik ve sıfatlarını kitabı içinde kullanan
Celâleddin Rûmî şunları yazar:
"Bu kitap, Mesnevi kitabıdır. Mesnevi, hakikata ulaşma ve yakîn sırlarını açma
hususunda din asıllarının asıllarının asıllarıdır. Tanrı'nın en büyük fıkhı, Tanrı'nın
en aydın yolu, Tanrı'nın en açık burhanıdır. Mesnevi, içinde kandil bulunan
kandilliğe benzer, sabahlardan daha aydın bir surette parlar... Kalblere cennettir;
pınarları var. dalları var, budakları var. O pınarlardan bir tanesine bu yol oğulları
Selsebil derler. Makam ve keramet sahiplerince en hayırlı duraktır, en güzel
dinlenme yeridir. Hayırlı ve iyi kişiler orada yerler, içerler... Hür kişiler ferahlanır,
çalıp çağırırlar. Mesnevi Mısır'daki Nil'e benzer; Sabırlılara içilecek sudur,
Firavun'un soyuna sopuna ve kafirlere hasret. Nitekim Tanrı 'da "Hak onunla
çoğunun yolunu azıtır, çoğunun da yolunu doğrultur" demiştir.
Şüphe yok ki, Mesnevi gönüllere şifadır, hüzünleri giderir, Kur'an'ı apaçık bir hale
koyar, rızıkların bolluğuna sebep olur, huyları güzelleştirir. Şanları yüce, özleri
hayırlı katiplerin elleriyle yazılmıştır, temiz kişiden başkasının dokunmasına
müsade etmezler. Mesnevi Alemlerin Rabb'inden inmedir; Bâtıl ne önünden gelebilir,
ne ardından. Tanrı onu korur gözetir; Tanrı en iyi koruyandır, merhametlilerin en
merhametlisidir. Mesnevî'nin bunlardan başka lakabları da var, o lâkablan verende
Tanrı'dır.

Celâleddin Rûmî
'den konuyla ilgili şu örnekleri verebiliriz:

Biz cenge dönmüşüz mızrabı vuran sensin; inleyiş bizden değil; Sen inliyorsun,
Biz ney gibiyiz, bizdeki ses sendendir; biz dağ gibiyiz, bizdeki ses sendendir'
.
Bir başka şiirinde ise daha açık ve net olarak düşüncesini dile getirir:

Varlık yokluk hep O'dur.
Sevinç ve kederi hasıl eden hep O'dur.
Alemde ne varsa O'nun dışında değildir.
Altı cihette de, altı cihetin dışında da tapılacak olan hep O'dur
Vahiyden Kültüre - Celaleddin Vatandaş, Pınar yayınları, İst-1991 - Mevlana'nın ve
diğer mutasavvıfların küfür ve şirk sözleri (S.192-198)
Sultan Veled, Mevlana, Şems ve Kimya Hatun şirki (S.56-57)
Yine Sultan Veled'den nakledilmiş tir ki: Bir gün ileri gelen sofiler babam
Hudavendigâr'dan: "Abu Yezid (Tanrı rahmet etsin),
Ben Tanrı'mı daha sakalı
bitmemiş bir genç şeklinde gördüm, buyuruyor. Bu nasıl olur?" diye sordular.
Babam:
"Bunda iki hüküm vardır: ya Bayezit Tanrı'yı sakalı bitmemiş genç şeklinde görmüş,
yahut Bayezid'in meylinden ötürü Tanrı onun gözüne bir genç çocuk suretinde
gözükmüştür "dedi.
Yine buyurdular ki: Mevlânâ Şems-i Tebrizî'nin Kimya adında bir karısı vardı. Bir
gün Şems hazretlerine kızıp Meram bağları tarafına gitti. Mevlânâ
hazretleri


medresenin kadınlarına işaretle: "
Haydi gidin Kimya Hatuna buraya getirin;
Mevlana, Şemseddin'in gönlü ona çok bağlıdır" buyurdu.
Bunun üzerine kadınlardan bir grup onu aramaya hazırlandıkları sırada Mevlânâ,
Şems'in yanına girdi. Şems, şahane bir çadırda oturmuş, Kimya Hatunla konuşup
oynaşıyor ve Kimya Hatun da giydiği elbiselerle orada oturuyordu.

Mevlânâ bunu görünce hayrette kaldı. Onu aramağa hazırlanan dostların karılan da
henüz gitmemişlerdi. Mevlânâ dışarı çıktı. Bu karı kocanın oynaşmalarına mâni
olmamak için medresede aşağı yukarı dolaştı. Sonra Şems "
içeri gel" diye bağırdı.
Mevlânâ içeri girdiği vakit, Şems'ten başkasını görmedi. Bunun sırrını sordu ve:
"Kimya nereye gitti" dedi Mevlânâ.
Şems: "Yüce Tanrı beni o kadar sever ki istediğim şekilde yanıma gelir. Şu anda da
Kimya şeklinde geldi" buyurdu, işte Bayezid'in hali de böyle idi. Tanrı ona daha
sakalı bitmemiş bir genç şeklinde göründü.


Vahiyden Kültüre - Celaleddin Vatandaş, Pınar yayınları, İst-1991 - s.236,237
(Eflaki’den/2/67,70))

MENAKIB’ÜL ARİFİN II (Arifler’in Menkıbeleri)Ahmed Eflaki
- Sultan Veled,
Mevlana, Şems ve Kimya Hatun şirki (S.56-57)

Fi hi ma fih
Mevlana M.E.B çev meliha İlker ambarcı oğlu İstanbul 1990
Mesnevi Mevlana M.E.B çev. Veled İzbudak , gözden geçiren Abdulbaki Gölpınarlı , İstanbul
1990

Yine dostların olgunlarından nakledilmiştir ki: bir gün kıskanç fakihler inkar ve
inatları sebebiyle Mevlana’dan: “
şarap helal mıdır veya haram mı?” diye sordular.
Onların maksadı Şemseddin’in şerefine dokunmaktı. Mevlana kinaye yolu ile “İçse
ne çıkar: Çünkü bir tulum şarabı denize dökseler deniz değişmez ve denizi
bulandırmaz. Bu denizin suyu ile abdest almak ve onu içmek caizdir. fakat
küçücük havuzu şüphesiz bir damla şarap pisletir. böylece tuzlu denize düşen
herşey tuz hükmüne girer. Açık cevap şudur ki, eğer Mevlana Şemseddin şarap
içiyorsa, herşey ona mübahtır. Çünkü o deniz gibidir. eğer bunu senin gibi bir
kızkardeşi fahişe yaparsa, ona arpa ekmeği bile haramdır.” buyurdu.

MENAKIB’ÜL ARİFİN II (Arifler’in Menkıbeleri)Ahmed Eflaki - (cilt 2, sf. 72)
Mevlana Şemsi Tebriz’in ve şeyh Hasisi’nin edepsizlikleri (S.59-60)
Yine Sultan Veled hazretlerinden nakledilmiştir ki: Bir gün Mevlânâ Şemseddin iyi
ve namuslu kadınları övüyor ve onların iffet ve ismeti hakkında: "
Bununla beraber bir
kadına, Arşın üstünde bir yer verseler, onun nazarı birdenbire dünya üzerine düşse ve
yeryüzünde intiaza gelmiş bir tenasül âleti görse deli gibi kendini ordan aşağı atar ve âletin
üstüne düğer; çünkü kadınların mezhebinde ondan daha yüksek bir mertebe yoktur"
buyurdu ve sonra şu hikâyeyi anlattı:
"Şam'da bulunan Şeyh Ali Hariri kademli, parlak kalbli, metanet sahibi bir kişiydi.
Semâ esnasında, kime baksa derhal o, ona mürit olurdu. Giydiği hırka parça parça
idi. (Bu yüzden) Semâ esnasında vücudunun her tarafı görünürdü. Halifenin oğlu da
bunun menkıbelerini işittiği için, semâ'ım görmek istedi. Sema edenleri seyretmek
için makam kapısından içeri girdiği vakit şeyhih nazarı ona ilişti. O derhal mürit
oldu ve elbise giydi. Oğlunun şeyhe mürit olduğu haberi Mısır'da halifenin kulağına
ulaştı. Son derecede canı sıkıldı. Şeyhi öldürmek istedi. Fakat şeyhin yüzünü görür
görmez o da tam bir samimiyetle şeyhe teveccüh gösterdi. Halifenin karısı da onu
görmek istedi. Şeyhi eve davet ettiler. Hatun ilerleyip şeyhin ayaklarına kapandı ve
elini öpmek istedi. Şeyh tenasül âletini kaldırarak kadının eline verdi ve: "Senin
istediğin o değil; budur" dedi ve semâ'a başladı. Bunun üzerine halifenin itikadı bir
iken bin oldu.

MENAKIB’ÜL ARİFİN II (Arifler’in Menkıbeleri)Ahmed Eflaki - Mevlana Şemsi
Tebriz’in ve şeyh Hasisi’nin edepsizlikleri (S.59-60)
Orjinali konyadaki mevlana müzesinde ; mevlananın kendi el yazması iledir :
Mevlâna ve Şems arasında geçtiği söylenen hadisede de görüldüğü gibi, Vahdet-i
vücud, kadın kılığına giren Tanrı ile seviştiğini iddia etmektir. Ne gariptir ki;
Allah'a söverek nara atan sarhoş bir sokak serserisini, öldürmeye-dövmeye kalkan
sofî, Şems ile Mevlana arasında geçtiği söylenen şu hadiseyi kutsar veya sessiz
kalır:

"Mevlana Şemsin yanına girdi. Şems şahane bir çadırda oturmuş Kimya Hatun ile
oynaşıyordu. Mevlana dışarı çıktı. Bu karı koca oynaşmalarına mani olmamak için
medresede aşağı yukarı dolaştı.
Sonra Şems (Mevlâna'ya) içeri gel diye seslendi. Mevlana içeri girdiğinde
Şems'ten başkasını görmedi. Kimya nereye gitti? dedi.
Şems 'Yüce Tanrı beni o kadar severki, istediğim şekilde yanıma gelir. Şu anda da
Kimya Hatun şeklinde geldi' buyurdu.
MENAKIB’ÜL ARİFİN I (Arifler’in Menkıbeleri)Ahmed Eflaki

Yine sultan veled buyurdu ki: bir gün babam medresede bilgiler saçıyordu. (bu
arada) “halis mürid kendi şeyhinin herkesten üstün olduğuna inanan kimsedir.
Mesela: bir adam beyazid (bistami)’nin müridlerinden birine “
senin şeyhin mi
büyük, yoksa ebu hanife mi?” diye sordu.
Mürid “benim şeyhim” diye cevap verdi. (Nihayet) o birer birer bütün sahabeyi
saydı, fakat mürid yine şeyhinin hepsinden büyük olduğunu söyledi.
Sonra “Muhammed mi büyük, senin şeyhin mi?” dedi.
En sonunda “Allah mı büyük, yoksa senin şeyhin mi diye sordu?
Mürid “ben Allah’ı şeyhimle gördüm, şeyhimden başka bir şey tanımam, hep onu
tanırım.” dedi.
Başka bir müridden de “Allah mı büyük yoksa senin şeyhin mi?” diye sordu. Bu
mürid de “bu iki büyük arasında hiçbir fark yoktur” dedi.
Ariflerden biri de “bu iki büyükten daha büyük biri lazımdır ki o farkı ortaya
koysun” demiştir. Nitekim buyurmuştur ki :
“ Allah görünmediği için peygamberler onun naibi olmuşlardır.
Hayır böyle de değil.
Bu naible, naibin naibliğinde bulunduğu kimseyi ayırmak çirkin şeydir.
burada ikilik yoktur.”
(MENAKIB’ÜL ARİFİN I (Arifler’in Menkıbeleri)Ahmed Eflaki cilt 1, sf. 324-325)

Kendilerini islâm'a nisbet eden kitlelerin nezdinde Allah dostu,veli(!) diye
tanımlandıkları halde bu insanlar müslüman oluşlarının, gerçekte bir din tercihi
olmadığını, çünkü aynı zamanda yahudi, hırıstiyan, mecusi v.s dinlerin de müntesibi
olduklarını çok açık bir şekilde ifade ederler:
"...
Celâleddin er-Rumî "Divan"ında şöyle diyor:
"
Canım, ey nur, kaçma benden!
Kaçma benden ey parlayan görünüm,
Kaçma benden kaçma benden!
Şu sarığa bak, onu nasıl başıma koydum,
Hatta bileğime taktığım Zerdüşt'ün zünnarına bak!
Zünnarı taşırım, yemliği taşırım.
Belki nuru taşırım, kaçma benden!
Müslümanım ben, ama Hırıstiyanım, Brahmanistim, Zerdüştiyim.
Ey yüce Hakk, sana tevekkül ettim, kaçma benden.
Bir tek tapınağım; mescid, kilise veya puthanem yok benim.
Sonsuz nimetim yüce yüzündedir, kaçma benden kaçma benden!"

