Evet arkadaslar sivas(madimak) olaylarinin yildönümündeyiz.. Genclik bu konuda ne düsünüyor?
Müslüman mahallesinde salyangoz satilmaz mi diyorsunuz ?
Olayda kesinlikle pravakasyon var mi diyenlerdensiniz?
Orada yananlarda öyle yada böyle candi yazik degil mi diyorsunuz?
Olmasa daha iyi olurdu ama birileri bu olay üzerinden rant elde etmeye calisiyor mu diyorsunuz?
Bizce olay kinanmalidir böyle bir olay hic birseye cözüm olmaz mi diyorsunuz?
evet genclik bu konuda samimi görüsleriniz nedir?

Provakasyon olduğu kesin eğerki zamanın aydın geçinenleri daha dikkatli konuşsalardı bunlar yaşanmayacakdı.. Birileri istedi ve oldu. Suçlanan her zaman ki gibi yine İslami kesim oldu. Yapanlar elbetteki cezalarını aldılar ama şu anda baktığımız zaman suçlananlar tüm islami kesim.. Ve çıkıpda asla o bölgelere uğramayan sol partiler nedense bu gibi olayların yıl dönümlerinde ortaya çıkıverirler.. >:( >:( >:(

Sivas Olaylarını Ergenekon'un provakosyonu olarak görüyorum.Zaten o sırada SHP denen sol parti koalisyondaydı.Saatler süren olayları bastırmak için hiç bir şey yapmadılar.Sadece olup bittikten sonra irticai eylem olarak nitelediler!
KIsaca olay SHP-Ergenekon işbirliğinin bir ürünüdür.

Peki halkin hic mi sucu yoktu arkadaslar, halk o kadar galeyana gelmelimiydi evet o konferansin sivasta olmasi belli basina pravakasyon, aziz nesinin o olay öncesi söylemleri tam anlamiyla facia ama belediye bu olayin önünü alamazmiydi o zamanki belediye baskanida sanirim su anda sp li temel karamollaoglu olsa gerek...

ak genclik su soruya cevap verebilir mi o kisilerin yakilmasi dogrumuydu, sizce gercekten hakettiler mi, bumuydu yapilmasi gereken!

Ne olursa olsun hiç bir insan o şekilde ölmeyi hakketmez.. Allah rahmet eylesin.. Ancak bakıyoruz halkı kışkırtan şahsiyet olaylardan kurtuluyor. Olan diğer aydınlara oluyor bu büyük çelişki değilmi.. Şu anda dahi halkı kışkırtmak o kadar kolayken bundan 15 yıl önce halkı provake etmek çok zor olmasa gerek.. Bir provakasyon vardı halk ayaklandırıldı.. Bir topluluk msj ı verildi. Sonra da katliam.. Sonrasıda malum şeriat geliyor.. Yine aynı senaryo..

ya bu konunun tüm ayrıntılarını bilmiyorum desem inanırmısınız :-[ :-[ :-[

ama kimse yakılmayı haketmez bence...asla..

Nurullah orada ölenler sence aydin miydi?

Nurullah orada ölenler sence aydin miydi?

Orasıda şüpheli onlar aydın olabilmek için neler yapmışdır.. Ancak aydın olmasından çok kimlikleri önemli idi sanırım.. Verilen mesaj islamcılar Alevileri yakdı olacakdı.. Başardılarda...

sivas olaylari birileri icin milat oldu, birileri temcit pilavi gibi bu olaylari pisirip, pisirip önümüzde koyuyor peki sormak isterim sivas olaylarinin hemen arefesinde vuku bulan "basbaglar katliami"ni neden kimse dikkate almaz orada ölenler sözden aydin olmadiklari icin cokta mühim degilmi ;)

sizler tartışırken bizler de bişeyler öğrenelim :)

Sivas Katliamı veya Sivas Madımak Olayı, 2 Temmuz 1993 tarihinde Sivas'ta Pir Sultan Abdal Şenlikleri sırasında Madımak Oteli'nin kuşatılıp yakılması ve dolayısıyla şehirde bulunan 33 Alevi yazar, ozan ve aydının yakılarak katledilmesi ve oteli ateşe verenlerden de ikisinin hayatını kaybetmesiyle sonuçlanan olaylar zinciridir.

