Siyaset Forum - Herşeyi robotlar üretse Mallar Kime Satılırdı?

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)

- Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)

- - Herşeyi robotlar üretse Mallar Kime Satılırdı? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=127026)

Alıntı:

novek Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 753864)

sosyalizmi bilmedigin yada yanlış anlamış oldugun belli.

SOSYALİZM, HALKIN ÖZEL MÜLKİYETİNİ ELİNDEN ALMAK MI DEMEKTİR?

Sosyalistler, halkın özel mülkiyetini elinden almak şöyle dursun, daha çok insanın eskisinden daha fazla özel mülkiyeti olmasını isterler. iki çeşit özel mülkiyet vardır. Niteliği gereği kişisel olan mülkiyet vardır: kişisel tatmin için kullanılan tüketim malları. Bir de, kişisel nitelikte olmayan özel mülkiyet türü vardır: üretim araçları mülkiyeti. Bu tür mülkiyet kişisel tatmin için değil tüketim mallarının üretimi için kullanılır. Sosyalizm, birinci çeşit özel mülkiyeti, diyelim ki, giydiğiniz elbiseleri elinizden almak değildir, ikinci tür özel mülkiyeti, yani elbiseyi yapan fabrikayı almak demektir. Azınlığın elindeki üretim araçlarının özel mülkiyetini kaldırarak, tüketim araçlarında çoğunluk için daha fazla özel mülkiyeti sağlar. Sosyalizmde, işçiler tarafından üretilmiş olup da kapitalistin kârı biçiminde ellerinden alınan servet, daha fazla özel mülkiyet, yani daha çok elbise, daha çok mobilya, daha fazla yiyecek içecek, daha fazla sinema bileti satın alabilmeleri için gene işçilerin olur. Kullanım ve eğlence için daha fazla özel mülkiyet vardır, ama ezme ve sömürme için özel mülkiyet yoktur, îste sosyalizm budur.

SOSYALİST TOPLUMDA HERKES AYNI ÜCRETİ Mİ ALIR?

Hayır, herkes aynı ücreti almaz. Usta işçi, usta olmayan işçiden, ve yönetici de, işçiden daha fazla alır. Büyük müzisyen, ortalama bir müzisyenden daha fazla alır. 400 kile buğday üreten bir çiftçi, 300 kile üretenden daha fazla; sekiz ton maden çıkartan bir madenci, altı ton çıkartandan daha fazla para alır ve bu örnekler böyle sürer gider, insanlara, yaptıkları işin nicelik ve niteliğine göre para ödenir. Sosyalist toplumda en yüksek ücreti alan kimse bile, bunu, çalışmasıyla hakettiği sürece alır. Bunu, üretim araçları satın alarak, başkalarının emeğinin sırtından, kazanılmamış paraya çeviremez. Zaten üretim araçları satın alması olanağı yoktur, çünkü sosyalist toplumda, üretim araçları halka aittir, satılık değildir. Daha çok ya da daha iyi çalışarak daha yüksek ücret alması, onun başkalarından daha iyi yaşamasını sağlar, ama hiç kimseyi sömürmesine elvermez. Sosyalist toplumda ücret eşitsizliği olmakla birlikte fırsat eşitliği vardır. Usta işçi daha yüksek ücret alır, ama hüneri olmayan işçinin önünde de usta olabilmesi için gerekli eğitim ve uygulama olanakları da açıktır. Her ne kadar mühendisler, yöneticiler, yazarlar, sanatçılar daha çok kazanırlarsa da, herkese, yetenekleri ile orantılı ücretsiz eğitim sağlanır; herkese bu mesleklere giriş kapıları ardına kadar açık tutulur. Sosyalist toplumda "herkese" demek sözcüğün tam anlamıyla herkese demektir, yoksa, sadece ücretleri ödeyebilene, ya da tutum ve davranışları kusursuz olana, ya da zenci veya yahudi olmayana demek değildir.
http://kutuphane.halkcephesi.net/Leo...orular%201.htm

Islam'in boyle bir sisteme karsi oldugunu sanmiyorum (ama emin degilim). Gercekten hayal gibi, basarili bir ornegi neden yok bu sistemin?

