Bilgisine güvenen üyeler buyrun.. münazara kayıtları - Sayfa 11

**Cihannur** · 08-22-2017, 00:02

Alınganlık göstermenize gerek yok Erlerintugrulu. Burası demokratik bir platform ve burada görüşlerinizi özgürce dile getirebilirsiniz.

Bakın mesela ben bu konuda sizden farklı düşünüyorum. Çözüm Süreci'ne başından beri inandım, o süreci hep destekledim ve hâlâ da bu meselenin çözümünün masa başında olacağı kanaatindeyim. Çünkü bu husustaki mesele sadece terör meselesi değildir; terörle birlikte etnik milliyetçilik meselesidir. Hem PKK sorunu hem de Kürt sorunu -ya da diğer bir deyişle Kürt milliyetçiliği sorunumuz- var. Kürt milliyetçileriyle anlaşma ve uzlaşma olmadan PKK'nın bir şekilde bitirilmesi dahi ayrılıkçı terörü nihai olarak bitirmeyecektir; çünkü bugün PKK'yı bitirsek bile Kürt milliyetçiliği sorunu buz gibi karşımızda durmaya devam edecek ve büyük ihtimalle üç beş yıl ya da beş on yıl sonra muhtemelen başka bir isimdeki bir terör örgütüyle yine karşımıza çıkacaktır. Bu yüzden inancım odur ki barış ancak Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle gelecektir.

**akses** · 08-21-2017, 18:20

)))))

**ALtindaL** · 10-22-2017, 19:43

Bu yüzden inancım odur ki barış ancak Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle gelecektir ... belirtiğiniz teziniz çürümüştür , farklı bir siyasetin devreye girmesi lazım

**Cihannur** · 10-22-2017, 20:56

Alıntı:

ALtindaL Nickli Üyeden Alıntı

Bu yüzden inancım odur ki barış ancak Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle gelecektir ... belirtiğiniz teziniz çürümüştür , farklı bir siyasetin devreye girmesi lazım

Tezim niye çürümüş olsun ki? Bence çözüm yolu bu. Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle Kürt sorunu çözüme ulaştırılabilir. Kürt milliyetçilerinin teröre kapılanlarını öldürerek bu meseleyi hâlledemeyiz. Niye mi? Çok basit: Çünkü herkes gibi onlar da ürüyorlar. Bugün belki yüzlerce, binlerce Kürt milliyetçisi adayı ve onlarca, yüzlerce de Kürt milliyetçisi terörist adayı doğdu. Kürt milliyetçilerinin üremelerini engelleyemeyeceğimize göre yarınki teröristleri de engelleyemeyiz.

Bana şu sorunun cevabını verin lütfen: Her gün geleceğin Kürt milliyetçisi adayı ve Kürt milliyetçisinin terörizme kayabilecek adayı onlarca, yüzlerce, binlerce Kürt milliyetçisi çocuğu doğuyorken Kürtçü teröristleri öldürmekle bitirebilir miyiz? İsterseniz cevabı ben vereyim: Elbette hayır, bitiremeyiz!

Eğer Kürt milliyetçilerini sistemin içine dâhil edemezsek veya sistemin içine dâhil olmayı onlar istemezlerse, kabul etmezlerse bu meselenin (Kürt milliyetçiliği meselesi) insanî çözümü olarak geriye tek bir yol kalır: Tehcir -güvenli tehcir elbette-.

**ALtindaL** · 10-22-2017, 23:09

1: Kürt milliyetçilerini sisteme dahil edip , bu sorunun çözüleceğine inanmak hukumetimizin yanlış politikalarından bir tanesiydi. Hdp-Bdp-Dtp gibi siyasi partiler kürt milliyetçiliğini son 30 yılda daha da yükseltip durumu bir darboğaza uğrattı.
Selahattin Demirtaş yada Figen Yuksekdağ bunlar kürt milliyetçiliği yapan ve yeri geldi mi terör orgutlerini açıkça destekleyen insanlar değilmiydi? Hukumetimizin zamanında açılım politikasıyla bunları sisteme dahil etmelerine rağmen ne yazik ki terörde bir düşüş yaşanmadı tam tersi daha da yükseldi... Demek ki bu politika iflas etmiştir

2: Techir olayına gelince 21. yy'da yaşıyoruz biraz ütopik bir düşünce , kürt milliyetçiliği yapanları nereye sürelim ? Sonucta gittikleri yerlerde de milliyetçilik yapmayacaklar mı? Mesela İstanbul Gop kürt milliyetçilerinin en yoğun olduğu yerlerden biri? İstanbulun göbeğinde Ok Meydanında polise Molotof atan kürt faşistleri değil mi? Şırnaktaki adamı alıp İstanbula sürsen de o adam yine bildiğini yapar , yani başarılı bir politika olmaz...