Pir Sultan Abdal Şenlikleri kapsamında etkinliklerin bir bölümünün de Pir Sultan Abdal’ın sazının çalındığı Sivas şehir merkezinde yapılması öngörülmüştü. Bu kapsamda pek çok aydının yanı sıra Aziz Nesin bu etkinlik nedeniyle dönemin Sivas valisi Ahmet Karabilgin'in özel davetlisi olarak bu kente gelmişti.

2 Temmuz 1993 günü organize biçimde öğle saatlerinde Paşa ve Meydan camilerinde çıkan gruplar önce etkinliklerin yapıldığı Kültür Merkezi’ne ulaşarak, bir gün önce dikilen anıtı kısmen tahrip etti. Kültür Merkezi içindeki karşıt grupla çıkan taşlı sopalı çatışma, polis tarafından fazla büyümeden, zor kullanılarak önlendi.

Hızını alamayan ve sayısı yaklaşık 10.000'e ulaşan grup, Kültür Merkezi’nden yeniden Hükümet Meydanı’na geldi. Hükümet Konağı’nı taşlamaya ve slogan atmaya başlayan grup ardından Madımak Oteli civarına ulaşarak, slogan atmaya devam etti. Grubun sayısı akşam saatlerinde 20.000'e yaklaştı. Grup önce Madımak Oteli önündeki araçları ateşe verdi ve oteli taşladı bunun sonucunda taşlanarak camları kırılan Madımak oteli tutusturalan perdelerler ve alt kattaki bulunan esyalarla birlikte yakildi otele sığınmış olan aydınlardan, aralarında Asım Bezirci, Nesimi Çimen,Muhlis Akarsu, Metin Altıok ve Hasret Gültekin'in de bulunduğu 37 kişi yanarak veya dumandan boğularak yaşamını yitirdi. Aralarında Aziz Nesin'in de bulunduğu 51 kişi de olaylardan kendi olanaklarıyla, ağır yaralarla kurtuldu. Başından yaralanan Aziz Nesin'i linç edilmekten araya giren polisler kurtardı. Yaralılar, polis arabalarıyla Tıp Fakültesi Hastanesi`ne götürüldü.

Olaylar sonucunda 33 konuk, 2 otel görevlisi ile 2 saldırgan yaşamını yitirdi. Gene olaylar sırasında Atatürk - Kongre ve Etnografya Müzesi önünde bulunan Atatürk büstü tahrip edildi. Akşam saatlerinde valilikçe ilan edilen ”2 günlük sokağa çıkma yasağı” ile birlikte, güvenlik güçleri şehirde tam bir hakimiyet sağlayabildi.

Olayın çok fazla boyutu var. Olayı ikinci üçüncü ağızlardan duyan bir Sivaslı biri olarak kendimi bu konuda müspet suçlu hissetmiyorum. Fakat Sivas halkının özelinde tüm Anadolu insanının bu olayı tezgahlayanlardan alacağı var. Umuyorum olayın meçhul failleri birgün bulunur.

bu konuda ne denebilir bugun kü mehmet kamışın yazısına bakılması yeterli

ister aydın olsun ister solcu isterse o gün çok yanlış provakatif sözler söylemiş olsunlar kimse yakılmamalıydı...
cezalarını vermek kimseye düşmez....yargıdan başka

2 yıl önce bir dergide o güne tanıklık eden birisinin -polisti sanırım- röportajını okumuştum.Söylediğine göre otelincamını kırarak içeri giren ve ateşi yakanlar sivil polismiş.Hatta halkı o polislerin kışkırttığını ifade etmişti.Varın gerisini siz düşünün.Aradan 15 yıl geçmesine rağmen birileri tarafından sanki dün yasanmış gibi canlı tutulmaya calışması gerginliği iyice artıyor.Farklı kimlik ve inançlarla yaşama çabası gösteren kişiler; kışkırtmalar,dinimize yapılan hakaretler ve tahrik edici bir çok sebepten ötürü sessiz kalamazdı elbette.Olayın gerçek failleri de bir gün mutlaka yargılanacaklar.Burda değilse Mahkemi-i Kübra'da.Bu olay en çok aleviliği çatı olarak kullanan marksizm-leninizm ideolojisiyle kafayı bozanlara yarıyor malesef.