(Teorik ve Pratik Açıdan Tasavvuf ve İslâm.S.160 (Dr. Mustafa Galveş, et-Tasavvuf fi’l-
Mizan, 100-101’den))

"Ne lazım gelir ey müslümanlar ki ben kendimi bilmiyorum?
Ne Hıristiyan, ne Yahudi, ne Ermeni, ne de Müslümanım
"

(Ahmet Kisravi. Edebiyat Üzerine. s.78. Perçem Yay. 4.baskı. (Farsça))
"
Dostsuzun göricek şirk yağmalandı"diyen Yunus Emre ise diğer bir çok şiirinde
benzer konuyu ifade etmekten geri kalmaz. Şüphesiz konunun örneklerini daha
değişik kişilere yaygınlaştırmak mümkündür. Çünkü, Kültür İslâmı gereği duygusal
bir tavırla yüceltilen bir çok ünlü sûfîde sözkonusu inancın değişik ifadelerle açığa
çıktığı görülmektedir. Örneğin Hacı Bayram, benzerlerinin Yunus Emre'de bolca
bulunduğu bir şiirinde, Vahdet-i Vücud inancını dile getirir:


Bayram özünü bildi, Bileni anda buldu, Bulan ol kendi oldı, Sen seni bil sen seni
Sûfîlerin çoğunda anlamını bulan Hak ifadesi, bazıları tarafından Allah'ı ifade eden
bir isim olarak algılanır. Gerçekte sûfîlerin kullanımıyla bu, Vahiy İslamı'nın
ifadelerinde anlamını bulan Hak değildir. Çünkü onlar her ne kadar Hak ile Allah'ı
kasdetmiş olsalar bile, inanıp anlattıkları Allah, Vahdet-i Vucud inancında anlamını
bulan, tabiatla aynı olan bir Tanrı inancının ürünüdür. Bunun ise Alemlerin Rabbi
mutlak ve Kadir olan Allah'la ilgisi yoktur.
Vahdet-i Vücud inancında anlamını bulan Tanrı inancının zirveye ulaştığı bir çok
tanınmış sûfi vardır. İbn Arabî ve Celâleddin Rûmî bunlardan sadece ikisidir.
Celâleddin Rûmî bu inanca yeni unsurlar ve anlamlar getirilmez. Onun yaptığı,
seleflerinin ifade ve inançlarını toplayıp, sistemleştirip, bir bütünlük içerisinde ifade
etmek olmuştu.
Sonraki sûfîlerin bir çoğu ise artık normal kabul edilen bir inanç unsuru haline
gelmiş Vahdet-i Vücud inancını değişik bakış ve yorumlarla tekrarlamaktan öteye
geçmezler. Bunların içerisinde Sûfî Efendi gibi çok ilginç anlayışlara da ulaşanlar
olur. Belki de bunu anlayıştan ziyade, Vahdet-i Vücud inancının hiç bir yoruma açık
kapı bırakmayacak kadar net bir ifede tarzı olarak düzeltmek gerekir. Örnek olması
açısından Nazmı Efendi'nin Vahdet-i Vücud inancına değinecek olursak ,O ilk
vahdet-i Vücudçulardan olarak nitelenebilecek Hallâc-ı Mansûr'u eleştirir ve onun
sözünün yanlış, inancının sakat olduğunu belirtir.
Buraya kadar olan sözleri doğru görülmektedir, ilginçlik bunun sonrasındadır. Ona
göre Hallâc-ı Mansûr yanlış yapmıştır, sakat inançlıdır çünkü, bütün kainat "Enel
Hak" deyip dururken, o bunu sadece kendisini ifade edecek şe kilde anlayarak hata
etmiştir Nazmî Efendi'nin bu yorumu ve inancı daha önceleri Şebusterî tarafından
ifade edilir. Ancak Şebusterî, Hallâc-ı Mansûr'u, Nazmi Efendi gibi eleştirmez.
Şunları söyler:

Enel hak, mutlak olarak sırları açığa vurmaktır, Hak'tan başka kim Enel Hak
diyebilir? Alemin bütün zerreleri, Mansur gibi Enelhak demektedir, Sen ister onları
sarhoş say, ister Mansur!
Kendini sen de hallaç yapar, varlık pamuğunu atarsan, Hallaç gibi bu sözü
söylemeye başlarsın.
Haktan başka varlık yok... İster o haktır de, ister ben Hakk'ım de
Emir Abdralîaaîr isimli bir sûfî ise konuya daha değişik bir açıdan bakar, O Ebu
Mansur el-Hallac'ın "Ene'l Hak" deyişini şöyle yorumlar:
"
Allah beni hayal olan benden söküp aldı ve beni gerçek-benliğine yaklaştırdı...
Sonra bana Hallac'ın sözü söylendi; aramızdaki fark şu idi; Hallac onu kendisi
söyledi, oysa o benim için söylendi."(227)

2
- Sûfiler arasında Vahdet-i Vücud inancının yanı sıra Hulul veya dinlerin birliğine
inananlar da sıklıkla görülür. Özellikle dinlerin birligi konusunda ısrarla dururlar.
Bununla ilgili olarak sûfi Ebû Said b. Ebu'l Hayr îsalenderiler ve gezgin dervişler
adına şu şiiri ile dinlerin Bîrliği inancını ifade eder:

Yeryüzündeki her cami harab oluncaya kadar, Kutsal görevimiz yerine getirilmiş
olmaz; Ve imanla küfür bir oluncaya kadar da, Gerçek Müslüman olunmaz
İbn Arabî'nin konuyla ilgili şiirini daha önce nakletmiştik. Aynı inancın Sebusteri'de
açığa çıkış biçimi ise şöyledir:
Bil ki putu yaratan da ulu Tanrı... iyinin yaptığı her şey iyidir.
Müslüman, puta tapmak nedir, bilseydi dinin puta tapmaktan ibaret olduğunu
anlardı.
Müşrik de putun hakikatini bilseydi hiç dininde yol azıtır, sapık olurmuydu?
O, putu ancak görünen bir suretten ibaret gördü de, o sebeple şeriatte kafir oldu.
3-
Hint mistisizminden kaynaklanan tenasüh inancının tasavvufta oldukça yaygın bir
ortam bulduğu görülmektedir.


Özellikle kerâmetleriyle tanınan sûfilerin sürekli şekil değiş tirişleri (çoğunlukla
güvercin, yılan, ejderha vs oldukları inancı) tenasüh inancının biraz farklı
yorumlanışı durumundadır. Bu inancın çoğunlukla mevzu hadisle İslamî bir temele
oturtulmaya çalışıldığı görülür.
Önceki sûfîlerden
Niyazı Mısri'de ifadesini bulan bu düşünce şöyledir:
O bir sûfînin bulut, yağmur, bitki, hayvan olmasının normal olduğunu belirtir ve
bununla ilgili olarak şunu söyler:
"Ey kardeş! Peygamberimiz Sallallahu aleyhi vesellem Efendimiz buyurmadımı ki;
"Benim ümmetim ahirette on bölük olarak haşrolur.Kimi maymun, kimi domuz,
kimi de başka surette.”

4-
Bilginin kaynağı ve niteliği konusunda belirtildiği gibi, tasavvufta bilginin
doğrudan Allah'tan alınabileceği inancı vardır.

Sufiler sistemlerini bu düşünce üzerine oturturlar. Keşf veya Marifet olarak
isimlendirilen veya Beka olarak tanımlanan bilgiyi Allah'tan alma inancı veya
durumu hemen hemen birçok sûfîde açıkça görülür. Mesela
İbn Arabi ve Celâleddin
Rumî bu mertebeye eriştiklerini ve Allah'tan doğrudan bilgi alabildiklerini ifade
ederler. Hatta bundan dolayıdır ki, söyledikleri ve yazdıkları kendilerinden veya kendi
iradelerinden değil, Allah'ın irade ve arzusundandır. Yani söz ve yazılan birer vahiy
ürünü(gibi)dür.

Yunus Emre
ise bu kadar iddialı değildir. O tevazu gösterir ve henüz marifeti elde
edemediğini ancak o yolun yolcusu olduğunu ifade eder. Bunu ise hemen hemen
bütün şiirlerinde açığa vurur. O, her ne kadar bir çok şiirinde başta namaz olmak
üzere onların gerekliliğinden bahsederse de, bazı şiirlerinde ise hakikata ulaşmanın
yolunun ibadetlerden geçmediğini, bu nedenle ibadetlerin Allah'ın rahmetine vesile
olmasıyla elde edilen cennet'in önemsiz olduğunu vurgular. Halk arasında oldukça
yaygın olan bu şiirinin bir bölümü şudur:

Cennet cennet dedikleri
birkaç köşkle birkaç hurî
İsteyene ver sen anı
bana seni gerek seni
Bu şiir
Şeyhülislâm Ebu Suud Efendi'ye okunup ,şeriat açısından durumu
sorulduğunda, Şeyhülislâm bunu küfr-i Sarih (açık küfür) olarak niteleyip, bunu
inanarak söyleyip okuyanın katlinin vacip olduğu yolunda fetva vermekte tereddüt
etme miştir,(234)'
Konuyu uzman derecesinde araştıranların ifadesine göre Yunus Emre'de şeriatı
aşağılayan tavırları bulmak zor değildir. Ancak o bunu açıkça değil, bâtınî
yorumlarla, ve şekil, muhteva itibarıyla güzel olan şiirlerinin arasına serpiştirdiği
bazi şiirleriyle açığa vurur :

Dost yüzün görücek şirk yağmalandı
Anın çin kapıda kaldı şeriat
Hakikat bir denizdir, şeriattır kapısı
Çoklar gemiden çıkıp denize dalmadılar
.

Vahiyden Kültüre - Celaleddin Vatandaş, Pınar yayınları, İst-1991 - Mevlana'nın ve
diğer mutasavvıfların küfür ve şirk sözleri (S.192-198)
Celaleddin Rumi, tasavvufi görüşlerini “Tanrısal Aşkı” kendisinde
bulduğunu söylediği Şemsi Tebrizi’den almış.

