Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Hayata Dair Anketler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=322)
-   -   Gayrimüslim Arkadaşınız Oldu Mu? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=116296)

Feride 09-21-2009 19:43

[QUOTE=dilemma;669274[FONT=Comic Sans MS]"Cennete sadece müslümanlar girecektir" diye düşünen kişilerle aynı paydada buluşamayacağız sanırım..[/FONT]



Sevgili dilemma, bu sözüne karşılık, gerçi depare arkadaşımız bir kısım hadislerden bahsetmiş. Ben de bunlara ayetlerle eklemede bulunmak istiyorum..

“Muhakkak ki; Rabbımız Allah'tır, deyip sonra dosdoğru bir istikamet tutturanların üzerine melekler iner, onlara: Korkmayın, üzülmeyin size vaad olunan cennetle sevinin, derler.” (Fussilet sur.30.ayet)

Muhakkak Rabbimiz Allah'tır deyip sonra dosdoğru olanların.." buyruğu ile ilgili olarak Ata, İbn Abbas'tan şöyle dediğini rivayet etmektedir: Bu âyet-i kerime Ebu Bekir es-Sıddîk (r.a) hakkında inmiştir. Şöyle ki; müşrikler: Rabbimiz Allah'tır, melekler onların kızlarıdır ve onlar Allah'ın katında bizim şefaatçilerimizdir, dediler ve böylelikle onlar "dosdoğru" olmadılar.
Ebu Bekir ise şöyle demişti: Rabbimiz Allah'tır. O bir ve tektir, O'nun hiçbir ortağı yoktur. Muhammed (sav) da O'nun kulu ve Rasûlüdür. Böylece o da "dosdoğru" olmuştur.( İmam Kurtubi, Camiu li-Ahkami’l-Kur’an, Buruc Yayınları)

Görüldüğü üzere sadece rabbimiz Allah demek yetmiyor bu inanca şirk karıştırmamak gerekiyor.


“Hepsi bir değildir. Onlardan secdeye vararak geceleri Allah'ın ayetlerini okuyup duran bir topluluk vardır.Onlar; Allah'a ve ahiret gününe inanırlar. İyiliği emreder, kötülükten alıkoyarlar. Hayırlara koşuşurlar, işte onlar salihlerdendir.Ne hayır yaparlarsa; ondan mahrum bırakılacak değildirler. Ve Allah, takva sahiblerini bilir.” (Ali İmran 113,114,115.ayetler)

Ben bunları, senin söylemiş olduğun cennete sadece müslümanların girmeyeceği fikrine mukabil söylüyorum..

menes 09-21-2009 20:21

Efendim,eğer bir kimseye tebliğ hiç ulaşmamışsa bu adamları tevhid inancı kurtaracaktir.Yani şöyle bir dağın başında bir köyde doğmuş,sadece orada yaşamış ve ölmüş birisi.Eğer şirke düşmemiş,oarada yaşayan gayrimüslimlere uymamışsa, bir yaratıcı olduğuna inanıyorsa bu o kişiyi kurtarır.O adam yaptıklarının karşılığını alır.
Bu söylediğimin kaynağı tüm İslam Alimleridir.
Sadece müslümanlar dersek(ben sizi anlıyorum)yanlış anlaşılmalar olabilir.

depare 09-21-2009 21:38

Alıntı:

menes Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 669319)
Efendim,eğer bir kimseye tebliğ hiç ulaşmamışsa bu adamları tevhid inancı kurtaracaktir.Yani şöyle bir dağın başında bir köyde doğmuş,sadece orada yaşamış ve ölmüş birisi.Eğer şirke düşmemiş,oarada yaşayan gayrimüslimlere uymamışsa, bir yaratıcı olduğuna inanıyorsa bu o kişiyi kurtarır.O adam yaptıklarının karşılığını alır.
Bu söylediğimin kaynağı tüm İslam Alimleridir.
Sadece müslümanlar dersek(ben sizi anlıyorum)yanlış anlaşılmalar olabilir.

Bir Hristyan Yahut Yahudinin İslam Dinin'den hiç haberi olmamış ise ahirette toprak olacak kardeşim..
Yok herhangi bir dine bağlı olmayıp ve islamdanda ömrü boyunca haberdar olamayan bir insan ise ve bir yaratıcının olduğuna inanmış ise bunu araştırmak lazım...
Kaldı ki bu teknoloji çağında İslam dininden haberdar olamamak için epey çaba sarfetmek gerekli herhalde :)
Ama zaten bu insanlar'da ahirette Müslüman olarak haşr olacaklar...
Yani Cennete yine Müslüman olarak girecekler...