Teror Sorununu ;

Sosyolojik-Ekonomik-Güvenlik-İstihbari-Siyasi ve Akılcı politikalarla cozume sunulması lazım. Universitelerin cesitli bolumlerindeki konunun uzmanı olan akademisyenlerden ulasan bir danışma kurulu kurarsın , gerekli politikalar üretilip mgk da gündeme gelir ve uygulamaya kademeli -kademeli işleme geçer... Hukumet politikasıyla değil ''Devlet Politikası'' ile uzun vadeli yapilan bir sunum olur

**Cihannur** · 10-23-2017, 23:39

Alıntı:

ALtindaL Nickli Üyeden Alıntı

1: Kürt milliyetçilerini sisteme dahil edip , bu sorunun çözüleceğine inanmak hukumetimizin yanlış politikalarından bir tanesiydi. Hdp-Bdp-Dtp gibi siyasi partiler kürt milliyetçiliğini son 30 yılda daha da yükseltip durumu bir darboğaza uğrattı.
Selahattin Demirtaş yada Figen Yuksekdağ bunlar kürt milliyetçiliği yapan ve yeri geldi mi terör orgutlerini açıkça destekleyen insanlar değilmiydi? Hukumetimizin zamanında açılım politikasıyla bunları sisteme dahil etmelerine rağmen ne yazik ki terörde bir düşüş yaşanmadı tam tersi daha da yükseldi... Demek ki bu politika iflas etmiştir

2: Techir olayına gelince 21. yy'da yaşıyoruz biraz ütopik bir düşünce , kürt milliyetçiliği yapanları nereye sürelim ? Sonucta gittikleri yerlerde de milliyetçilik yapmayacaklar mı? Mesela İstanbul Gop kürt milliyetçilerinin en yoğun olduğu yerlerden biri? İstanbulun göbeğinde Ok Meydanında polise Molotof atan kürt faşistleri değil mi? Şırnaktaki adamı alıp İstanbula sürsen de o adam yine bildiğini yapar , yani başarılı bir politika olmaz...

Teror Sorununu ;

Sosyolojik-Ekonomik-Güvenlik-İstihbari-Siyasi ve Akılcı politikalarla cozume sunulması lazım. Universitelerin cesitli bolumlerindeki konunun uzmanı olan akademisyenlerden ulasan bir danışma kurulu kurarsın , gerekli politikalar üretilip mgk da gündeme gelir ve uygulamaya kademeli -kademeli işleme geçer... Hukumet politikasıyla değil ''Devlet Politikası'' ile uzun vadeli yapilan bir sunum olur

Anladığım kadarıyla siz de bu meselenin terörist öldürmekle çözüme ulaşmayacağı kanaatindesiniz. Sizin önerileriniz benim vurguladığımdan yani Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesi anlayışından farklı değil ki! Bu meselenin çözümü için politikalar üretilmesini niye öneriyorsunuz? Kürt milliyetçileri sisteme dâhil olsunlar, terörizmden ve bölünmek, ayrılmak gibi niyetlerinden vazgeçsinler de ülkemizde sulh ve sükûn sağlansın diye öneriyorsunuz değil mi?

Tehcirin ülke içine değil ülke dışına yapılması çözüm sağlar. Kürt milliyetçileri herkes gibi ürediğine ve üremeye devam ettiğine göre eğer onlar milletin büyük çoğunluğuyla anlaşmaya varıp kardeş kardeş yaşamaya razı olmazlarsa bu meselenin geriye tek çözüm yolu kalır: Tehcir. Çünkü belirtiğim gibi Kürtçü çocukları devamlı olarak doğmaya devam ettiği için teröristin sonu gelmez. Bu açık bir şey. Dün de Kürtçü terörist adayları doğdu, bugün de doğdu ve yarınlarda da doğacak. Yeni doğumlar olmasa teröristleri öldürerek bitirebilirsin; fakat yeni doğanlar olmaya devam ettiği müddetçe teröristin sonu gelmez ve bu da şu anlama gelir: İlanihaye terörist öldüreceğiz ama terör hiç bitmeyecek ve can yakmaya devam edecek.

O yüzden bu meselenin kanımca sadece iki çözüm yolu var: 1- Kürt milliyetçileriyle ortak bir noktada buluşup anlaşarak onları sistemin içine dâhil edip terörü bitireceksin. 2- Eğer bütün çabalarına rağmen Kürt milliyetçileriyle anlaşmaya varamıyorsan onların terör yanlısı olanlarını ülke dışına tehcir edeceksin ve terörü bitireceksin. Bana göre durum budur. Bu meselenin başka bir çözüm yolu daha bulunduğunu iddia eden varsa söylesin.