Celaleddin Rumi, aşkla, müzikle, raksla ve şiirle beslenip gelişen ve dinler üstü yolda kadına
da büyük bir önem vermiş onu da hayata almaya çalışmış ve insanlığın, kadınla bir bütün
olduğunu duymuştu. O herşeyden önce kadının kapanmasının, örtünmesinin aleyhindeydi.
Mesnesvisin’de kadını yaratılmış değil, yaratan (!) bir kudret olarak öven, sert ve kaba ruhlu
erkeklerin kadına zulmedebildiklerini söyleyen, asil insanların ince ruhlu olgun kişilerinse
kadına bağlı olacaklarını, hatta onun reyine uyacaklarını ona hürmet edeceklerini bildiren
Celaleddin Rumi “Fihi ma fih”inde, bir fasılda, kadını ekmeğe benzetmektedir. Herkesin, hatta
yoksulun bile bulduğu, yiyip geçindiği ekmeğe ve kadını örten, kimseye göstermeyen, kapatan
adamı da, koltuğuna bir somun alıp onu göstermemekte ısrar eden kişiye... Somunu
göstermeyen kişi, karşıdakilerin görme duygusunu kamçılar, çünkü insanlar menedildikleri
şeye haris olurlar. Halbuki kadın eğer iyiyse kötülükte bulunamaz zaten. Onu örtmek, iki
taraftan da rağbeti, hırsı artırmaktır ve bu, bir düzen meydana getirmez, kötülüğü artırır
ancak.
Celaleddin Rumi bu fikri, hayatında tatbik etmişti de. Onun kadınlardan da birçok müridleri
vardı. Celaleddin Rumi’yi davet ederlerdi. O da gider ve kadınlar meclisinde şiir söyler,
onlarla sema ederdi ve Celaleddin Rumi’yi seven kadınlar, onun başına güller serperlerdi.”

(Fihi Ma Fih, Çeviren: M. Ülker Anbarcıoğlu MEB Devlet Kitabları s: 138)
Aslında Celaleddin Rumi’yi en iyi anlatan kendi eseri, Mesnevi’dir. Pek çok kimse
“Ermiş ve Evliya” zatın elinden çıktığına inandığı Mesnevi’yi incelediğinde,
Hint
Kamasutrasına benzeyen yönleriyle tasavvufun her zaman ki eğilimlerine sahip
kitablardan biri olarak göirecektir.
Mevlevi ekolde, Kur’an gibi görülüp, okunan ve hatta hafızlığı yapılan Mesnevi’nin
menkibe ve hikayeleri ilginç içeriklere sahiptir. İçinde Doğu ve Hint masallarından
örnekler olduğu gibi, felsefe, erotizm ve pornografi de yer alır. Öyle ki, Celaleddin
Rubi bu şeylerin kendisine gelen Vahiy olduğunu iddia ederek resmen Mesnevi’yi
Kur’an’la yarıştırmaktadır.
Dilerseniz Mesnevi’nin girişi ile yavaş yavaş konuyu detaylantıralım:
“Bu kitap Mesnevi kitabıdır. Mesnevi hakikate ulaşma ve yakin sırlarını açma hususunda din
asıllarının asıllarıdır. Tanrı’nın en büyük fıkhı (!) Tanrı’nın en aydın yolu! Tanrı’nın en açık
burhanıdır... Kur’an’ı apaçık bir hale koyar, rızıkların bolluğuna sebeb olur, huyları
güzelleştirir. Şanları yüce özleri hayırlı katiblerin elleriyle yazılmıştır. Temiz kişilerden
başkalarının dokunmasına müsade etmezler. Mesnevi, Alemlerin Rabbinden inmedir! Batıl ne
önünden gelebilir, ne ardından. Tanrı onu korur, gözetir!....”

(Mesnevi-Celaleddin Rumi MEB Yayınları c: 1 s: 11)
Bu paragrafta görüldüğü gibi Celaleddin Rumi, yazdığı kitabın Vahiy olduğunu
iddia etmektedir! Tasavvufta bu çok görülmez. Zira tasavvuf ehli, velilerin
tasavvufta vahiy aldıklarına inanırlar....
Kitabının bir başka yerinde Celaleddin Rumi şöyle diyor:

Bu, ne yıldız bilgisidir, ne remil, ne de rüya. Tanrı, doğrusunu daha iyi bilir ya, Tanrı
vahyidir! Sofiler, bunu halktan gizlemek için Gönül Vahyi demişlerdir!”....”

(Mesnevi-Celaleddin Rubi MEB Yayınları, c: 4 s: 151)


Görüldüğü gibi, Celaleddin Rumi’ye göre şeyhin, Pir’in, ermişin her ne isim verilirse
verilsin tasavvufun ulu zatlarının söyledikleri ve yazdıkları şeyler aynıyla Vahiy’dir.
Tıpkı kendisinin de itiraf ettiği Mesnevi kitabında olduğu gibi!...
Maalesef Celaleddin Rumi, kitabına Hindistan’dan sadece Kelile ve Dimne
masallarını almamış, Erotik Hint kültürünün ürünü olan Kamasutra’dan da alıntılar
yaparak bunları “
Alemlerin Rabbin’den inmedir” diyerek sunmuştur.
Celaleddin Rumi, Kur’an’ın Lokman Suresinin 27. ayetini kendi kitabı için nasıl alet
ediyor:
“....Ormanlar kalem olsa, denizler mürekkep olsa yine Mesnevi’nin biteceğini umma...”
(Mesnevi-Celaleddin Rumi c: 6 s: 178)
Oysa Allah (c.c) Lokman suresinde kendi kitabı Kur’an için şu açıklamayı
yapmaktadır:
“Eğer yeryüzündeki ağaçlar kalem olsa, denizler de, arkasından yedi deniz daha
kendisine yardım ederek (mürekkep) olsa yine Allah’ın kelimeleri tükenmez.”
(Lokman: 31/27)
Celaleddin Rumi, Mesnevi’ye niçin bu özellikleri veriyor acaba? Bunu Vahdeti
Vücud’dan dolayı yapıyor.... Tasavvuftaki bu temeya göre ilahlaşan insan haliyle
yazdıklarına da Vahiy ve Sentetik Kur’an gözüyle bakıp, öyle değerlendirecektir...
Mesnevi’nin özellikleri nasıl Kur’an’dan alınarak ona adapta edilmiştir, aşağıda
görünüz:
“Lafzı az, manası çok olan bu mazum Mesnevi...” (Mesnevi-Celaleddin Rumi c: 1 s: 12)
diyerek girişi yapılan kitap, aynen Kur’an’ı Kerim için geçerli olan az lafızla çok
mana verme özelliğini kendine hasretmektedir.
Mesnevi’nin Kur’an olduğuna Mevlevi takipçileri de inanmaktadırlar.
Mesnevi’nin Kur’an olduğu yolundaki anlayışa aşağıdaki menkıbe çok güzel
örneklik teşkil etmektedir:
“....Bir gün Sultan Veled buyurdu ki:
“Dostlardan biri babama şikayette bulunduğu ve alimler Mesnevi’ye neden Kur’an diyorlar
diye benimle bahse girişti. Ben de Kur’an’ın tefsiridir, dedim, deyince babam bir lahza susup
sonra:
“A sersem, dedi niçin olmasın? A eşek, niçin olmasın? A ****** kardeşi niçin olmasın?
Peygamberlerle velilerin harfi zarflarda Tanrı sırlarının nurlarından başka birşey yoktur ki.
Tanrı sözü, onların temiz gönüllerinden biter, ırmağa benzeyen dillerinden akar. İster
Süryani dilince olsun, ister Seb’al Mesani dilince, ister İbrani dilince olsun, ister Arapça!...”
Bu kitabta buna benzer birçok hikayeler vardır ki Mesnevi’nin yazıldığı tarihten itibaren
Tanri Vahyi (!) olarak tanındığını gösterir.” (Mesnevi-Celaleddin Rumi c: 4 s: 326)

Müslümanlara yıllardır örnek müslüman şahsiyetler olarak sunulan ve Allah dostu,
ermiş olduklarına inanılan şahıslar işte bunlardır. Cinselliğe tandanslı kitapların
sahipleri açıkca ilahlaşabildiklerini ve Vahiy alabildiklerini itiraf etmektedirler.
Şimdi “
Alemleri Rabbinin vahiyleridir” diye insanlara empoze edilen Mesnevi’den
bazı pasajlar aktarmak istiyoruz... Tasavvuf hayranlarına ithaf olunur...
“Bir kadın, oynaşıyla aptal kocasının gözü önünde sevişip buluşmak istiyordu. Kocasına: “A
iyi talihli kişi, ağaca çıkıp meyva toplamak istiyorum” dedi. Ağaca çıkınca yukarıdan kocasına
baktı, ağlamaya başladı. Dedi ki:
“A merdut ahlaksız. Üstündeki Luti kim? Karı gibi onun altına yatmışsın... Meğere sen bir
ibneymişsin!” Kocası: “Senin başın döndü galiba... Çünkü burda benden başka kimse yok”
dedi. Kadın: “O üstüne binen kalpaklı herif kim, söyle hele” diye birkaç kere daha sordu,
söylendi.
Adam: “A kadın, ağaçtan in, başın döndü, adam akıllı bunadın sen...” dedi. Kadın ağaçtan
indi, kocası ağaca çıktı. Kadın da oynaşını göğsüne çekti. Kocası bağırdı: “A ******, maymun
gibi üstüne çıkan o adam kim?” Kadın: “Burada benden başka kimse yok ki” dedi. “Kendine
gel, senin başın döndü galiba, saçmalama.” Adam, bu sözü birkaç kere söylediyse de kadın,
“Bu, armut ağacından olacak! Ben de armut ağacının üstündeyken öyle şeyler gördüm ve be
hey kalbatan! Aşağıya in de bak... Benden başka kimse yok. Bütün bu hayaller, armut
ağacından!...” (Mesnevi-Celaleddin Rumi c: 4 s: 283)

İşte Celaleddin Rumi, kocasını aşığı ile adatma fantezisi içinde yanıp tutuşan, şehvet
düşkünü bir kadının hikayesini aynıyla Mesnevi’sine alıyor ve bu menkıbelerle
insanlara “tasavvufi hikmetler” saçmaya çalışıyor! İnsanlara iman esasları ve dini
bilgiler vereceğiz diye pornografiye sarılan tasavvufçular, bu argümanlara da
“hikmet pırıltıları” ve “ahlak düsturları” diye yapta vurup müslümanları avlamaya
çalışıyorlar.
(Mesnevi-Celaleddin Rumi c: 2 s:242)
MESNEVİ 5.Cilt
ŞEHVETİN SONU Başlığı

Özgür Çağrı
06-24-2011, 19:27
Tasavvuf aşıklarının baştan sona okumasını tavsiye ederim.

Hüdaverdi
06-24-2011, 19:36
Okumadım okumam da çok uzun,okusamda bana katkısı olmaz,okumasamda olmaz.
Ama beni gıcık eden bir şey varki o da Mevlana ile şemsin aşkı diye insanların tuturması,kitaplar yazılması.
İki erkeğin aşkı.
Dostu değil,arkadaşlığı değil,ortak kader değil,yol arkadaşlığı değil,kankalık değil,panpalık değil,kan kardeşliği değil,güç birliği değil, sadece aşkı.
Ne olursa olsun 2 erkeğin anlaşmasını 'aşk' olarak tanımlanması ibneliğin yolunu açıyor bana göre.
Bu yüzden gıcık oluyorum.
Ve nedense mevlana denince aklıma sadece 1 sözü geliyor,ve şemse olan aşkı.
Aha bak aşkı dedim.
Sokaktaki birine sorun o da aşktan söz eder.
'Sevgililer karı kocalar' manasında denmese bile aşk denmesine gıcığım arkadaş.
Aha elif şafağın kitabı karşımda bana bakıyor.
Kapağı güzel ama.

Tarantula_
06-24-2011, 21:17
Kimse kusura bakmasın okuyarak vakit kaybedemem, okusamda fikirlerimde birşey değişmeyecek. Bu tamamen bir tahrif harekatıdır başka birşey değil... Mevlana ve diğer muhterem zâtların aynı zamanda bir edebiyatçı olduğunu hatırlatmanın faydası var, katı görüşlülüğü radikallikle karıştıranların yorumlarıdır bunlar..!