Bu konuyla ilgili İmamı Rabbani'nin Mektubatından şöyle bir açıklama buldum..

Sual: Dağda, çölde, mağarada, ormanda veya ıssız bir adada kalıp din, peygamber diye bir şey işitmemiş kimse, akılla Allah’ın varlığını bulursa veya bulamazsa, hükmü nedir?
CEVAP
Denilen yerlerin birinde yaşayıp da, dinden haberi olmayanlar, imanlı olmadıkları için Cennete girmezler. Allah’ı, Cenneti, Cehennemi duymadığı ve inkâr etmediği için Cehenneme de girmezler. Dirildikten ve hesaptan sonra, bütün hayvanlar gibi, bunlar da yok edilir, bir yerde sonsuz kalmazlar. (Mektubat-ı Rabbanî, Feraid-ül fevaid)

menes 09-21-2009 21:45

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 669334)
Bir Hristyan Yahut Yahudinin İslam Dinin'den hiç haberi olmamış ise ahirette toprak olacak kardeşim..
Yok herhangi bir dine bağlı olmayıp ve islamdanda ömrü boyunca haberdar olamayan bir insan ise ve bir yaratıcının olduğuna inanmış ise bunu araştırmak lazım...
Kaldı ki bu teknoloji çağında İslam dininden haberdar olamamak için epey çaba sarfetmek gerekli herhalde :)
Ama zaten bu insanlar'da ahirette Müslüman olarak haşr olacaklar...
Yani Cennete yine Müslüman olarak girecekler...

Tamam aynı düşünüyoruz zaten:).Ben sadece yanlış anlama olmasın diye yazdım.

elif zeynep 09-22-2009 12:09

Hayır olmadı... olabilir mi, belki. ama bir iki kelimelik muhabbetten öteye, dostluğu kaldıramam (:kimse kusura bakmasın. gayri müslimlerle dostluk mefhumu bu kadar basit olmamalı diye düşünüyorum.

isimsiz 09-22-2009 16:13

Alıntı:

dilemma Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 669274)
Yazılan mesajları tek tek okudum. yani öyleleri var ki hayretten hayrete düşmemek mümkün değil.
üzüldüm de çokca..
Hakkaniyet adına birşey barındırmadığını gördüm bazı arkadaşların..
Allah onları dost edinmeyin derken Dostluktan neyi kastetmiştir iyi okumak lazımdır ki eklenen bazı ayetler bunu açıklamıştır.
Gayrimüslim olan kişilerle Yalçın Abi'nin mesajında belirttiği üzre beşeri ilişkilerde/diyaloglarda bulunmakta bir sakınca görmüyorum.
İslamla şereflenmeyen insanların Allah korkusu yoktur sözlerini de ağlanası cümleler olarak görüyorum.
Bizler dünyaya ailelerimizi de dinimizi de seçerek gelmedik. Ya da sonradan bunu hakederek bu dinle şereflenmedik. Miras bir dini devraldık. Yani o yüzden gayrimüslim kişilerin inançları hakkında yorum yapmadan evvel biraz daha mütevazi olalım.

Kişinin iyi huyları için dinine,milliyetine, şusuna busuna bakmaksızın arkadaşlığımı devam ettiririm.
Aslolan kimlik olarak müslüman olmak değil
Allah'a halef olabilecek kadar İNSAN olmaktır.
Bu tüm dinlere mensup kişiler için geçerlidir.

"Cennete sadece müslümanlar girecektir" diye düşünen kişilerle aynı paydada buluşamayacağız sanırım..

Tehlike arz eden fikirlerim...
Dinden çıktığımı da söyleyen çok insan oldu ama...
Allah çok şükür, Allah ne olduğumu biliyor da öyle olmadığını gösteriyor bir şekilde.