bu konuda ne denebilir bugun kü mehmet kamışın yazısına bakılması yeterli

http://www.akpartiforum.com/index.php?topic=54254.0

Olayin pravakasyon oldugu tam anlamiyla asikardir bu olay üzerinden basta sivas halki olmak üzere anadolu halki üzeridne yillardir psikolojik bir baski olusturuluyor!..
Bizler hic bir zaman bu olayi tasvip etmedik, etmeyizde ancak oradaki kisilerin aydin diye bize sunulmasi karsisinda söyle bir tepkimiz var bunlar nasil aydin ki halkinin degerlerine ters düsüyorlar ve o degerleri aleni sekilde hakaret ediyorlar!..

2 yıl önce bir dergide o güne tanıklık eden birisinin -polisti sanırım- röportajını okumuştum.Söylediğine göre otelincamını kırarak içeri giren ve ateşi yakanlar sivil polismiş.Hatta halkı o polislerin kışkırttığını ifade etmişti.Varın gerisini siz düşünün.Aradan 15 yıl geçmesine rağmen birileri tarafından sanki dün yasanmış gibi canlı tutulmaya calışması gerginliği iyice artıyor.Farklı kimlik ve inançlarla yaşama çabası gösteren kişiler; kışkırtmalar,dinimize yapılan hakaretler ve tahrik edici bir çok sebepten ötürü sessiz kalamazdı elbette.Olayın gerçek failleri de bir gün mutlaka yargılanacaklar.Burda değilse Mahkemi-i Kübra'da.Bu olay en çok aleviliği çatı olarak kullanan marksizm-leninizm ideolojisiyle kafayı bozanlara yarıyor malesef.


şemdinli de öyle oldu ya da 8o öncesindeki 1 mayısta da o oldu...
ama o kadar insan oraya gitti...
bu kadar sürü psikolojisine mi sahibiz..
bak asla o oteldekiler savunmam ama nasıl birşey ki iki lafla galeyana gelebiliyoruz ve acısı on yıllar boyunca sürecek olaylara sebebiyet verebiliyoruz...
'itidal' e ne oldu?

peki olayin failleri nerede? olay neden aciklaga cikarilmadi? hepsi tartisilir ancak hemfikir oldugumuz nokta hic bir sebebin böyle bir olaya sebebiyet vermemesi gerektigidir...

Herkes iyisi ile kötüsü ile nerelerden kaynaklandığını biliyor mu?
Bugün kü manşetler le bağtaştırdınız mı?

Olayın provake ötesinde sağlam bir tezgah olduğunu tamamen yanlı bir şekilde hazırlanmış Can Dündar belgeselinde dahi görmek mümkün. Belgeselde vurgulanan il komutanının olaya seyirci kalması da hemen her alevi tarafından kabul ediliyor.

Sivas'ta kadim bir alevi mahallesi vardır, az sayılmayacak alevi nüfus vardır, o mahallede sünni ve aleviler birlikte yaşar, o mahalle dahil Sivas'ın hiçbir yerinde 80lerden beri hiçbir mezhep kavgası kayıtlara geçmez. Birileri amaçlarına ulaşamadığına üzülebilir ama bu böyle ;)

bir de işin şu yanı varmış ilk kez duyuyorum :o mehmet kamışın yazısından alıntı

Bu katliamdan üç gün sonra çevrede dindar olarak bilinen Başbağlar köyüne gelen kimliği belirsiz kişiler, büyük bir katliam yaptı. Erzincan Kemaliye'ye 64 kilometre mesafedeki köye gece gelenler, erkeklerin köy dışında olmalarını fırsat bilerek evleri ateşe verdi, yaşlı, kadın ve çocukları köy meydanına toplayıp kurşun yağdırdı. Tam 33 masum kişi bu insanlık dışı katliamda can verdi. Olayın ardından teröristlere yardım ettikleri belirlenen 16 kişi yakalandı. Sanıklar, ifadelerinde köyü yaktıklarını itiraf etti. Ancak 1993'te Erzincan DGM'de başlayan Başbağlar Davası, 22 Eylül 1997'de İzmir DGM'de sadece iki mahkûmiyetle bitti.

böyle bir mantık söz konusu...