El Emin
06-24-2011, 22:00
:) Yazık! Sadece gülüyorum...;D

Muhammed mustafa (s.a.v) efendimiz;
Yüzlerce alimin rüyasına girip mevlanın büyüklüğünü anlatıp övgü dolu sözler sarfetmiştir..

Efendimizin sözüyle mevlanın büyüklüğü sabittir!
Dil uzatan efendimize dil uzatır!


Peki kalkıp bu konumda bile mevlanaya Dil uzatan hadsizler !
Sizin için efendimiz kaç övücü söz söyledi..
Efendimiz kaç kişinin rüyasına sizin için girdi!

Herkes Haddini Edebini Hududunu Bilsin !

Muhammed Mustafa (s.a.v) efendimiz bir şeye onay veriyorsa kim ona dil uzatabilir!

Tarantula_
06-24-2011, 22:05
:) Yazık! Sadece gülüyorum...;D

Muhammed mustafa (s.a.v) efendimiz;
Yüzlerce alimin rüyasına girip mevlanın büyüklüğünü anlatıp övgü dolu sözler sarfetmiştir..

Efendimizin sözüyle mevlanın büyüklüğü sabittir!
Dil uzatan efendimize dil uzatır!


Peki kalkıp bu konumda bile mevlanaya Dil uzatan hadsizler !
Sizin için efendimiz kaç övücü söz söyledi..
Efendimiz kaç kişinin rüyasına sizin için girdi!

Herkes Haddini Edebini Hududunu Bilsin !

Muhammed Mustafa (s.a.v) efendimiz bir şeye onay veriyorsa kim ona dil uzatabilir!

Seni gidi biatçı, gerici şakirt... ;D İslam devrimci bir dindir deyyus.. ;D

Şaka bir yana söylediklerinde mütabıkız kardeşim özellikle hâddsizlikte muhteşem bir artış gözlenmekte, bir Mü'min diline sahip çıkmalı meftumunu kimse ciddiye almaz olmuş...

Hüdaverdi
06-24-2011, 22:06
Kızdırmayın şabanımı ;D

El Emin
06-24-2011, 22:07
Seni gidi biatçı, gerici şakirt... ;D İslam devrimci bir dindir deyyus.. ;D

Şaka bir yana söylediklerinde mütabıkız kardeşim özellikle hâddsizlikte muhteşem bir artış gözlenmekte, bir Mü'min diline sahip çıkmalı meftumunu kimse ciddiye almaz olmuş...

Ya Hz.muhammed(s.a.v)in onay verip övdüğü alimler alimi olarak gösterdiği bir şahsiyete kim dil uzatabilir ! Kimse uzatamaz kardeşim uzatamaz..
Bu Hz.muhammed mustafa (s.a.v)'e dil uzatmaktır..Allah aşkına bunun sağı solu ileri gerisi yoktur..Direk ona dil uzatmaktır..

Tarantula_
06-24-2011, 22:10
Ya Hz.muhammed(s.a.v)in onay verip övdüğü alimler alimi olarak gösterdiği bir şahsiyete kim dil uzatabilir ! Kimse uzatamaz kardeşim uzatamaz..
Bu Hz.muhammed mustafa (s.a.v)'e dil uzatmaktır..Allah aşkına bunun sağı solu ileri gerisi yoktur..Direk ona dil uzatmaktır..

Biliyorum muhterem biliyorum, çok haklısın fakat yapabileceğimiz birşey yok. Biz istediğimiz kadar hiddetlenelim birşey değişmiyor bunu tecrübeyle orantılı söylüyorum kardeşim. Allah hidayet eylesin bizlerede sabır versin...

Terennüm
06-24-2011, 22:16
küfür ve şirkle itham ettiğiniz şahıs adem etyemez değil kardeşim mevlana..bir müslümana şirk ve küfürle istinad etmek heleki o şahısta yoksa bunlar ömrünüz secdede geçse nafile..herkes paylaştığı ve yazdığı yorumlara dikkat etsin..

BeldeiTAYYIBe
06-24-2011, 22:17
Tasavvuf aşıklarının baştan sona okumasını tavsiye ederim.


Velevki bir hata oldugunu var sayalim...bunu bütünüyle tasavvuf'a mal etmenin anlamini anlayamiyorum...

Cihannur
06-24-2011, 22:19
Sağ olduğum sürece Kur'an'ın bendesiyim ben,
Muhammed Muhtar'ın yolunun toprağıyım ben,
Kim benden buna ters bir söz naklederse,
Ondan da sözünden de bizârım ben.

Hz. Mevlana

Şeriat tarikat yoldur varana,
Hakikat marifet andan içeru.

Yunus Emre

Tarantula_
06-24-2011, 22:20
küfür ve şirkle itham ettiğiniz şahıs adem etyemez değil kardeşim mevlana..bir müslümana şirk ve küfürle istinad etmek heleki o şahısta yoksa bunlar ömrünüz secdede geçse nafile..herkes paylaştığı ve yazdığı yorumlara dikkat etsin..

Güzel abim medrese eğitimi almış bir zât'a soruyorlar, hafızanız nasıl bu kadar kuvvetli diye o zâtta: " Evladım biz medreseye ilk gittiğimizde bize sürekli ayaklarımızın ucuna bakmayı öğrettiler ki zihnimiz olur olmaz şeylerle kirlenmesin." tam metni hatırlamıyorum fakat aşağı yukarı böyleydi abi. Biz önce gözümüzü koruyamadık, harama bakar hale geldi gözler. Eller harama gider hâle geldi, bir elimizde avucumuzda dilimiz kaldı muhafaza ettiğimiz aman bizi vezirde eder rezilde diye en çok dikkat ettiğimiz dilimiz... Şimdilerde ahir zamanın cilvesimidir bilinmez dilimizide kaybettik, Mü'minler olur olmaz konuşur oldu, lafın nereye gittiğine bakan yok...

İntifada
06-24-2011, 22:23
şeyh uçmaz mürit uçurur furkan...
mevlanayı anlamak için belkide biraz mevlana olmak gerekir...
mesnevi kitabının önsözünde benimde anlamadığım yerler var okumuştuk bu önsözü...
mesela mesnevi fasçayken önsöz neden arapça...
bir insan okusa aklı karışsa bundan yazan kişi sorumludur bu doğrudur...

ama ardından gelen mutasavvıflar o kadar abartmışlardır ki işi peygamber efendimizi (haşa) Allahu tealaya eşit görenmi dersin,hocalarına biatı imanın şartı gibi görenmi dersin bir sürüsü var...
Lakin mevlanayı tekfir etmek çok cesaret istese gerek...
Ama tekfirci olmakta bize yakışmaz yapmayın...


Bu kitap Mesnevi kitabıdır. Mesnevi hakikate ulaşma ve yakin sırlarını açma hususunda din
asıllarının asıllarıdır.çok tehlikeli bir cümledir benim cahil kafam bu cümleden çok fazla anlamlar çıkarıyor...

El Emin
06-24-2011, 22:27
"“Mevlana” bir de Okay Tiryakioğlu’nun kaleminden okunsa ne olur? Bence güzel olur. Yukarıda paylaştığım endişeyi yazarın romanının sonlarına doğru görünce “hah” dedim, “aynı endişeyi paylaştığım tanıdık bir ses, bir dost.” Mevlana Celaleddin, “Mesnevi” adlı eserini yazdığında bazılarınca suçlanır. Bu suçlama, eserinin içeriğindekilerle ilgilidir.

“Aynı fesat ehli, Mesnevi’deki pek çok hikayenin Kelile ve Dimne’den ve Attar’ın Mantıku’t-Tayr’ından alıntılandığını da söylerler Hocam…” Romandan alıntıladığım bu cümleler Hüsameddin Çelebi’nin ağzından.

Mevlana, çok güzel bir cevapla mukabele eder. Okay Tiryakioğlu, cevher benzeri şu ifadeleri Mevlana’nın dilinden döktürür: “Hekim hastanın başına vardığında hasta ilaç içmekten bıkmış, şerbet içmek istiyorsa, hekim ilacı şerbete karıştırarak verir Hüsameddin. Benim şiir söylemem buna benzer. Ayrıca uyguladığımız yazım üsluplarından birine de ‘nazire sanatı’ derler ki cahillerin bundan haberi yoktur.. Bazen yeni bir şey söylemekten ziyade söylenmiş harikaları yeni bir biçimde söylemek daha kıymetlidir. O zaman, derununda eskiden beslenen yepyeni bir sese kavuşabilir insan. Zira yeni, eskinin yanı başından doğar. Bir soluktur yeni, ama önce herkesin soluduğu eski havayı doldurmak lazımdır ciğerlere ki, senin içinden gelen havanın dilinde doğuracağı hikmetin kıymeti daha zengin olabilsin. Bazen de ne söylediğin değil, nasıl söylediğin önemli olur Çelebi.”"


...Alıntı!....

Hüdaverdi
06-24-2011, 22:31
Tamam hacılar sallayın hepimiz Mevlanayız hepimiz Şems'iz

İntifada
06-24-2011, 22:31
Tamam hacılarsallayın hepimiz Mevlanayız hepimiz Şems'iz


:):):)

Özgür Çağrı
06-24-2011, 23:46
Opss hemen sallamalar fırtınalar estirmişsiniz adam yorum yapmamış yazdıklarını belirtmiş şirkmidir değilmidir sizin değerlendirmelerinize kalmış.
Adamı utanmasalar peygamber ilan edecekler vay arkadaş yok mevlanayı eleştirmek peygamberi eleştirmektir diyeceksiniz neredeyse .

Cihannur
06-24-2011, 23:59
Forum yönetiminden bu konunun kaldırılmasını talep ediyorum. İslam Âlimlerine hakaret edilmesi biz Müslümanları incitir. Ben ve pek çok Müslüman, Büyük İslam Âlimi Hz. Mevlana'yı seviyoruz ve ona saygı duyuyoruz. Hz. Mevlana'yı sevmiyorsan onun eserlerini okumazsın olur biter; Müslümanların hassasiyetlerine saygı göster Furkan!

İntifada
06-25-2011, 00:03
Muhterem konu yoruma açık bir bilgi içeriyor...
Iftira değil o önsöz mesnevide var...
Bilgi doğrudur ama anlatılmak istenen farklı yorumlanabilir

Özgür Çağrı
06-25-2011, 00:08
Forum yönetiminden bu konunun kaldırılmasını talep ediyorum. İslam Âlimlerine hakaret edilmesi biz Müslümanları incitir. Ben ve pek çok Müslüman, Büyük İslam Âlimi Hz. Mevlana'yı seviyoruz ve ona saygı duyuyoruz. Hz. Mevlana'yı sevmiyorsan onun eserlerini okumazsın olur biter; Müslümanların hassasiyetlerine saygı göster Furkan!

Yav neyini kaçıracaksın ne benim bir yorumum var ne bir şey.
Mevlananın sözleri ve onun celaleddin vatandaşın kitabındaki yorumlaması var.
Mevlanayı bende severim hatta sürekli kabrini ziyaret edip dua ederim mesnevilerini okurum. Farklı bir bilgi ve yorumlama olduğu için yorumlarınıza açtım.
Ama tabi siz farklı bir şey görünce hemen pata küte girişme anlayışınız olduğu için kaldıramadınız yine :)

Sıkıntı olduysa buyursun kaldırsın yönetim ;D

Cihannur
06-25-2011, 00:25
Muhterem konu yoruma açık bir bilgi içeriyor...
Iftira değil o önsöz mesnevide var...
Bilgi doğrudur ama anlatılmak istenen farklı yorumlanabilir

Yav neyini kaçıracaksın ne benim bir yorumum var ne bir şey.
Mevlananın sözleri ve onun celaleddin vatandaşın kitabındaki yorumlaması var.
Mevlanayı bende severim hatta sürekli kabrini ziyaret edip dua ederim mesnevilerini okurum. Farklı bir bilgi ve yorumlama olduğu için yorumlarınıza açtım.
Ama tabi siz farklı bir şey görünce hemen pata küte girişme anlayışınız olduğu için kaldıramadınız yine :)

Sıkıntı olduysa buyursun kaldırsın yönetim ;D

Hz. Mevlana'nın Mesnevisi başta olmak üzere eserleri var. Eğer Hz. Mevlana tartışılacaksa, önce Mesnevi'yi sonra diğer eserlerini baştan sona burada okuyup tek tek tartışmak gerekir. Vaktimiz olsa burada Mesnevi'yi ve Mevlana'nın diğer eserlerini satır satır okuyalım. Ama Mevlana'nın karşıtlarının yazılarını buraya getirip ona iftiralar atılması doğru olmaz.