Sevgili menes, eklediğin ayet aradığım cevabı vermiş oldu, teşekkür ederim.
İyi ki varsın.

kardeşim işte ne yazıkki o övünülen diyolog faliyetleri sonucu sizin gibi genç dinamik zeki beyinlerin aklına müslüman olmayanlarada cenete girecek gibi düşünceler empoze edildi ve ne yazıkki bunu yapan topluluk islama hizmet konusunda kendilerini lider zannediyorlar. sevgili kardeşim bu gibi düşüncüleri gençlerimizin kafasına sokulmasının arkasında dış güçler vardır. özellikle müslümanları ılımlaştırmak yumuşatmak ve ensenine vurup ağzında lokmayı almak için böyle hristiyanlarda cennete girecektir düşünceleri müslümanlar için de yayılmaktadır. ve işte bu yüzden 6 milyon yahudi (müslümanların istese tükmüğüyle boğabilecekleri) 6 milyar müslümanı kendine köle yapmış ve filistine bomba yağdırırken hiçbir müslüman diyolog yapıyoruz islam terör değildir fikirleriyle eli kolu bağlı oturmaktadır. ayrıca kafiri sevmeye çalışıp filistine çeçenistana intahar bomabacıları damgasını vurmaktadır. güzel kardeşim gelin gayri müslümlerde cennete gidebilecek şeklindeki düşnceyi kafanızdan çıkartın. şunu unutmayın saygıdeğer kardeşim:

KAFİRLAR İÇİN YAŞASIN CEHENNEM

dilemma 09-22-2009 17:27

Sadece müslümanlar cennete girecek öyle mi?
Bizler cennete girebilecek potansiyellerle doğan "seçilmişleriz" yani öyle diyorsunuz?
Hatta Kuran'da adaletinden bahsettiği ayetlerde içimizi titreten Rabbimiz -haşa- kayırıyor bizi;
Sadece cennetine alacağı müslümanların arasında doğmamıza izin vererek.
Öyle mi?!


Bu teknolojide islamı hala duymayanlar var mı diyenler olmuş..
Kendi dinim bana biraz tuhaf geliyor bir de başka dinlere bakayım aradığımı bulacak mıyım farkındalığı büyük bir özveri ister.
Araştırma fikir merak ve dayatılan doğruların gerçekten doğru olup olmadığını araştırıp üzerine vaay sen dinden çıktın vayy şöyle oldun diyerek çullanan insanlara göğüs gerecek bir babayiğitliğin olması gerek..

Şurada bile bir kısım arkadaşlar nakledilen hadisler şöyledir filan diyerek bu sorgulamanın önünü kesmeye ya da kendi doğru bildiklerini ifade etmeye çalışıyorlar. Bunu bir hristiyanın yahut yahudinin veya budistin veya bilmemneyin yaptığını düşünün..
Kendi dinlerinin Aşırılarının bir şekilde onları sindirmeyeceğini mi düşünüyorsunuz?
Bana kendi dinimi bile sorgulamaya kalktığım da sen şöyle oldun böyle oldun diyenler varken....


Diyolog muhabbetleriyle kafamın doldurulduğu yok, bu benim liseden beri savunduğum bir şey..
Her aklı selim ve hakkaniyet sahibi bir vicdanın da bu gerçeği bulabileceğini düşünüyorum..

Defne Naz 09-22-2009 17:43

Hak olan din İslamiyettir.Bizim dinimiz güzelliklerin dolayısıyla cennetin dinidir.Dünyada bildiğim kadarıyla 2 milyar civarında müslüman var.Peki ya diğerleri?Müslümanlıkla şereflenmemiş olanlar?Onlara kucak açmak onlara Allah'ı ve islamiyeti anlatmak bizim en temel vazifemizdir arkadaşlar.Onlara kapılarımızı kapatarak onların yanlış yolda gitmelerine ,göz göre göre uçuruma yuvarlanmalarına seyirci kalmak bize,dinimize yakışmaz.Eğer onlara İslamiyeti bizler anlatmazsak onlar gerçeği nasıl bulacaklar?Onlara kapılarımızı kapatır,insan yerine koymazsak bu dünya nasıl güzelleşecek?
Lütfen arkadaşlar bu kadar sert olmayın.İnanın onlara birkaç ayeti anlatmamız,birkaç sünneti göstermemiz bile onların dinimize ısınmasını sağlayacak.;1

elif zeynep 09-22-2009 17:44

İslam dini geldikten sonra, diğer dinlerin hükmü kalmamıştır. O nedenle bir yahudi yahut hristiyanın cennete girmesi diye bir şey söz konusu olamaz. Kur'anı Kerim'de bazı ayetlerde , yahudi ve hristiyanlarada kurtuluş müjdesi vardır; ama bahsi geçen hristiyan ve yahudiler , İslam gelmeden önce dinlerini hakkıyla yaşamaya çalışanlardır.