Eğer ki birileri çıkar insanların manevi duyguları hakkında çirkin söylemlerde bulunurlarsa doğal olarak şu anda dahi insanlar çok rahat galayana gelebilirler.. Türk insanın ne yazık ki böyle bir eksikliği var çok çabuk hiddetleniyoruz.. ve buda çok güzel kullanılıyor.. Ancak hala daha böyle bir tehlike var. İnsanımız hala daha yaşananlardan tam olarak ders alabilmiş değil.. Çok çabuk provake oluyoruz.. ;)

o olaydan sonra alevi, sünni zitlasmasi had safhaya ulasti..sünni kesime olaganüstü psikolojik baski uygulanarak, durumdan pay cikarmaya calisanlar oldu..
Peki biz bunun karsisinda ne yaptik, savunma durumuna mi gectik yoksa olayi kinadik mi!

ahmet abi benim yaşım ve bilgim elvermiyor bu bilgilere...bilenler varsa mesela hükümetin neler yaptığını anlatabilir mi?

Saliha ben o olayi daha öncede belirttim kimse basbaglari hatirlatmaz, basbaglarda nice cani kimse umursamaz madimakta yanan candida, basbaglardaki neydi, onlarin sucu aydin olmamakmiydi!

ahmet abi benim yaşım ve bilgim elvermiyor bu bilgilere...bilenler varsa mesela hükümetin neler yaptığını anlatabilir mi?

Sanki benim elveriyor bende o zaman 10 yasindaydim :) ama okuduklarimla söyleyim shp-dyp hükümetti ciller basbakandi olayi sümenalti ettiler ;) eger o zaman olayin üstüne gidilseydi bu olay buralara gelmeyecekti!

ahmet abi benim yaşım ve bilgim elvermiyor bu bilgilere...bilenler varsa mesela hükümetin neler yaptığını anlatabilir mi?


Mesela en çarpıcı olan lügat ın da belirttiği komutanın gelip etrafı bir süre izleyip karargahına geri dönmesi, üstelik yeterli polis gücü olmamasına rağmen hiç bir müdahalede bulunmaması,

bu olay şubat soğuğunda da işlenmişti izleyenler varsa hatırlar

abi bence iki olay da yanlış....vahşi....

tam bir toplum mühendisliği ama buna fırsat verilmemeliydi...verilmiş....

Allaha bile küfretmiş olsalar bu dünyada yakılmayı haketmezler...görüntüler korkunç...resmen can isteyen binlerce insan o otelin önünde....zarar gören imajımızı hiç saymıyorum bile....

sonra aynı kindar mantıkla çok daha masum köylülerin yakılması...katillik bu....

ama geçmişi değiştiremiyoruz bari tekerrür etmesin....ders alalım....

mesela Türk halkına salak muamelesi yapan toplum mühendislerinin projelerini yürürlüğe koymalarını engelleyelim...toplumu bilinçlendirelim ...bu günümüzde bir nebze sağlandı ama bir nebze....

yani bu ülkede ne şii-sünni ne alevi-sünni ne Türk-Kürt ne de başka kutuplaşmalara izin vermeyelim...

başımıza ne geliyorsa bu toplum mühendislerinin aptalca oyunlarındn geliyor....

ucu her iki tarafa da zarar verirken birileri ceplerini dolduruyor....

Madımak olaylarında ortadakı piyonları saymaz isek gerçek suçlular asla su yüzüne çıkmadı.. Bu durum tamamen Alevilerin lehine işledi. Mazlum rolunde ne kadar ezildiklerini horlandıklarını savundular.

Kısaca şunu söyleye bilirizki, Madımak olaylarının bu ülkeye ucuz kahraman yetiştirmekten başka işe yaramamıştır...

Birde Madımağı müze yapalaım diyorlar.. Senki ülkemin temelleri orada atılmış gibi

Ce-ha-let üç hece üstadım lafta,
Müslümanıyla din düşmanı bir safta...