Bu konuda Hz. Mevlana'nın bir dörtlüğüne yer verdim. O dörtlüğünde Hz. Mevlana diyor ki:

"Sağ olduğum sürece Kur'an'ın bendesiyim ben,
Muhammed Muhtar'ın yolunun toprağıyım ben,
Kim benden buna ters bir söz naklederse,
Ondan da sözünden de bizârım ben."

Hz. Mevlana, ben, Kur'an'ın kölesiyim, Hz. Muhammed'in yolunun toprağıyım diyor ve buna ters bir sözü kabul etmediğini sözlerine ekliyor. Böyle söyleyen bir insana küfür ve şirk izafe edilmesi doğru olmaz.

Zahidegül
06-25-2011, 00:53
Mevlana ve Şems'i hiç iyi anlamıyoruz. aklımıza "aşk" diyince günümüzdeki aşk geliyor. onların bahsettiği ise ilahi manevi bir aşk. günümüzde bu aşka ulaşan insanların sayısı yok denecek kadar az olduğundan mevlena ve şems'i anlamaktada bu yüzden zorlanıyoruz. Bazı arkadaşların yorumları gerçekten acınacak türden.

HaArP
06-25-2011, 00:59
Mevlana ve Şems'i hiç iyi anlamıyoruz. aklımıza "aşk" diyince günümüzdeki aşk geliyor. onların bahsettiği ise ilahi manevi bir aşk. günümüzde bu aşka ulaşan insanların sayısı yok denecek kadar az olduğundan mevlena ve şems'i anlamaktada bu yüzden zorlanıyoruz. Bazı arkadaşların yorumları gerçekten acınacak türden.

Güzel cevap... MaşaAllah... Mevlana O asrın Alimidir... Bunu açıkça söylediğinde şaşmamalı... Ayrıca Her kelimenin derinliği yüzeyselliğinden çok uzaktadır...!

Tarantula_
06-25-2011, 01:06
Kimse bakmakla görmek arasındaki farkı anlamıyor. Herkes Mevlanayı okuyabilir, araştırabilir fakat herkes anlar mı orası meçhul keza bu yazı Mevlanayı anlamayan desdursuz bir hâdsiz tarafından kaleme alınmıştır. Bunu paylaşanında üzerine hak getirdiğini bilmesinde fayda var. Yorumum yok demişsin furkan konudaki sembol bu yazılanları onayladığın anlamına geliyor. Sende bakıp göremeyenlerdensin buradan yola çıkarsak sadece bundan değil hasassiyetleri kaşıyan bir kaç zâttan biride sensin bunu bilmeyen yok...

HaArP
06-25-2011, 01:09
Kimse bakmakla görmek arasındaki farkı anlamıyor. Herkes Mevlanayı okuyabilir, araştırabilir fakat herkes anlar mı orası meçhul keza bu yazı Mevlanayı anlamayan desdursuz bir hâdsiz tarafından kaleme alınmıştır. Bunu paylaşanında üzerine hak getirdiğini bilmesinde fayda var. Yorumum yok demişsin furkan konudaki sembol bu yazılanları onayladığın anlamına geliyor. Sende bakıp göremeyenlerdensin buradan yola çıkarsak sadece bundan değil hasassiyetleri kaşıyan bir kaç zâttan biride sensin bunu bilmeyen yok...


Mevlana gibi alimler derece ile konuşurlar... Avamdan Alime göre değişir... Alıntılarla değerlendirmek ahir zaman fitneleridir... Lakin bir kavramıda belirtmek lazım ki ! Ahir zamanda dereceyi iyi kestiremeyenlerde farklı mülahazadaki bilgileri günümüze aktardıklarında kavramları ne kadar doğru okuyabiliyorlar acizane bu daha önemlidir...!

Tarantula_
06-25-2011, 01:16
Mevlana gibi alimler derece ile konuşurlar... Avamdan Alime göre değişir... Alıntılarla değerlendirmek ahir zaman fitneleridir... Lakin bir kavramıda belirtmek lazım ki ! Ahir zamanda dereceyi iyi kestiremeyenlerde farklı mülahazadaki bilgileri günümüze aktardıklarında kavramları ne kadar doğru okuyabiliyorlar acizane bu daha önemlidir...!

Anlatmak istediğim hususları sağlam birikimlerinizle daha kısa ve yoğun ifade etmişsiniz abim Allah razı olsun...

İntifada
06-25-2011, 01:21
xY0ZPN0fqqo

bu konuda bulabildiğim tek görüş abdulaziz bayındır hocanın ki...

El Emin
06-25-2011, 01:29
Opss hemen sallamalar fırtınalar estirmişsiniz adam yorum yapmamış yazdıklarını belirtmiş şirkmidir değilmidir sizin değerlendirmelerinize kalmış.
Adamı utanmasalar peygamber ilan edecekler vay arkadaş yok mevlanayı eleştirmek peygamberi eleştirmektir diyeceksiniz neredeyse .


Dost anlamıyorsun galiba..

Evet mevlanaya dil uzatmak peygambere dil uzatmaktır...
Niye mi ?

Çünkü hz.muhammed s.a.v efenimiz...O efendiler efendisi yüzlerce alimin rüyasına girip mevlana alimlerin sultanıdır diye tanımlamıştır...Mevlana yanlış biriyse onu alimlerin sultanı olarak gösterirken efendimizde hata yapmış oluyor..Eğer bunu peygambere isnad edebilecek yüreğin ve müslüman(!)lığın varsa ,eyvallah buyur yap ...

EpiVaTeS
06-25-2011, 01:30
Mevlana Celaleddin Rum-i'den değilde Mevlevilerden nefret ediyorum...
Son yıllarda Peygamber Efendimizin bile önüne geçiriyorlardı neredeyse Mevlana'yı...
Yazık ediyorlar...

Ayrıca ben Mevlana'nın şirke koşacak bir insan olduğunu düşünmüyorum...
Çok derin bi tasavvufçu...
Şirke bulaşmayacağınada eminim...

HaArP
06-25-2011, 01:35
Son yıllarda Peygamber Efendimizin bile önüne geçiriyorlardı neredeyse Mevlana'yı...



Meselenin özü burda Allahualem... Hakkından fazla giren nefisler ! Haddi aşmak...!

İntifada
06-25-2011, 01:37
Çünkü hz.muhammed s.a.v efenimiz...O efendiler efendisi yüzlerce alimin rüyasına girip mevlana alimlerin sultanıdır diye tanımlamıştır...

bu olaya dair bir bilgim yok kardeşim...
bunu kim rivayet ediyor ?

El Emin
06-25-2011, 01:37
xY0ZPN0fqqo

bu konuda bulabildiğim tek görüş abdulaziz bayındır hocanın ki...


Puşt.... Birde hoca diye geçiniyor..
Şerefsiz resmen zerdüşt diyor..

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:37
:):):)

Kimse bakmakla görmek arasındaki farkı anlamıyor. Herkes Mevlanayı okuyabilir, araştırabilir fakat herkes anlar mı orası meçhul keza bu yazı Mevlanayı anlamayan desdursuz bir hâdsiz tarafından kaleme alınmıştır. Bunu paylaşanında üzerine hak getirdiğini bilmesinde fayda var. Yorumum yok demişsin furkan konudaki sembol bu yazılanları onayladığın anlamına geliyor. Sende bakıp göremeyenlerdensin buradan yola çıkarsak sadece bundan değil hasassiyetleri kaşıyan bir kaç zâttan biride sensin bunu bilmeyen yok...


Yahu sen neden bahsediyorsun ?
Bakıpta göremeyenmiş ? Senmi bakıpta görüyorsun muhterem ?
Tutturmuş bir gülenizm türküsü ne araştırıyorsun sen . Anca gülenin kitaplarını okuyun. Adamlar doğru dürüst Kur'an okumuyorlar yav hepsinin elinde bir pırlanta bir kırık testi kırık mızrap . Otobüste çarşıda tatilde köyde okulda dersanede ? Bir tane Kur'an meali yok .
Sonrada vay efendim hadsizmiş bilmem neymiş . Sorgulama yok dogmatik tamamen takmış bir gülenizm gözlüğü adam şıhına boyun eğmiş ne araştırıyor ne sorguluyor . Sorgulayanıda tekfir edenimi dersin hemen kutsalları demogojisine alet edenmi dersin .

Mevdudiyi Seyyid Kutubu binlerce tekfir eden yazıyı okuyup oyşş ehli sünnet vel cemaat düşmanı diye kafir ilan ederler ama mevlana celaleddin rumi hazretleri hakkında ki farklı bir görüşe bir dakika tahammül edemezler . Geniş ufuk çizgisi bu mu ?
Fasid dairesi diye tutturanlar bir gülen külliyatı içinde dönüp dolaşıp fasid dairesi içinde kalmıyorlar mı ?

Farklı kaynakları okumak araştırmak ve araştırdıklarınıda forum ortamında üyelerin değerlendirmelerine sunmak ne zamandan beri kaşıntı oluyor .

Tasavvuf aşıkları okusun diyorum okuyun ve değerlendirin ne düşünüyorsunuz ?

Ama olurmu tabi adam iddaaları cevaplamaz niye cevaplasın bilgisi yokki. 3 tane aşk sözü okumuş oyşş ayy sevgi canım cicim. 3 tane mesnevi hikayesi okumuş oooov vaay falan.

Çullanın tabi çullanırsınız kapasiteniz yok maalesef bize ufuk çizginiz dar dersiniz fasid dairesi dersiniz kendiniz bir okumaktan değerlendirmekten acizleşmissiniz.

Size her gün fethullah gülenin konularını açayım beğenileyin sevinin ağlayın . Aman ha başka görüşlere bakmayın sonra dinden çıkarsınız .

Ben mevlanayıda okurum kutubuda okurum gülenide okumuşluğum vardır mevdudiyide okurum . Hiç okuyanla okumayan bir olur mu ? diyen bir dinin mensubu değilmiyiz ?
Yada herşeyi okuyunuz güzel olanını alınız diyen dinin mensubu değilmiyiz ?

Bu forumda bu konuları tartışıp görüş bildirecek kalite yok bunlar her şeyi ilahlaştırmış tekçi bir gözlükle bakıyorsunuz.

Yönetim bu konuyu silsin sizede bir daha görüş soranda ne olsun .!

El Emin
06-25-2011, 01:38
bu olaya dair bir bilgim yok kardeşim...
bunu kim rivayet ediyor ?

Sahih sağlam bir rivayettir..
Üç yüzden fazla büyük allah dostu efendimizin rüyasına girdiğini ve mevlana hakkında alimler sultanı diye nitelendirdiğini söylüyor..

Bunu en son okay tiryakioğlu yazdığı kitapta söylemişti..

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:39
Dost anlamıyorsun galiba..

Evet mevlanaya dil uzatmak peygambere dil uzatmaktır...
Niye mi ?