**ALtindaL** · 11-13-2017, 20:45

O yüzden bu meselenin kanımca sadece iki çözüm yolu var: 1- Kürt milliyetçileriyle ortak bir noktada buluşup anlaşarak onları sistemin içine dâhil edip terörü bitireceksin. 2- Eğer bütün çabalarına rağmen Kürt milliyetçileriyle anlaşmaya varamıyorsan onların terör yanlısı olanlarını ülke dışına tehcir edeceksin ve terörü bitireceksin. Bana göre durum budur. Bu meselenin başka bir çözüm yolu daha bulunduğunu iddia eden varsa söylesin.

Soylediginiz seye acaba ne kadar inaniyorsunuz? yada ne kadari pratige dokulur? 40 yıldır bizim bu ulkeyi bunun gibi soylemlerle avutan siyasetcilerin tipik bir siyasi onergesidir. Kanada devletinin ulkede yasayan ayrilikci fransizlara uyguladigi calismalari okuyun , latin amerikadaki ayrilikci partilerin nasil ikna yoluyla sisteme dahil edildigini bi arastirin , sizin onermeniz tipik milliyetci cevrelerin iflas etmis bir onermesinden baska bir sey degildir ,

Durum sanki sadece siyasi bi durum mu? işin ekonomik yada sosyolojik durumu yok mu? pkk teror orgutune yada baska bir teror orgutune katılan kisilerin ; aile yapisindan tutun sehirlerindeki atmosfere kadar herseyin titiz bir sekilde incelenmesi gerekmez mi?
Soruyorum simdi size?
40 yildir yakaladıgımız cezaevlerinde bulunan teroristlerle ilgili yada o cevrede yasayanlarla ilgili devletimiz olaya bilimsel bir sekilde yaklasti mi?
universitelerimiz yada dusunce kuluplerimiz ne diye var?
umarim bu konudaki dusunceleriniz zamanla degisir

**Cihannur** · 11-21-2017, 17:09

Alıntı:

ALtindaL Nickli Üyeden Alıntı

Soylediginiz seye acaba ne kadar inaniyorsunuz? yada ne kadari pratige dokulur? 40 yıldır bizim bu ulkeyi bunun gibi soylemlerle avutan siyasetcilerin tipik bir siyasi onergesidir. Kanada devletinin ulkede yasayan ayrilikci fransizlara uyguladigi calismalari okuyun , latin amerikadaki ayrilikci partilerin nasil ikna yoluyla sisteme dahil edildigini bi arastirin , sizin onermeniz tipik milliyetci cevrelerin iflas etmis bir onermesinden baska bir sey degildir ,

Durum sanki sadece siyasi bi durum mu? işin ekonomik yada sosyolojik durumu yok mu? pkk teror orgutune yada baska bir teror orgutune katılan kisilerin ; aile yapisindan tutun sehirlerindeki atmosfere kadar herseyin titiz bir sekilde incelenmesi gerekmez mi?
Soruyorum simdi size?
40 yildir yakaladıgımız cezaevlerinde bulunan teroristlerle ilgili yada o cevrede yasayanlarla ilgili devletimiz olaya bilimsel bir sekilde yaklasti mi?
universitelerimiz yada dusunce kuluplerimiz ne diye var?
umarim bu konudaki dusunceleriniz zamanla degisir

Kanada'dan misal veriyorsunuz da Kanada'da Fransızların yoğun olarak yaşadıkları Quebec eyaletinin Kanada'dan ayrılmak için 1980 ve 1995 yıllarında iki defa referanduma gittiğini biliyor musunuz? Katalonya'dan da misal vereyim. Katalanların bu sene içinde İspanya'dan ayrılmak için referandum yaptığını biliyorsunuzdur. Quebeclilerin ve Katalanların ekonomik sıkıntı içinde olmadıkları da herhâlde malûmunuzdur.

Bakın çok net bir şey söylüyorum, diyorum ki bu Kürtçülük meselesi ya Kürt milliyetçilerini sistemin içine dâhil edecek politikalar uygulanarak ya da terör yanlısı ve destekçisi ayrılıkçı Kürt milliyetçileri tehcir edilerek çözüme ulaştırılabilir. Kanımca bu meselenin çözüm yolu ancak bunlardan biridir. Sizin başka bir çözüm yolunuz varsa söyleyin. "Kürtçü teröristleri öldüre öldüre bu meseleyi çözeriz" demezsiniz sanırım. Çünkü bu konudaki daha önceki bir mesajımda da belirttiğim üzere Kürtçüler üremeye devam ediyor ve bu yüzden Kürtçü teröristleri öldürmekle onların bitirilmesi söz konusu olmaz. Bu çok açık. Çünkü yeni doğan Kürtçü çocukları arasından kuvvetle muhtemelen yeni Kürtçü teröristler çıkacak ve bu böyle sürüp gidecektir.