O nedenle Dilemma kardeşimin , "Allah'a halef olabilecek kadar İNSAN olmaktır.
Bu tüm dinlere mensup kişiler için geçerlidir."
sözlerinin bir geçerliliği yoktur.
Bakın, İslam dininin , hükmü kalmamış dinlerle diyaloga ihtiyacı felan yoktur; nedir yani, sadece "Allah" noktasında birleşip, Hz.Muhammed(sallallahü aleyhi vesellem)'i çevrim dışımı bırakmalıyız; kusura bakmayın ama diyalog diyalog deyip, ne tahribatlar yapılıyor. Birazcık görmek gerekir.

depare 09-23-2009 00:54

Yok olamaz böyle bir şey...
50 tane Alimin görüşünü koyduk ortaya hala kendi düşüncelerimizi söylediğimiz iddia ediliyor...
Bazı hadisler vardır ki çok açık ve nettir tevil bile götüremez...
Benim orada verdiğim hadiste işte bunlardan birisi açık ve net bir hadis
Elbette doğarken Müslüman olarak doğabilmek,bunu seçebilmek bizim elimiz'de değil de bunun konumuzla ne tür bir bağlantısı var onu anlayabilmiş değilim...
Allahın adaletinden söz etmişiniz ne demek istediğini gerçekten anlayamıyorum Allah istediğini kafir yaratır istediğini Müslüman yaratır kafir yarattığını ebedi Cehenneme atar Müslümanı Ebedi Cennetine koyar kimse'de bunda adaletsizlik olduğunu söyleyemez,söylemeye hakkı yoktur..!
Allah isteseydi hepimizi yarattığı gibi Cehenneme atardı kimse'de haksızlık yaptığını söyleyemezdi..!
Allahın ilmi yanın da bizim neyin adalet neyin adalet olmadığını bu akılla kavramamız mümkün değil...
O zaman bir zamanlar müşrikken sonradan iman edip sahabe olup insanların en üstünleri olan sahabeyi kıskanmamız ve bize karşı yapılmış bir adaletsizlik olarak görmemiz lazım bu mantığa göre...
Kafire akıl,irade verilmemiş mi..? Araştırıp doğru yolu bulan Cennete gider bulamayan Cehenneme gider...
Bizim bunları sorgulama gibi bir lüksümüz yok..
Yahu açık ayet var kafir cennete gidemez diye hemde bir ton biz burada neyi tartışıyoruz ki..?

(Elbette, ehl-i kitaptan [Yahudi ve Hıristiyan] olsun, müşriklerden olsun bütün kâfirler Cehennem ateşindedir, orada ebedi kalırlar. Onlar yaratıkların en kötüsüdür.) [Beyyine 6]


"Kimi, Ona [Resulüme] iman etti, kimi de, Ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55–56]


(Eğer Ehl-i kitap [Kur'ana ve Muhammed aleyhisselama] iman edip [kötülükten] sakınsaydı, günahlarını örter, nimetleri bol Cennetlere koyardık.) [Maide 65]


(Kâfir olarak ölenlerin yaptıkları işler, dünyada da, ahirette de boşa gider, Cehennemde devamlı kalırlar.) [Bekara 217]

Kâfirlerin cami yapmaları ve diğer bütün [iyi] işleri, boşa gidecek, Cehennemde sonsuz kalacaklar.) [Tevbe 17]

(Bunlara ahirette yalnız Cehennem vardır. Emekleri ahirette boşa gider.) [Hud 15, 16]

Daha önce alimlerin'de açıklamalarını verdik yukarıda,bugün çıkıp bunca ayeti bunca hadisi ve 1400 yıldan beri gelmiş,geçmiş o büyük Alimlerin görüşünü bir kenera atıpta "Bana göre şöyle,bana göre böyle" diyerek alim geçinen 3,5 şarlatananın görüşünümü savunacağız...
Dini aklıyla ölçenlerimi rehber edineceğiz...
Bu kadar ayet,bu kadar hadis varken Bütün Alimlerin icması varken halaha
Yahudi ve Hristyanlar Cennete girecek diyen Cennete giremez..!