Çünkü hz.muhammed s.a.v efenimiz...O efendiler efendisi yüzlerce alimin rüyasına girip mevlana alimlerin sultanıdır diye tanımlamıştır...Mevlana yanlış biriyse onu alimlerin sultanı olarak gösterirken efendimizde hata yapmış oluyor..Eğer bunu peygambere isnad edebilecek yüreğin ve müslüman(!)lığın varsa ,eyvallah buyur yap ...



Kaynağın ne delilin ne nereden aldın bu bilgiyi ?
Bu kadar ilahlaştırıyorsun kutsallaştırıyorsun .

El Emin
06-25-2011, 01:41
Kaynağın ne delilin ne nereden aldın bu bilgiyi ?
Bu kadar ilahlaştırıyorsun kutsallaştırıyorsun .


Okay tiryakioğlunun mevlana adlı kitabını oku...

HaArP
06-25-2011, 01:42
Bakın gayb hakkında bir hadis yazalım siz daha derin düşünün inş... :

Allah'a kasem ederim Resul-i Ekrem (A.S.M.) dünyanın sonuna kadar gelecek olan fitneleri ve o fitneleri çıkaran reisleri tâ üç yüzden daha fazla kimseleri bize isimleriyle, babalarının isimleriyle ve kabilelerinin isimleriyle haber verdi”. Ebu Davud, Fiten 1, (4243).

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:42
Sahih sağlam bir rivayettir..
Üç yüzden fazla büyük allah dostu efendimizin rüyasına girdiğini ve mevlana hakkında alimler sultanı diye nitelendirdiğini söylüyor..

Bunu en son okay tiryakioğlu yazdığı kitapta söylemişti..

sahih sağlam bir rivayettir
cübbelide diyor kertenkele öldürmek tek vuruşta 100 sevap çift vuruşta 50 sevap diye oda diyor çok sağlam nerdeyse ayet diyecek zaten ayet gibi okuyor ki insanlar inansın.

Tiryakioğlu nedir yav adamın kaynağı ne kim diyor mevlana peygamber efendimizin rüyasına girmiş .

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:44
Sahih sağlam bir rivayettir..
Üç yüzden fazla büyük allah dostu efendimizin rüyasına girdiğini ve mevlana hakkında alimler sultanı diye nitelendirdiğini söylüyor..

Bunu en son okay tiryakioğlu yazdığı kitapta söylemişti..

Allah (c.c.) şöyle buyuruyor:

“De ki: Eğer ben gaybı bilseydim, elbette çok hayır yapardım…”

Gaybı cin ve hakikiler dahi şeyh bilemeyeceği gibi, Allah (c.c.)’ın elçisi olan peygamberlerin bile vahiy olmaksızın kendiliklerinden bilmeyecekleri Kur’an-ı Azimüşşan’da bildirilmiştir. Hanefi mezhebi alimleri, Hz. Peygamber (s.a.v.)in umumi olarak gaybı bildiğine inananları tekfir etmişlerdir. Şu Ayet-i kerime’ye kulak verelim;

“De ki, ben Allah’ın hazineleri yanımdadır diye size söylemiyorum, gaybı da bilmem…” (En’am:50)

“De ki, eğer gaybı bilseydim, elbet daha çok hayır yapardım..” (A’raf:188)

Görülüyor ki; kâinatın efendisi (s.a.v.) için dahi böyle bir itikada yer yokken, “bizim şeyh efendi bütün hallerimizi ve kalbimizden geçenleri bilir” diye inananlara, hatta cinci hocalardan gaybı soranlara ne demek lazım? Evet Cenab-ı Hak’kın peygamber olmayan salih kullarına ilhamları vardır. Kerametten bir şube olan bu ilahi ihsan sayesinde, bazı gizli bilgi ve sırlara aşinalık mümkündür. Ancak bu iş, hiçbir zaman umumî ve küllî manâda gaybı bilmek derecesinde ve vüs’atinde olamaz.



Okurmusun muhammed ?
Peygamber efendimizin gaybı bilemeyeceği Kur'anda belirtilmiştir.

El Emin
06-25-2011, 01:46
sahih sağlam bir rivayettir
cübbelide diyor kertenkele öldürmek tek vuruşta 100 sevap çift vuruşta 50 sevap diye oda diyor çok sağlam nerdeyse ayet diyecek zaten ayet gibi okuyor ki insanlar inansın.

Tiryakioğlu nedir yav adamın kaynağı ne kim diyor mevlana peygamber efendimizin rüyasına girmiş .

Dostum al oku orada görürsün zaten adamın kaynağını...

Cübbeli cüpeesiz sarıklı sarıksız beni ilgilendirmez..
Konuyu cübbeliye getiripte sulandırmayada gerek yok..
Kertenkele konusunuda sahih hadis kaynaklarında okursun kritik yaparsın alimlerin görüşlerini okursun veya mezhep imamının kaynaklarıyla görüşüne bakarsın artık ondan sonrada inanır mısın inanmaz mısın cübbeliyle sohbet mi edersin ona mürit mi olursun beni zerre ilgilendirmiyor!

İntifada
06-25-2011, 01:47
Sahih sağlam bir rivayettir..
Üç yüzden fazla büyük allah dostu efendimizin rüyasına girdiğini ve mevlana hakkında alimler sultanı diye nitelendirdiğini söylüyor..

Bunu en son okay tiryakioğlu yazdığı kitapta söylemişti..

bunlar aklımın almadığı şeyler kardeşim...
peygamberimiz rüyalara girip haber verse ümmette bu kadar mezhep kavgası bu kadar fırka ayrılığı olmazdı herhalde kardeşim...

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:48
Dostum al oku orada görürsün zaten adamın kaynağını...

Cübbeli cüpeesiz sarıklı sarıksız beni ilgilendirmez..
Konuyu cübbeliye getiripte sulandırmayada gerek yok..
Kertenkele konusunuda sahih hadis kaynaklarında okursun kritik yaparsın alimlerin görüşlerini okursun veya mezhep imamının kaynaklarıyla görüşüne bakarsın artık ondan sonrada inanır mısın inanmaz mısın cübbeliyle sohbet mi edersin ona mürit mi olursun beni zerre ilgilendirmiyor!

Hacı madem bunu diyorsun koy delilini sen ha yok ben bunu desteklemiyorum sadece görüşlerinizi almak için yazdım dersen orası başka .

Görüşlerimizi almak için yazdıysan görüşümüz Kur'anla sabittir.

Allah (c.c.) şöyle buyuruyor:

“De ki: Eğer ben gaybı bilseydim, elbette çok hayır yapardım…”

Gaybı cin ve hakikiler dahi şeyh bilemeyeceği gibi, Allah (c.c.)’ın elçisi olan peygamberlerin bile vahiy olmaksızın kendiliklerinden bilmeyecekleri Kur’an-ı Azimüşşan’da bildirilmiştir. Hanefi mezhebi alimleri, Hz. Peygamber (s.a.v.)in umumi olarak gaybı bildiğine inananları tekfir etmişlerdir. Şu Ayet-i kerime’ye kulak verelim;

“De ki, ben Allah’ın hazineleri yanımdadır diye size söylemiyorum, gaybı da bilmem…” (En’am:50)

“De ki, eğer gaybı bilseydim, elbet daha çok hayır yapardım..” (A’raf:188)

Görülüyor ki; kâinatın efendisi (s.a.v.) için dahi böyle bir itikada yer yokken, “bizim şeyh efendi bütün hallerimizi ve kalbimizden geçenleri bilir” diye inananlara, hatta cinci hocalardan gaybı soranlara ne demek lazım? Evet Cenab-ı Hak’kın peygamber olmayan salih kullarına ilhamları vardır. Kerametten bir şube olan bu ilahi ihsan sayesinde, bazı gizli bilgi ve sırlara aşinalık mümkündür. Ancak bu iş, hiçbir zaman umumî ve küllî manâda gaybı bilmek derecesinde ve vüs’atinde olamaz.

El Emin
06-25-2011, 01:50
bunlar aklımın almadığı şeyler kardeşim...
peygamberimiz rüyalara girip gaybden haber verse ümmette bu kadar mezhep kavgası bu kadar fırka ayrılığı olmazdı herhalde kardeşim...

Abiciğim eğer peygamber değilde şeytanın o kılığa girdiğini düşünüyorsan yanılıyorsun..

Eğer peygamberimiz rüyaya giriyorsa o'dur...
Çünkü bir çok hadisinde kendisi belirtmiştir..
Şeytanın rüyada suretine bürünemediği tek insan hz.muhammed mustafa (s.a.v)dir

O üçyüzden fazla aliminde yalan attığınıda düşünmüyorum....

EpiVaTeS
06-25-2011, 01:51
panpalar...
konuyu uzatmasanız...
ne Mevlana Küfür ehlidir...
Nede Küfre bulaşır...
Ama Mevlevileri sevmem onuda söylemeden geçmim...

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:51
Abiciğim eğer peygamber değilde şeytanın o kılığa girdiğini düşünüyorsan yanılıyorsun..

Eğer peygamberimiz rüyaya giriyorsa o'dur...
Çünkü bir çok hadisinde kendisi belirtmiştir..
Şeytanın rüyada suretine bürünemediği tek insan hz.muhammed mustafa (s.a.v)dir

O üçyüzden fazla aliminde yalan attığınıda düşünmüyorum....

Ben sana Kur'an'ı bildiriyorum 300 tane alim diyorsun muhammed :)

Allah (c.c.) şöyle buyuruyor:

“De ki: Eğer ben gaybı bilseydim, elbette çok hayır yapardım…”

Gaybı cin ve hakikiler dahi şeyh bilemeyeceği gibi, Allah (c.c.)’ın elçisi olan peygamberlerin bile vahiy olmaksızın kendiliklerinden bilmeyecekleri Kur’an-ı Azimüşşan’da bildirilmiştir. Hanefi mezhebi alimleri, Hz. Peygamber (s.a.v.)in umumi olarak gaybı bildiğine inananları tekfir etmişlerdir. Şu Ayet-i kerime’ye kulak verelim;

“De ki, ben Allah’ın hazineleri yanımdadır diye size söylemiyorum, gaybı da bilmem…” (En’am:50)

“De ki, eğer gaybı bilseydim, elbet daha çok hayır yapardım..” (A’raf:188)

Görülüyor ki; kâinatın efendisi (s.a.v.) için dahi böyle bir itikada yer yokken, “bizim şeyh efendi bütün hallerimizi ve kalbimizden geçenleri bilir” diye inananlara, hatta cinci hocalardan gaybı soranlara ne demek lazım? Evet Cenab-ı Hak’kın peygamber olmayan salih kullarına ilhamları vardır. Kerametten bir şube olan bu ilahi ihsan sayesinde, bazı gizli bilgi ve sırlara aşinalık mümkündür. Ancak bu iş, hiçbir zaman umumî ve küllî manâda gaybı bilmek derecesinde ve vüs’atinde olamaz.

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:53
Mevlananın üzerinden tasavvufun durumu hakkında görüşlerini sordum ve son zamanlarda sıkça karşılaştığım bir durum hakkında bir yazı ve mevlananın sözlerini koydum hemen hopladılar abi :)
Yoksa mevlana hemşerimdir konyaya gittikçe her gün giderim kabrine dualar okurum mesnevileri var evde cilt cilt hakkında yazılmış kitaplar var.
Ama sorun daha değişik haller aldı bazı arkadaşlar bana göre çok ileri gidiyorlar bazı noktalarda mevlananın ilahlaştırılması ve kutsallaştırılması noktası var konu daha çok bu seyirde gidiyor.

El Emin
06-25-2011, 01:54
Bazı konularda gaybı gayet iyi bilebiliriz furkan...
Misal hz.said nursi (r.a.) -eğer onada yalancı veya mürted demeyecekseniz herhalde inanırsınız- risalede şöyle demiyor mu;
Hapishane penceresinde bakarken rakseden kızları gördüm önüme gayipten bir sinema perdesi gibi birşey açıldı ilerideki hallerini gördüm çoğu toprak olmuş çoğu ise çirkin bir hale bürünmüş.-kafamdan yazdım tam hatırlamıyorum-

Allah bazı durumlarda istediği kula ileriyi yani gaybı gösterebilir..
Tıpkı rüyalarda bize ileriye dair bazı şeyleri gösterdiği gibi...