Nasıl bugün Baykal ne derse, o söylenen her dile sakız olabilyor?
Adamlar şeriat diyor. Aaaa evet şeriat getirecek bunlar deniyor
Adamlar başörtüsü Kur'an da yok diyor, sorda herkes birden başörtüsü yok demeye başlıyor... CEHALET...
Başka açıklaması yok...

peki hiç mi özelştiri yapmayacağız...
o adamların mantık kalıplarının ne kadar dar olduğunu görüyoruz...
ama kabul edelim yarın biri çıkıp 'şu adam Allaha küfrediyor' diye bağırsa millet o kişiyi linç etmeye kalkar...
doğru mu yanlış mı dinlemeden...(ki doğru olsa bile bence linç edemezler ayrı...
)
peki bu cehalet değil mi?

Ce-ha-let üç hece üstadım lafta,
Müslümanıyla din düşmanı bir safta...

Nasıl bugün Baykal ne derse, o söylenen her dile sakız olabilyor?
Adamlar şeriat diyor. Aaaa evet şeriat getirecek bunlar deniyor
Adamlar başörtüsü Kur'an da yok diyor, sorda herkes birden başörtüsü yok demeye başlıyor... CEHALET...
Başka açıklaması yok...

peki hiç mi özelştiri yapmayacağız...
o adamların mantık kalıplarının ne kadar dar olduğunu görüyoruz...
ama kabul edelim yarın biri çıkıp 'şu adam Allaha küfrediyor' diye bağırsa millet o kişiyi linç etmeye kalkar...
doğru mu yanlış mı dinlemeden...(ki doğru olsa bile bence linç edemezler ayrı...
)
peki bu cehalet değil mi?


Yangına kadar ki olayda zaten bir mesele yok. Eğer yangın olmasaydı, aşırılıklar olmasaydı cumhuriyet tarihinin sadist aydınlarına karşı gösterilmiş en büyük demokratik tepki olarak anabilecektik bu olayı. Ama yangını çıkaran (ve ne hikmetse bir türlü bulunamayan) Sivas'lı olup olmadığı bilinmeyen bir takım insanlar tüm bu protestoyu böylece lehlerine çevirdiler.

Zanlı niyetine tutuklanan ve güç bela yıllar sonra hapise tıkılan insanlar, olayı izleyen kasap, manav, bakkal oldukları söyleniyor. Olayın yapmalığını gösteren başka deliller de mevcut. Mesela Sivas'ta bugün bile bir tane olsun Amerikan bayrağı bulunmaz ama ne hikmetse o gün Amerikan bayrağı yakıldı alanda.

Olayın bir de üzeirne gidilemeye yanları mevcut. Arif Sağ'ın kurşunlarından bahsediliyor. Sonra bu kurşunlarla ölen insanlara (dışardakilerden) yangından öldü raporu vermeyen numune hastanesi başhekiminin görevden alınması sözkonusu. Ben Arif sağ dahil hiçbir ağızdan bunu yalanlayan ifadeler duymadım.

haklısın kardeş...bugüne kadar bu karanlık olayların perdesini aralayamadık ki...mesela en son hrant dink cinayeti attık çocuğun birini içeri ohh....

fakat kabul etmek lazım oraya o insannlar müthiş bir kinle gitmiş...yani demokratik bir tepki gibi değil....

biz itidalimizi koruyamıyoruz buna sinir oluyorum...

ve bu gibi solcuların ağzına sakız olan madımak olayları bize umarım ders olur diyorum...

yoksa ben o oteldeki insanların! ne olduklarını da biliyorum ;)

ama beni masum halk ilgilendiriyor...

her seferinde cezalı bulunan,her seferinde olayların semeresini yiyenlerin ceremesini çeken masum halk....

umarım bu oyunlara bir kez daha gelinmez...

fakat kabul etmek lazım oraya o insannlar müthiş bir kinle gitmiş...yani demokratik bir tepki gibi değil....

biz itidalimizi koruyamıyoruzbuna sinir oluyorum...

ve bu gibi solcuların ağzına sakız olan madımak olayları bize umarım ders olur diyorum...

Elbette tepkide de, kavgada da, savaşta da, öldürmede bile "itidal" ama aklıma bir cümle geldi:

"Kendi kişisel düzenlerini bir din, bir tabu gibi savunan, onlara dokundurmayan insanlar, toplumsal düzenin kendini savunmasını, kendisine uzanan elleri kırmasını niçin garip karşılaşıyor."