Yok ayet,hadis beğenmiyorsak,Alimleri takmıyorsak,Adalet kıstasını kendimize göre belirliyorsak bu konu da söylenecek başka söz yok...

isimsiz 09-23-2009 01:06

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 669701)
Yok olamaz böyle bir şey...
50 tane Alimin görüşünü koyduk ortaya hala kendi düşüncelerimizi söylediğimiz iddia ediliyor...
Bazı hadisler vardır ki çok açık ve nettir tevil bile götüremez...
Benim orada verdiğim hadiste işte bunlardan birisi açık ve net bir hadis
Elbette doğarken Müslüman olarak doğabilmek,bunu seçebilmek bizim elimiz'de değil de bunun konumuzla ne tür bir bağlantısı var onu anlayabilmiş değilim...
Allahın adaletinden söz etmişiniz ne demek istediğini gerçekten anlayamıyorum Allah istediğini kafir yaratır istediğini Müslüman yaratır kafir yarattığını ebedi Cehenneme atar Müslümanı Ebedi Cennetine koyar kimse'de bunda adaletsizlik olduğunu söyleyemez,söylemeye hakkı yoktur..!
Allah isteseydi hepimizi yarattığı gibi Cehenneme atardı kimse'de haksızlık yaptığını söyleyemezdi..!
Allahın ilmi yanın da bizim neyin adalet neyin adalet olmadığını bu akılla kavramamız mümkün değil...
O zaman bir zamanlar müşrikken sonradan iman edip sahabe olup insanların en üstünleri olan sahabeyi kıskanmamız ve bize karşı yapılmış bir adaletsizlik olarak görmemiz lazım bu mantığa göre...
Kafire akıl,irade verilmemiş mi..? Araştırıp doğru yolu bulan Cennete gider bulamayan Cehenneme gider...
Bizim bunları sorgulama gibi bir lüksümüz yok..
Yahu açık ayet var kafir cennete gidemez diye hemde bir ton biz burada neyi tartışıyoruz ki..?

(Elbette, ehl-i kitaptan [Yahudi ve Hıristiyan] olsun, müşriklerden olsun bütün kâfirler Cehennem ateşindedir, orada ebedi kalırlar. Onlar yaratıkların en kötüsüdür.) [Beyyine 6]


"Kimi, Ona [Resulüme] iman etti, kimi de, Ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55–56]


(Eğer Ehl-i kitap [Kur'ana ve Muhammed aleyhisselama] iman edip [kötülükten] sakınsaydı, günahlarını örter, nimetleri bol Cennetlere koyardık.) [Maide 65]


(Kâfir olarak ölenlerin yaptıkları işler, dünyada da, ahirette de boşa gider, Cehennemde devamlı kalırlar.) [Bekara 217]

Kâfirlerin cami yapmaları ve diğer bütün [iyi] işleri, boşa gidecek, Cehennemde sonsuz kalacaklar.) [Tevbe 17]

(Bunlara ahirette yalnız Cehennem vardır. Emekleri ahirette boşa gider.) [Hud 15, 16]

Daha önce alimlerin'de açıklamalarını verdik yukarıda,bugün çıkıp bunca ayeti bunca hadisi ve 1400 yıldan beri gelmiş,geçmiş o büyük Alimlerin görüşünü bir kenera atıpta "Bana göre şöyle,bana göre böyle" diyerek alim geçinen 3,5 şarlatananın görüşünümü savunacağız...
Dini aklıyla ölçenlerimi rehber edineceğiz...
Bu kadar ayet,bu kadar hadis varken Bütün Alimlerin icması varken halaha
Yahudi ve Hristyanlar Cennete girecek diyen Cennete giremez..!

Yok ayet,hadis beğenmiyorsak,Alimleri takmıyorsak,Adalet kıstasını kendimize göre belirliyorsak bu konu da söylenecek başka söz yok...

ya şimdi buyrun diyalogcular gençlerin aklıllarındaki niye onlar cennete giremiyor düşüncesini temizlesinler bakayım. zaten amaçlanan bu değilmiydi??? müslümanları ılımlaştırmak. işte diyaloğun meyvesi. sonuç: niye kafirler cehenneme giremiyor sorusu???