Alıntı:

Orta Dogu Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755303)

1) islam'da insanlar mal ve mulk sahibi olabilir (mesela miras hukuku var Kuran'da), bu kesinlikle yasaklanmis degil. Bu yuzden komunizm'i Islam'a uygun bulmuyorum.

2) komunizm'in sefaletten baska birsey getirmedigini saniyorum gorduk. Insanlari mutlu ve refah icinde yasayan bir tane komunist ulke yok bildigim kadariyla.

haydaa sosyalizm-komunizm de kim dedi sana ozel mulkiyet olmaz diye yada yasak diye.?

tam tersine daha fazla insanın ozel mulkiyeti olmasıdır sosyalizmin amacı. yukardaki yazıda açıklamış bunu.

Alıntı:

novek Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755339)

sallama novekcim.

mülke takılıp kalıyorsun.

mesele şu ;birey kendisi için ticaret yapamaz.

haydi cumaya :gül:

Alıntı:

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755355)

sallama novekcim.

mülke takılıp kalıyorsun.

mesele şu ;birey kendisi için ticaret yapamaz.

haydi cumaya :gül:

ne gerek var bireyin fabrika açmasına zaten devlet açıyor fabrika.
senin özel mulkiyetten kastın uretim araçlarının tek bir kişinin tekelinde olup o kişinin parası ile insanları sömürmesi ise oyle bir ozel mulkiyet yok.
ozgunum senin istedigin gibi bişey yok somuremezsin insanları.

Alıntı:

novek Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755356)

ha şöyle izaya gel bakalım.

komunizm ile sosyalizm de birey kendisi için ticaret yapamaz.

uç ideolojilerinizin peşinden bakalım ne kadar gicedeksiniz.

sana da bir şirket açalım bırak bu masalları.

eski komunistlerin para kazandıktan sonra sizlerle nasıl dalga geçtiklerini görmek istersen,tanıştırabilirim bir kaç kişiyle seni.

Alıntı:

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755357)

sen ne istiyorsun o fabrika halkın malı- devletin malı olmasın.
sadece benim olsunmu istiyorsun
100 lerce insanda senin için çalışsın sen de luks içinde rahat yaşamak mı istiyorsun oyle bişey yok sosyalizmde..

koca fabrikayı satın alıcak kadar paran varsa o parayı tuketim mallarına harcayabilirsin neden uretim araçları satın alıyonki?
çalışmayana ekmek yok sosyalizmde oyle yattıgı yerden
umutlanma.

Alıntı:

novek Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755358)

fabrika değil bakkal dükkanı açmak istiyorum ne olacak, izin veriyonuz mu

Alıntı:

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755378)

fabrika değil bakkal dükkanı açmak istiyorum ne olacak, izin veriyonuz mu

market -bakkal açma işini zaten devlet yapıyor hem bakkal dukkanı açıpta ne yapıcaksın.
eğer istersen devletin açtıgı markete iş başvurusunda bulunarak orda çalışabilirsin.
bakkalın ekonomiye ne yararı var?
alıp satmaktan başka ulke zenginligine bir artısı oluyormu (bakkal-market gibi şeylerin.)
yoksa zaten hazır var olan bir ürünü 3 e alıp 5 e satarakmı kazanıyor?

Alıntı:

novek Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755384)

işçi olmak istemiyorum hayret birşey ya.

kendi dükkanımı açmak istiyorum.

işimi büyütüp daha fazla kişiye iş imkanı oluşturuyorum.

yani bir nevi devlete yardım etmiş oluyorum.

devlet teşekkür edeceğine, bana hizmet eden robot ol diyor.

bu sistemlerin yaşama ihtimali sıfır.hele Türkiye'de İslam topraklarında nefes alması imkansız.

boşuna hayal kurmayın.

bu sistemden ancak anarşist çıkar.

devlete çalşan uysal işçi profili hayal etmek ile gerçek arasında fark var.

Alıntı:

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 755413)

insanlara istihdam saglamak gibi erdemli bir dusuncen oldugu için seni kutlarım bende sandımki market yada fabrika senin olucak bütün işçiler çalışıcak sende onların sırtından yattıgın yerden zengin olucaksın .
işçilerin senin robotun olucak sanmıştım.
pardon yanlış dusunmuşum ozur dilerim.