Umarım gelinmez ama şundan eminim Şu anda dahi çok uygun ortam insanlarımız hala daha yeterince bilgili değiller.. Unutmyaın daha 2 3 yıl önce milliyetçi provekasyonları. Eğer halkımız yeterince sakin olsalardı o dönemi rahat atlatırdık.. Trabzonda Tayatlıların provakasyonları amacına ulaşmazdı.. Bunun gibi daha sonra yaşananlarda örnekleri ile önümüzde dikkatli olmalıyız ;)

birşeyler yapmalıyız ama ne?

mesela sivil toplum örgütleri neden afişler asmıyorlar...

kimseyi suçlu ilan etmeden bunların provokasyon olduğuna birlik olduğumuza dair afişler....

bence biz sadece laf üretiyoruz iş üreten yok....

birşeyler yapmalıyız ama ne?

mesela sivil toplum örgütleri neden afişler asmıyorlar...

kimseyi suçlu ilan etmeden bunların provokasyon olduğuna birlik olduğumuza dair afişler....

bence biz sadece laf üretiyoruz iş üreten yok....


Biz ya sesimizi çıkarmayı bilmiyoruz, ya da sesimiz ne kadar çıksa boşa mı? Bilmiyorum. Şu darbeye karşı yapılan mitingler hiçte azımsanacak kalabalıklar yok tu. Ama şu bugün Ergenekon için Cuhmuriyet gazetesinin önünde toplananlar üç beş kişi sanki daha çok kalabalık , sanki daha çok haklı...!


Yapılıyor ama gösterilmek istenildiği gibi gösteriliyor.. Bugün Cumhuriyet gazetesinin bahçesi en fazla 50 kişi alır ama o 1000 kişi gibi gösterilir.. Diğer tarafta Malatyada 10 binler yürür haber değeri taşımaz..

haber değeri taşımasından bahsetmiyorum...

mesela ortak akıl hareketi demi?

ben daha miting yapılmadan bilboardlarını gördüm ve bayıldım budur dedim.....

herkesin gördüğü yerlere yapılsın...tvler göstermek zorunda değil....

halk görür ve karar verir.....

haber değeri taşımasından bahsetmiyorum...

mesela ortak akıl hareketi demi?

ben daha miting yapılmadan bilboardlarını gördüm ve bayıldım budur dedim.....

herkesin gördüğü yerlere yapılsın...tvler göstermek zorunda değil....

halk görür ve karar verir.....


Tabiiki ama yapacağı etkiyi düşündüğümüz zaman tv deki gösterimi ile o gösterime katılan yorum ile hiç bir şey kıyaslanamaz.. Ama tabii tanıtım açısından herşey önemli bu bir anda olacak bir şey değil daha 2 3 yıl öncesine kadar medya paylaşımı ne durumdaydı şu anda ne durumda zamanla herşey düzelecekdir önemli olam bu süreci zararsız atlatmak..

Şu anda Sivas olayları gibi daha bir çok olayların sorumluları yargı önüne çıkacaklar. İşde bu sorumluları bu örgütün pisliklerini halka anlatabilirsek sanırım büyük bir yol katetmiş oluruz...

Şu anda Sivas olayları gibi daha bir çok olayların sorumluları yargı önüne çıkacaklar. İşde bu sorumluları bu örgütün pisliklerini halka anlatabilirsek sanırım büyük bir yol katetmiş oluruz...

:-*
çok haklısın...yoksabugün en önde savunması gereken 'sosyal demokrat' baykal neden add ve cumhuriyet gazetesi turuna çıksın?

Olayda biliçli yapılmışlık var...Resmen milleti kışkırttılar...Bir tarafta camide namaz kılınırken alevi gösterileri yapıldı camının hemen yanında müzikli falan...halk zaten o zamandan huzursuz oluyor..Birde pkk , orak çekiç bayrakları açılıp abuk subuk sloganlar atlınca can mı dayanır buna halk galıyana gelip saldırıyor...

Ancak şöylede bir şey var ki bu hiç söylenmez..Otelin çatısından solcuları kurtaranlar yardım edenler yine sağcılardı...

Yani olayı sağcı solcu , sünni alevi boyutuna çekmeye çalışanlar sadece bu olayın balını yemek isteyenler...