çok güzel açıklamalar yapıyorsunuz. ALLAH razı olsun

musab 09-23-2009 01:58

OLMADI

EpiVaTeS 09-24-2009 18:06

Ülkemizdeki bir takım yollardaki insanları sayarsak oldu

Duygu'Seli~ 09-24-2009 18:36

Biz hristiyanlarla büyüdük diyebilirim..Yazlığımızda hristiyan kiracılar doluydu..Çocuklarıylada çok iyi anlaşırdık..Ama aileler sadece selamlaşır,arada görüşürlerdi o kadar..Samimiyet yoktu..Bizlerde doğal olarak çocuktuk ve aileler buna karışıp,engel olmuyordu..
Birlikte oynar,birbirimizin evine gidip gelir,yer içer,gezerdik..Ne onların ailelerinden bizlere karşı kötü bir muamele gördük,nede kendi ailemizden onlara karşı kötü bir söz işittik..Arada frenledikleri,çok sık gitmememiz için uyardıkları vs olurdu ama..Yinede çok güzeldi..Senelerden beri hala burada yaşarlar..Gördüğümüzde selamlaşırız,hal hatır sorarız..

Çocukken kafir arkadaşlarımızın olması,onlarla yakın olmak günah olmazdı elbette çünkü aklımız ermiyordu..Ama bir yetişkin müslüman bir kafirle dost olamaz..Elbette saygı içinde görüşebilir,ticaret yapabilir,selamlaşır,evine bile gerkeirse gidebilir..Ama dinimizde kafirle yakın dostluk yoktur,olamaz..Ayetle sabittir!

Onları dışlamadan,kırmadan görüşebilir,fikir paylaşabilir,aynı okulda okuyup,aynı sırada oturup aynı şeylerden hoşlanabiliriz.. Ama dost olmak,yakın olmak dinimizde caiz değildir..Aklımız erdiğince dinimizi tebliğ etmekte gereklidir..Zorlamadan ve sıkmadan..İslamda anlatma,öğretme vardır ama zorlama yoktur..

Farklı yönlere çekilebilecek bir konu..En son şıkkı işaretleyenlerde çok katı..Peygamber Efendimiz'in dahi hristiyan komşuları,ticaret yaptığı ve selamlaştığı komşuları varmış.. O başka dinden dahi olsa bütün insanlara saygılı ve kibarmış..Bizede O'nu örnek almak düşer.. Son şık hoş gelmedi bana..Evet yada hayır yeterli olabilirdi..

elif zeynep 09-25-2009 13:37

Alıntı:

Yalçın KARACA Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 670613)
Bir takım İnsanların diyalog mevzusuna temkinli yanaşmaları kabul edilir ,kendi anlayış ve yorumlarına göre bu yöntemi uygun görmeyedebilirler, yalnız kendi algısının mutlak doğruymuş gibi lanse etmesi, bazı farklı din mensuplarının bir araya gelerek dünyanın ortak sorunlarına care aramaları bu yönteme baş koyanların yalnış yolda olduğunu ifade etmenin doğruluk ile bir bağı olamaz. Heleki büyük bir suc işliyor lar diye ortalığı velveleye vermeleri çok sakik .Siyer ve kutsal kitabımızı didik edip bu yöntemin uygunluğu noktasında hem fikir olmuş Alimlerimiz ve din adamlarımızın varlığı ile yola cıkılmış ve dünya insanlığı adına hoş şeylerin olduğunu yaşayarakta görebiliyoruz . Evrensel ve son din olarak ortaya cıkmış dinin mensupları ,bir fiil her tür yakınlaşmaya öncülük edecek tarafın bizler olması gerekir iken bir araya gelmekden kacan tarafın biz olması kendi dinimize yapmış olduğumuz haksızlık olarak görüyorum. İnsanlığın içinde hatta diğer dinlerin içindeki buhranları nazara aldığımızda bütün bir insanlığın güzel dinimize bu gün o kadar ihtiyacı var iken dine uzlet hayatı yaşatmanın pek mantıklı tarafı olduğunuda düşünmüyorum belkide büyük bir sorumluluktan kacmanın bir takım ceremesi ile bile yüz göz olmaktan kurtulamayacağız. Güneşin doğup battığı her yere ulaşma gibi bir ufkun ümmeti isek bunun içrası için her tür yolun bir an önce hayata geçirilmesi gerekir.Bu yönde belli cemaatlerin büyük gayreti söz konusu , ve son yıllarda devletin bile ortak olduğu yüksek istişare masaları insanlık adına ,islamın diğer toplumlardaki yalnış algısını değiştirme adına çok faydalı olduğunu düşünüyorum.

.