Tarantula_
06-25-2011, 01:55
Yahu sen neden bahsediyorsun ?
Bakıpta göremeyenmiş ? Senmi bakıpta görüyorsun muhterem ?
Tutturmuş bir gülenizm türküsü ne araştırıyorsun sen . Anca gülenin kitaplarını okuyun. Adamlar doğru dürüst Kur'an okumuyorlar yav hepsinin elinde bir pırlanta bir kırık testi kırık mızrap . Otobüste çarşıda tatilde köyde okulda dersanede ? Bir tane Kur'an meali yok .
Sonrada vay efendim hadsizmiş bilmem neymiş . Sorgulama yok dogmatik tamamen takmış bir gülenizm gözlüğü adam şıhına boyun eğmiş ne araştırıyor ne sorguluyor . Sorgulayanıda tekfir edenimi dersin hemen kutsalları demogojisine alet edenmi dersin .

Mevdudiyi Seyyid Kutubu binlerce tekfir eden yazıyı okuyup oyşş ehli sünnet vel cemaat düşmanı diye kafir ilan ederler ama mevlana celaleddin rumi hazretleri hakkında ki farklı bir görüşe bir dakika tahammül edemezler . Geniş ufuk çizgisi bu mu ?
Fasid dairesi diye tutturanlar bir gülen külliyatı içinde dönüp dolaşıp fasid dairesi içinde kalmıyorlar mı ?

Farklı kaynakları okumak araştırmak ve araştırdıklarınıda forum ortamında üyelerin değerlendirmelerine sunmak ne zamandan beri kaşıntı oluyor .

Tasavvuf aşıkları okusun diyorum okuyun ve değerlendirin ne düşünüyorsunuz ?

Ama olurmu tabi adam iddaaları cevaplamaz niye cevaplasın bilgisi yokki. 3 tane aşk sözü okumuş oyşş ayy sevgi canım cicim. 3 tane mesnevi hikayesi okumuş oooov vaay falan.

Çullanın tabi çullanırsınız kapasiteniz yok maalesef bize ufuk çizginiz dar dersiniz fasid dairesi dersiniz kendiniz bir okumaktan değerlendirmekten acizleşmissiniz.

Size her gün fethullah gülenin konularını açayım beğenileyin sevinin ağlayın . Aman ha başka görüşlere bakmayın sonra dinden çıkarsınız .

Ben mevlanayıda okurum kutubuda okurum gülenide okumuşluğum vardır mevdudiyide okurum . Hiç okuyanla okumayan bir olur mu ? diyen bir dinin mensubu değilmiyiz ?
Yada herşeyi okuyunuz güzel olanını alınız diyen dinin mensubu değilmiyiz ?

Bu forumda bu konuları tartışıp görüş bildirecek kalite yok bunlar her şeyi ilahlaştırmış tekçi bir gözlükle bakıyorsunuz.

Yönetim bu konuyu silsin sizede bir daha görüş soranda ne olsun .!



Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla:

Bak kardeşim bu tür konuları provake ettiğin aşikar bunu inkar edecek değilsin. Sadece açtığın konularla değil Muhterem Hocaefendi hakkında açılan konular yaptığınız kışkırtıcı yorumlarlada forumdaki kimliğinizi tamamlamış durumdasınız. Ha baştan söylemeden edemeyeceğim forumda tartışma kapasitesini sıfıra indirgeyen biri olarak bu sözleriniz çok cüretkâr, helal olsun. Bunu nerden mi biliyorum: Tartışmayı ve eleştiriyi hakaretten ibaret algıladığnızdan biliyorum ben bugüne kadar adam akıllı bir yorumunuza veya eleştirinize rastlamadım üslubunuz o kadar itici ve düşüncesizce ki... Beni bu hale getirene kadar uğraştınız ve başarılı oldunuz vesselam. Keza çabalarınıza rağmen yinede hafif konuşuyorum size karşı. Hamd olsun terbiye sınırlarını aşmadık bugüne kadar Allah esirgesin... Ayrıca çizdiğiniz profile uygun biri olduğumu sadece hakaretlerinize karşı çıktığım anektodundan mı algıladınız keza ben İslami çizgiye gelene kadar tüm ideolojileri araştırmış belli bir süre savunmuş fakat zafiyetlerini görüp en sonunda bu çizgiyi yakalamış biriyim, öyle atmakla olmuyor bu işler hakkımda bilgi sahibi değilsiniz fakat benim çıkarımların sadece sizin forumdaki davranışlarınız endeksli yani hakka girmiyorum sizin gibi. Benim Kur'an-ı Kerim mealini kaç kez bitirdiğimi biliyor musunuz ? Allah biliyor, O yeter çok şükür. Siz kendinizi nasıl bir otorite olarak görüyorsunuzda bu kadar hâdsizce yorumlarda bulununabiliyorsunuz şaşıyorum gerçekten ha bunu geçtim birde ayıbınızı hiç utanmadan savunabiliyorsunuz bu daha ilginç gerçekten bir tez konusu olabilirsiniz. Bu bilim adına sevindirici bir hadise. Ayrıca belirttiğim gibi Mevlanayı ne kadar bilgiğimi ve anladığımıda bilmiyorsunuz, siz mesneviyi baştan sona okumuştursunuz Mevlana misyonunu anlamamıştırsınız ben bir cildini okumuşturum anlamışımdır bu muhtemel bakınız tahmin cümleleri kuruyorum çünki bilmiyorum sizin düzeyinizi ben sadece icraa ettiğiniz hakaretlerinizde ve yorumlarınızdan yola çıkarak söylüyorum bunları. Görüş bildirmedim demişsiniz peki konunun yanındaki inceden gönderme niteliğinde ki sembol nedir ? Ayrıca niyeyse Muhterem Fethullah Gülen Hocaefendi ile ilgili konularda sorun çıkartan siz, böyle bir konuyu sadece görüş almak için yazdığnı söyleyende siz vayy bee gerçekten tesadüf, bu ateistlerin varoluşta ekmek örneğine benziyor bir masada un vardı su vardı rüzgar esti un suya karıştı vs vs buna ne kadar inanıyorsam tüm bunlarında tesadüf olduğuna bu kadar inanıyorum. Çok şükür, nihayet anladınız sizin engin tartışma ve eleştiri kültürünüze(!) bu forumun uygun olmadığını, demek artık paylaşımlarda bulunmayacaksınız: Çok şükür.!!

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:55
Bazı konularda gaybı gayet iyi bilebiliriz furkan...
Misal hz.said nursi (r.a.) -eğer onada yalancı veya mürted demeyecekseniz herhalde inanırsınız- risalede şöyle demiyor mu;
Hapishane penceresinde bakarken rakseden kızları gördüm önüme gayipten bir sinema perdesi gibi birşey açıldı ilerideki hallerini gördüm çoğu toprak olmuş çoğu ise çirkin bir hale bürünmüş.-kafamdan yazdım tam hatırlamıyorum-

Allah bazı durumlarda istediği kula ileriyi yani gaybı gösterebilir..
Tıpkı rüyalarda bize ileriye dair bazı şeyleri gösterdiği gibi...


Allahtan başka gaybı kimse bilemez bence Kur'an hükümlerine karşı gelme haarpin dediği gibi acizane :)
nursi hazretleri veya başkası açık hüküm olan bir konuda fazla ilgilendirmez.

El Emin
06-25-2011, 01:56
Kardeş bunu iyi kafana sokmalısın ki bir yerde efendimiz varsa o konuda "NOKTA" VARDIR benim için..

Bu gün rüyama efendimiz girse veya bir alimin rüyasına girse "furkan gençoğlu" hakkında çok muhteşem sözler sarf etse onu kutsallaştırım ,çünkü allahın kutsallaştırdığı o muhteşem zat furkanı övüyorsa o gerçekten muhteşem demektir...Zira alemlerin efendisinde yanlış olmaz!

Mavera
06-25-2011, 01:57
okyanus ötesi kesmedi herhalde o yüzden Mevlana yi mürted ilan etme derdindemiyiz!

Özgür Çağrı
06-25-2011, 01:58
Kardeş bunu iyi kafana sokmalısın ki bir yerde efendimiz varsa o konuda "NOKTA" VARDIR benim için..

Bu gün rüyama efendimiz girse veya bir alimin rüyasına girse "furkan gençoğlu" hakkında çok muhteşem sözler sarf etse onu kutsallaştırım ,çünkü allahın kutsallaştırdığı o muhteşem zat furkanı övüyorsa o gerçekten muhteşem demektir...Zira alemlerin efendisinde yanlış olmaz!

Hacı anlamıyorsun sanırım Kur'an'ın kesin hükmünden bahsediyorum sen alimlere takmışsın .
Anlıyorsun sanırım ama anlamak istemiyorsun .

El Emin
06-25-2011, 01:59
Allahtan başka gaybı kimse bilemez bence Kur'an hükümlerine karşı gelme haarpin dediği gibi acizane :)
nursi hazretleri veya başkası açık hüküm olan bir konuda fazla ilgilendirmez.


Dostum allah resulu (s.a.v) taşlanmıştı hatırlarsan..
Cebrail gelip ya muhammed (s.a.v) sen iste onların başına o dağları geçireyim demişti.
Efendimizde ona ileriye doğru bir müjde vermişti..
Onlar düzelecek diye..

Dikkat edersen efendimiz orada ileriyi bilmiş...Ne yani efendimiz allahın ayetine ters mi düştü ? Şirk mi yaptı..

Yani demek ki bazı durumlarda ileriyi bilebiliyormuşuz!

Yok alemlerin efendisininde yaptıklarına inancım olmayacaksa yok arkadaş ben böyle müslümanlığı istemiyorum!

EpiVaTeS
06-25-2011, 01:59
Beyler Efendimiz bile birini Mürted ilan edememişken bu yetkiyi siz nereden alıyorsunuz...
Hangi hoca size bu yetkiyi veriyorsa ALLAH belasını versin...

Özgür Çağrı
06-25-2011, 02:01
Dostum allah resulu (s.a.v) taşlanmıştı hatırlarsan..
Cebrail gelip ya muhammed (s.a.v) sen iste onların başına o dağları geçireyim demişti.
Efendimizde ona ileriye doğru bir müjde vermişti..
Onlar düzelecek diye..

Dikkat edersen efendimiz orada ileriyi bilmiş...Ne yani efendimiz allahın ayetine ters mi düştü ? Şirk mi yaptı..

Yani demek ki bazı durumlarda ileriyi bilebiliyormuşuz!

Yok alemlerin efendisininde yaptıklarına inancım olmayacaksa yok arkadaş ben böyle müslümanlığı istemiyorum!

Kur'an'ı kerimden kesin ayetler sunuyorum sen mişle muşla gidiyorsun ..
Sonra bırak bu demogojiyi yok istemem bilmem ne . Peygamberimizin dilinden mevlanayı alimler sultanı ettin ne kaynak getirdin ne bir şey oktay tiryaki diye bir adamın ismini yazdın. Ben sana Kur'an ayeti okuyorum kesin olan hakkında şüphe bulunmayan hala uzatıyorsun.

El Emin
06-25-2011, 02:06
Kur'an'ı kerimden kesin ayetler sunuyorum sen mişle muşla gidiyorsun ..
Sonra bırak bu demogojiyi yok istemem bilmem ne . Peygamberimizin dilinden mevlanayı alimler sultanı ettin ne kaynak getirdin ne bir şey oktay tiryaki diye bir adamın ismini yazdın. Ben sana Kur'an ayeti okuyorum kesin olan hakkında şüphe bulunmayan hala uzatıyorsun.