Sabit fikirli bir insan değilim. Eğer bir konuda yanlış düşünüyorsam ve o düşündüğüm şeyin yanlış olduğuna ikna olursam o konudaki o yanlış düşüncemi değiştirmekten imtina etmem.

**dostunuz** · 11-14-2017, 10:30

Vatanın kurtuluşunun yolu önce ırkçılığı, kafatasçılığı, putperestliği ve kavmiyetçiliği bitirip tekrar 1923 ten önce olduğu gibi İslamiyete dönüş ile mümkün olur. Terör nükleer bomba atılsa bile bitirilemez. 1923 te başlayan İslamdan kopma süreci yerini ırkçılığa ve faşistliğe aldı.

Yüzümüzü Anıtkabirden Kâbeye çevirecek lider arıyoruz biz ümmet-i Muhammed.

**ak61** · 11-22-2017, 10:09

Alıntı:

dostunuz Nickli Üyeden Alıntı

Vatanın kurtuluşunun yolu önce ırkçılığı, kafatasçılığı, putperestliği ve kavmiyetçiliği bitirip tekrar 1923 ten önce olduğu gibi İslamiyete dönüş ile mümkün olur. Terör nükleer bomba atılsa bile bitirilemez. 1923 te başlayan İslamdan kopma süreci yerini ırkçılığa ve faşistliğe aldı.

Yüzümüzü Anıtkabirden Kâbeye çevirecek lider arıyoruz biz ümmet-i Muhammed.

Yüzümüzü ve ufkumuzu Mustafa Kemal’in dediği gibi bilime dönüp, kalbimize islamı koyduğumuzda başarı gelir. 1923 öncesi yaşamadınız, tarihi de pek iyi bilmiyorsunuz belli ki, Osmanlının son 200 senesi böyle kopuş ayrılışlarla geçti. Panislamizm olmaz. Bizim araplar ile ortak noktamız yok. Yaşadığımız din bile uygulamada çok farklı. İslam dünyasının en medeni topluluğu biziz, evet Orta Doğu ve İslam dünyasında seviye yerlerde kabul etmek lazım ama bu çukurun içinde anlı ak, yüzü pak bir biz varız. Birde tarihine saygı duyulası İran. Geri kalanlarını at çöpe gitsin. Türk bilinci ve benliğini yitirmek bizi de aynı çukura iter.

11-13-2017, 20:45	#7
Kullanıcı Adı ALtindaL	O yüzden bu meselenin kanımca sadece iki çözüm yolu var: 1- Kürt milliyetçileriyle ortak bir noktada buluşup anlaşarak onları sistemin içine dâhil edip terörü bitireceksin. 2- Eğer bütün çabalarına rağmen Kürt milliyetçileriyle anlaşmaya varamıyorsan onların terör yanlısı olanlarını ülke dışına tehcir edeceksin ve terörü bitireceksin. Bana göre durum budur. Bu meselenin başka bir çözüm yolu daha bulunduğunu iddia eden varsa söylesin. Soylediginiz seye acaba ne kadar inaniyorsunuz? yada ne kadari pratige dokulur? 40 yıldır bizim bu ulkeyi bunun gibi soylemlerle avutan siyasetcilerin tipik bir siyasi onergesidir. Kanada devletinin ulkede yasayan ayrilikci fransizlara uyguladigi calismalari okuyun , latin amerikadaki ayrilikci partilerin nasil ikna yoluyla sisteme dahil edildigini bi arastirin , sizin onermeniz tipik milliyetci cevrelerin iflas etmis bir onermesinden baska bir sey degildir , Durum sanki sadece siyasi bi durum mu? işin ekonomik yada sosyolojik durumu yok mu? pkk teror orgutune yada baska bir teror orgutune katılan kisilerin ; aile yapisindan tutun sehirlerindeki atmosfere kadar herseyin titiz bir sekilde incelenmesi gerekmez mi? Soruyorum simdi size? 40 yildir yakaladıgımız cezaevlerinde bulunan teroristlerle ilgili yada o cevrede yasayanlarla ilgili devletimiz olaya bilimsel bir sekilde yaklasti mi? universitelerimiz yada dusunce kuluplerimiz ne diye var? umarim bu konudaki dusunceleriniz zamanla degisir Konu ALtindaL tarafından (11-13-2017 Saat 20:50 ) değiştirilmiştir..