Yalçın Abi ,biz dinimizi anlatmayalım, kabuğumuza çekilelim demiyoruz ki; İslam dininde tebliğ vardır, dinler arası değil, kişiler arası bir diyalog olabilir ancak. Dinlerin arasını bulmak diye bir durumu nasıl kabul edebiliriz, bunu anlamış değilim. Tek bir din vardır, o da İslam, diğer dinler muharref dinlerdir; hükmü kalkmıştır; bu muharref dinlerle yapılacak diyalog, bu dinlerin hükmünün kalkmadığı sonucuna vardırır ki, bu tehlikeli bir düşüncedir. benim düşüncem budur.

uzman81 09-25-2009 13:50

Olabilir, şimdiye kadar hiç olmadı olmasında bir sakınca görmüyorum.

Asi_isyankar 09-25-2009 13:54

Olmadı ama olabilir...
Biz, yaratılanı
Yaradandan ötürü severiz... Nokta...

BlueMoon 09-25-2009 15:23

Yalçın Başkanım hoşgeldiniz. Uzun zamandır göremedik sizi merak ettim. Bu arada geçmiş bayramınız Mübarek olsun...

zeynep20 09-25-2009 15:26

ne dini ne diyaloğu ya yeryüzünde tek din vardır oda islamdır. bi kere bu safsatanın adı yalnış.hayatımda diyalog kadar uyduruk bişey duymadım..neyin diyaloğunu yapıyorsunuz....inanın diyaloğnunuz okdar verimli oluyorki filistinde,ırakta,çeçenistanda,afganistanda akan kanlar hala neden durmadı.diyalogmuş güleyim bari atalarımız boşuna dememiş "domuzdan post,gavurdan dost olmazmış"diye...

menes 09-25-2009 15:41

Alıntı:

zeynep20 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 670988)
ne dini ne diyaloğu ya yeryüzünde tek din vardır oda islamdır. bi kere bu safsatanın adı yalnış.hayatımda diyalog kadar uyduruk bişey duymadım..neyin diyaloğunu yapıyorsunuz....inanın diyaloğnunuz okdar verimli oluyorki filistinde,ırakta,çeçenistanda,afganistanda akan kanlar hala neden durmadı.diyalogmuş güleyim bari atalarımız boşuna dememiş "domuzdan post,gavurdan dost olmazmış"diye...


Yeryüzünde sadece İslam yoktur.Biraz geniş bak ve düşün.Tek doğru din İslam ancak diğer dinlere inanan insanlar da var.Bunları nasıl görmezden geliyorsunuz.
Diyalog meselesine gelince burada herkes kendi dinin tanıtır.Baştan itibaren sen benim dinimi tanıyacaksın dersen, bu iş o zaman çıkmaza sürüklenir.Bizim için önemli olan bizim dini inancımızdır.Eğer sen dinini kaybetmekten korkarsan bu senin iman zayıflığındandır.''Hristiyanlar kendi dinini yaymak için bu yola başvuruyor''.Bu laf çok oluyor.Sen niye yayamıyorsun?Sen de Hristiyan kadar akıl yok mu?
İlla ki harp mı etmek gerekiyor?Medeniyetler arasında diyalog olsa, barış olsa bu kötü mü olur?Medeniyetler çatışması size ne kazandıracak?İnsanların ölmesi sizin hoşunuza mı gidiyor?
İslam dininde siz insanların dinine saldıramazsınız.Bu açıktır.Hristiyan yada başka bir dine mensup olsun insana dini yüzünden zarar veremezsin.
Diyaloğun zorunlu olduğu açıktır.Burada bizim için önemli olan bu diyaloğu nasıl yürütürüzü düşünmektir bunu tartışmaktır.Hata,kusur varsa bunlar yeniden gözden geçirilir.

zeynep20 09-25-2009 15:43

Alıntı:

Yalçın KARACA Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 670996)
Teşekkür ederim Sevgili Olcay kardeşim . Bayram süresince uzak kaldık forumdan . İlginiz için minnet. Sizinde güzel geçmiştir umarım bayramınız.