Dostum anlamıyorsun sen galiba yada hesabına gelmiyor..

27, 28. Ancak seçtiği resüller başka. (Onlara bildirir.) Fakat O, Resülün önünde ve arkasında gözetleyici (melek)ler yürütür ki resüllerin, Rablerinin vahiylerini tebliğ ettiklerini bilsin. Allah onların her halini kuşatmış ve her şeyi inceden inceye sayıp dökmüştür.

Cin suresi al sana..

Allah istediği kuluna istediği olayı bildirir...Evet sadece allah gaybı bilir ama istediğine gaybı gösterebilir...Ki yapıyorda..

Sana efendiler efendisinin hayatından,müceddidlerden örnek gösteriyorum hala miş muş diyorsun..

Dostum rüyanda yarın öleceğini görüyorsun ve ölüyorsun...Bu ileriyi görmek değil midir..Şimdi bu tesadüf mü ? Veya sen şirk mi yapıyorsun.Gözün seveyim böyle basit basit yaklaşma yazdıklarıma...

Tarantula_
06-25-2011, 02:06
Sadece belli bir dini cemaatin mensubu olduğu için yetki alınabilen ve yönetiminin çoğu belli bir dini cemaatten oluşan bir forumdan bu söylediklerini beklememeyi öğrenmemin üzerinden çok zaman geçti... Şunuda belirtmek isterim ki buradaki hiç kimse bu foruma senellerini vermiş insanlara karşı ileri geri konuşamaz...
Sizin bu foruma hizmetiniz sadece profil resminizden ibaret iken ( ki o hizmette ne Ak Aparti ne Ak Parti forum için ) o ileri geri konuşarak aklınız sıra rencide ettiğiniz insanlar gönülleri ile hizmet etmişlerdir bu davaya...
Burası Ak PArti forumdur ve Ak PArtinin davasına inanlarının sözünün geçtiği bir yer olmalıdır, cemaatlerine devletten milletten üstün görenlerin değil....


Abi kul hakkına girmenin ne denli tehlikeli bir iş olduğunu siz daha iyi bilirsiniz benden. Maazallah... Siz forumdaki insanlardan bahsediyorsunuz ileri geri konuşamazsınız diyee bende diyorum ki bu forumda Allah yoluna ömürlerini koymuş zâtlar hakkında kimse ileri geri konuşamaz bilmem anlatabiliyor muyum ? Yetki konusuna gelince işte hakka girdiğiniz kısım burası burada tüm ekibi karşınıza almışsınız keza ekipteki kimse sırf bir cemaate mensup diye yetki alması mevzubahis değildir tüm görevliler yararlılıklarını kanıtlamış insanlardır bu yorumunuzu yersiz ve haksız buluyorum abi...

El Emin
06-25-2011, 02:11
27, 28. Ancak seçtiği resüller başka. (Onlara bildirir.) Fakat O, Resülün önünde ve arkasında gözetleyici (melek)ler yürütür ki resüllerin, Rablerinin vahiylerini tebliğ ettiklerini bilsin. Allah onların her halini kuşatmış ve her şeyi inceden inceye sayıp dökmüştür.
Cin suresi..

Ulan allahın ayetini gösteriyoruz çocuk hala ne diyor..
Allahta mı yalan söylüyor ?
Kuranda mı tahrif edildi ?

Tövbe yarabbim ya...Ayet gösteriyoruz hala peygamber gaybı bilmezmiş..

Tarantula_
06-25-2011, 02:13
27, 28. Ancak seçtiği resüller başka. (Onlara bildirir.) Fakat O, Resülün önünde ve arkasında gözetleyici (melek)ler yürütür ki resüllerin, Rablerinin vahiylerini tebliğ ettiklerini bilsin. Allah onların her halini kuşatmış ve her şeyi inceden inceye sayıp dökmüştür.
Cin suresi..

Ulan allahın ayetini gösteriyoruz çocuk hala ne diyor..
Allahta mı yalan söylüyor ?
Kuranda mı tahrif edildi ?

Tövbe yarabbim ya...Ayet gösteriyoruz hala peygamber gaybı bilmezmiş..


Kişinin “İnsanlar bozuldu” dediğini duyarsanız, anlayın ki o şahıs en fazla bozulanların içindedir. Hz.Muhammed (s.a.v) :saygılar:

Sevban
06-25-2011, 02:15
Ne olursan ol yine gel ama giriş 5 lira...
Bülent akyürek.. :)

El Emin
06-25-2011, 02:15
Kişinin “İnsanlar bozuldu” dediğini duyarsanız, anlayın ki o şahıs en fazla bozulanların içindedir. Hz.Muhammed (s.a.v) :saygılar:

Yok birader allahın ayetinede iman etmeyeceksek biz neyin müslümanıyız..
Müslümanlık allahın ayetinede kafa kaldırmaksa ben kafirin önde gideniyim..
Tövbe ya rabbim ya sabır ya sabır..
La havle vela kuvvete illa billahil aliyil azim..
Ulan hayatımda bu kadar kızdığımı hatırlamıyorum ya..

Tarantula_
06-25-2011, 02:16
Yok birader allahın ayetinede iman etmeyeceksek biz neyin müslümanıyız..
Müslümanlık allahın ayetinede kafa kaldırmaksa ben kafirin önde gideniyim..
Tövbe ya rabbim ya sabır ya sabır..
La havle vela kuvvete illa billahil aliyil azim..
Ulan hayatımda bu kadar kızdığımı hatırlamıyorum ya..


Haklısın kardeşim. Git bir güzel namazını kıl rahatlarsın, Allah hidayet eylesin güzel kardeşim...

El Emin
06-25-2011, 02:20
ŞUNUDA EKLEYEYİM..
CİN SURESİ O GAYBA DAİR AYETLERİN PAYLAŞILDIĞI SURELERDEN SONRA İNMİŞ BİR SUREDİR..
İNEN EN SON AYET HÜKÜM OLARAK KABUL EDİLİR..

YOK EĞER ALLAHIN AYETİNDE DE YANLIŞ VARSA ALLAHTA BİLMİYORSA VE ONUN ADI MÜSLÜMANLIKSA KARDEŞ BURADA İLAN EDİYORUM..BEN MÜSLÜMAN DEĞİLİM!

İntifada
06-25-2011, 02:24
görüyorum ki ayetleri bile yorumlayacak seviyeye gelmişsiniz...
bide şunu açıklayınız o vakit ne demek bu...
aklımı bu konuda en çok bu karıştırıyor...
Mesnevi hakikate ulaşma ve yakin sırlarını açma hususunda din
asıllarının asıllarıdır.

El Emin
06-25-2011, 02:24
Demek sonunda yeni dini kurduuz :) ;D;D;1

Yok abim ben anlamıyorum yani ben o konuya dair innmiş en son sureden ayet gösteriyorum adam bana hala ayetin karşıtı görüş söylüyor..

Yok yani tamam ben müslümanım devrimciyim cümlesine bedelim gencim güzelim seni üzerim tribini anladımda yani iş allaha kafa tutmaya geldi ya..

Allahın ayetine kafa tutmak ne zamandan beri müslümanlık....
Gerçekten eğer onu yapmak müslümanlıksa ben değilim açık ve net söylüyorum...

El Emin
06-25-2011, 02:29
arkadaslar kusura bakmayin konuya müdahale etmek zorundayim.. cünkü konu cok yanlis bir boyuta dogru kayiyor bakiyorumda olay dinden cikmaya, ayet yorumlamaya,müslümanligi sorgulamaya gidiyor..
su mübarek günde bunlardan uzak kalmamak adina konuyu kilitlemek istiyorum yok konu kendi ekseninde tartisilacaksa devam edelim..

Rahat ol abi dinden çıkmaya meyleden benim bırakta özgür davranalım..:)

Ha tekrarlıyorum..Allahın ayetine kafa kaldırmaksa müslümanlık denen şey evet ben müslüman değilim...:) Çünkü benim inandığım din ve benim inandığım yaradan benim ayetime boyun eğeceksin ben diyorsam tartışılmaz ve doğrudur diyor...
Yoksa müslümanlık böyle değil mi? 100 kişiye sorduk en popüler mücahit prototipini oluşturuyoruz..;D

Özgür Çağrı
06-25-2011, 02:33
27, 28. Ancak seçtiği resüller başka. (Onlara bildirir.) Fakat O, Resülün önünde ve arkasında gözetleyici (melek)ler yürütür ki resüllerin, Rablerinin vahiylerini tebliğ ettiklerini bilsin. Allah onların her halini kuşatmış ve her şeyi inceden inceye sayıp dökmüştür.
Cin suresi..

Ulan allahın ayetini gösteriyoruz çocuk hala ne diyor..
Allahta mı yalan söylüyor ?
Kuranda mı tahrif edildi ?

Tövbe yarabbim ya...Ayet gösteriyoruz hala peygamber gaybı bilmezmiş..
bend e ayet gösteriyorum muhammed hemde açık ve net ön sayfalarda var. Demogoji yapıp tribünlere oynama :)
Yarın sınavım var sonra 15 gün yokum telden giriyorum. Ahmet abi sen bu konuyu sil forumda tabulardan tartişılmaz bu mesele . Bu gayp meselesi açıktır yalnız gösterdiğim ayetlerde dolaylama yoktur kesin hüküm vardır.

El Emin
06-25-2011, 02:34
ŞUNUDA EKLEYEYİM..
CİN SURESİ O GAYBA DAİR AYETLERİN PAYLAŞILDIĞI SURELERDEN SONRA İNMİŞ BİR SUREDİR..
İNEN EN SON AYET HÜKÜM OLARAK KABUL EDİLİR..

YOK EĞER ALLAHIN AYETİNDE DE YANLIŞ VARSA ALLAHTA BİLMİYORSA VE ONUN ADI MÜSLÜMANLIKSA KARDEŞ BURADA İLAN EDİYORUM..BEN MÜSLÜMAN DEĞİLİM!

Furkan bunu okumayı unutmuşsun googleden arayıp yazmak kolay oluyor ama birde kritiğini yapmak gerekir...

El Emin
06-25-2011, 02:39
bu yeni nesilde ne cümleler var böyle :).. evet beyler bahisler acilmistir sizde furkan mi, el emin mi yada diger cephede akinci mi, yetkin mi olmadi cevher mi, tarantulami evet bahis icin bana basvurun :D
:) Bildiğim bahiste haram yok benim mücahidlik kitabımda helal diyorsan abi karışmam :)

4. Sayfada gayb hakkında kesin hüküm vardır.

Güzelim,fıstığım,a benim akıllı zeki kardeşim a benim mücahidim..
Ya senin jeton 10gen yada safa yatıyorsun..

Sana o konuda inen en son sure cin suresidir diyorum..Ve o surede allah 27-28. ayette peygamberlere bildirdiği takdirde bileceğini anlatıyor..

Yok allah ayetleri gönderirken sıralama hatası yaptı veya cebrail yolda karıştırdı diyorsan "he " deyip geçiyorum ..allah bizide ıslah etsin diye dua et mücom benim...

El Emin
06-25-2011, 02:46
yav ahmet abi senden ricam konuyu uçur. Zıncirini koparmış biri millete sarıyor. Muhammed telini açık tut la beleş konuşma bulursam ararım :) tercihlerıde beraber yapak .

Ulan saat gece on ikiye geliyor peder yakalarsa bizden şüphelenecek tövbe tövbe ya...
Hadi ara ara bekliyorum...Aramazsan bozuşuruz..
Zaten bedava kefen bulsan şimdiden içine gireceksin...


Bu arada inen son sure cin suresidir ..En son sure baz alınır bunuda kafana sok ! hayatımda böyle sinirlendiğimi hatırlamıyorum...