11-14-2017, 10:30	#9
Kullanıcı Adı dostunuz	Vatanın kurtuluşunun yolu önce ırkçılığı, kafatasçılığı, putperestliği ve kavmiyetçiliği bitirip tekrar 1923 ten önce olduğu gibi İslamiyete dönüş ile mümkün olur. Terör nükleer bomba atılsa bile bitirilemez. 1923 te başlayan İslamdan kopma süreci yerini ırkçılığa ve faşistliğe aldı. Yüzümüzü Anıtkabirden Kâbeye çevirecek lider arıyoruz biz ümmet-i Muhammed. Konu dostunuz tarafından (11-14-2017 Saat 10:33 ) değiştirilmiştir..

08-22-2017, 00:02	#1
Kullanıcı Adı Cihannur	Alınganlık göstermenize gerek yok Erlerintugrulu. Burası demokratik bir platform ve burada görüşlerinizi özgürce dile getirebilirsiniz. Bakın mesela ben bu konuda sizden farklı düşünüyorum. Çözüm Süreci'ne başından beri inandım, o süreci hep destekledim ve hâlâ da bu meselenin çözümünün masa başında olacağı kanaatindeyim. Çünkü bu husustaki mesele sadece terör meselesi değildir; terörle birlikte etnik milliyetçilik meselesidir. Hem PKK sorunu hem de Kürt sorunu -ya da diğer bir deyişle Kürt milliyetçiliği sorunumuz- var. Kürt milliyetçileriyle anlaşma ve uzlaşma olmadan PKK'nın bir şekilde bitirilmesi dahi ayrılıkçı terörü nihai olarak bitirmeyecektir; çünkü bugün PKK'yı bitirsek bile Kürt milliyetçiliği sorunu buz gibi karşımızda durmaya devam edecek ve büyük ihtimalle üç beş yıl ya da beş on yıl sonra muhtemelen başka bir isimdeki bir terör örgütüyle yine karşımıza çıkacaktır. Bu yüzden inancım odur ki barış ancak Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle gelecektir.

10-22-2017, 19:43	#3
Kullanıcı Adı ALtindaL	Bu yüzden inancım odur ki barış ancak Kürt milliyetçilerinin sisteme dâhil edilmesiyle gelecektir ... belirtiğiniz teziniz çürümüştür , farklı bir siyasetin devreye girmesi lazım

10-22-2017, 23:09	#5
Kullanıcı Adı ALtindaL	1: Kürt milliyetçilerini sisteme dahil edip , bu sorunun çözüleceğine inanmak hukumetimizin yanlış politikalarından bir tanesiydi. Hdp-Bdp-Dtp gibi siyasi partiler kürt milliyetçiliğini son 30 yılda daha da yükseltip durumu bir darboğaza uğrattı. Selahattin Demirtaş yada Figen Yuksekdağ bunlar kürt milliyetçiliği yapan ve yeri geldi mi terör orgutlerini açıkça destekleyen insanlar değilmiydi? Hukumetimizin zamanında açılım politikasıyla bunları sisteme dahil etmelerine rağmen ne yazik ki terörde bir düşüş yaşanmadı tam tersi daha da yükseldi... Demek ki bu politika iflas etmiştir 2: Techir olayına gelince 21. yy'da yaşıyoruz biraz ütopik bir düşünce , kürt milliyetçiliği yapanları nereye sürelim ? Sonucta gittikleri yerlerde de milliyetçilik yapmayacaklar mı? Mesela İstanbul Gop kürt milliyetçilerinin en yoğun olduğu yerlerden biri? İstanbulun göbeğinde Ok Meydanında polise Molotof atan kürt faşistleri değil mi? Şırnaktaki adamı alıp İstanbula sürsen de o adam yine bildiğini yapar , yani başarılı bir politika olmaz... Teror Sorununu ; Sosyolojik-Ekonomik-Güvenlik-İstihbari-Siyasi ve Akılcı politikalarla cozume sunulması lazım. Universitelerin cesitli bolumlerindeki konunun uzmanı olan akademisyenlerden ulasan bir danışma kurulu kurarsın , gerekli politikalar üretilip mgk da gündeme gelir ve uygulamaya kademeli -kademeli işleme geçer... Hukumet politikasıyla değil ''Devlet Politikası'' ile uzun vadeli yapilan bir sunum olur

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)

08-21-2017, 18:20	#2
Kullanıcı Adı akses	)))))