Zeynep kardeşim sorun nedir . Sizinlede bir nevi diyalog halindeyim ve bir sakıncasını görmüyorum. insani ilişkilerin fıtrattaki taşmasıdır yakınlaşmalar. İnsan yeryüzünün halifesi ise yaratılmış ise onunla irtibat içinde olmak en doğal hakkımızdır.Bize zarar verebilecek hayvanlara karşı bile sevecen ve hoşgörülü olabiliyorsak yeri geldiğinde . FArklı din mensubu yaratılmış bir insana karşı bu denli pervasızlık içinde olmanın hangi dinde yeri vardır. Her yaratılan insan ne olursa olsun yaratanın cilvesidir . Bizler gibi düşünmesede bizler gibi aynı dine mensup olmasada saygıyı hakeder .

gidipte gayri müslimleri öldürelimmi diyorum...diyaloğu saçma buluyorum sadece bunu dile getirdim...peygamerimize hakaret eden adamlarla neyin diyaloğunu yapıcaz..

zeynep20 09-25-2009 15:44

Alıntı:

menes Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671002)
Yeryüzünde sadece İslam yoktur.Biraz geniş bak ve düşün.Tek doğru din İslam ancak diğer dinlere inanan insanlar da var.Bunları nasıl görmezden geliyorsunuz.
Diyalog meselesine gelince burada herkes kendi dinin tanıtır.Baştan itibaren sen benim dinimi tanıyacaksın dersen, bu iş o zaman çıkmaza sürüklenir.Bizim için önemli olan bizim dini inancımızdır.Eğer sen dinini kaybetmekten korkarsan bu senin iman zayıflığındandır.''Hristiyanlar kendi dinini yaymak için bu yola başvuruyor''.Bu laf çok oluyor.Sen niye yayamıyorsun?Sen de Hristiyan kadar akıl yok mu?
İlla ki harp mı etmek gerekiyor?Medeniyetler arasında diyalog olsa, barış olsa bu kötü mü olur?Medeniyetler çatışması size ne kazandıracak?İnsanların ölmesi sizin hoşunuza mı gidiyor?
İslam dininde siz insanların dinine saldıramazsınız.Bu açıktır.Hristiyan yada başka bir dine mensup olsun insana dini yüzünden zarar veremezsin.
Diyaloğun zorunlu olduğu açıktır.Burada bizim için önemli olan bu diyaloğu nasıl yürütürüzü düşünmektir bunu tartışmaktır.Hata,kusur varsa bunlar yeniden gözden geçirilir.


evet yeryüzünde sadece islam vardır... itirazı olan???

zeynep20 09-25-2009 15:57

Alıntı:

Yalçın KARACA Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671017)
Sevgililer sevgilisine hakaret eden batıdaki bir takım azgın insanlardır.Bunlar ile kimse temas içinde değil zaten , kişisel hakaretleri genelleme yaparak sağduyu sahibi insanlar ile olan yakınlaşmaları görmezden gelemeyiz. Ve devlet projesi haline dönen medeniyetler arası buluşmada bile sevgililer sevgilisine hakaret söz konusu olsa kimse onlara tahammül etmez . Yeterki iyi niyet ile cıkılan yola gölge olmayalım.


müslüman birazcık uyanık olmalı ....bu kadar iyi niyetli olmak ne kadar doğru bilmiyorum...rasmussen ş...sizine kimse cevap veremedi ...diyalog bu olsa gerek:karizmatik:

musab 09-25-2009 15:58

Alıntı:

zeynep20 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671008)
evet yeryüzünde sadece islam vardır... itirazı olan???


evet Allah katında din islamdır..itirazı olan yoktur sanıyorum..

diyalog filan bunlar yalnış işlerdir..herkez özgürdür elbet..ama bir hristiyan gelipte diyalog adı altında misyonerlik yapıyorsa bunun elbette karşısında olucaz..

menes 09-25-2009 16:03

Alıntı:

musab Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671024)
evet Allah katında din islamdır..itirazı olan yoktur sanıyorum..

diyalog filan bunlar yalnış işlerdir..herkez özgürdür elbet..ama bir hristiyan gelipte diyalog adı altında misyonerlik yapıyorsa bunun elbette karşısında olucaz..


Misyonerlik yapmak nedir?Hristiyanlığı yaymaktır değil mi?Peki müslüman kendi dinini yayamaz mı?Savaş ile bir din yayılmaz ki.Eğer birşey söylüyorsanız mevcut dünya şartlarına göre söyleyeceksiniz.Ne yapabilir diye düşüneceksiniz.Onlarla diyalog kurarken hristiyan olacam diye korkulur mu?İmanı zayıf olan adam korkar bundan.Tekrar soruyorum; Medeniyetle çatışması hoşunuza gider mi?

zeynep20 09-25-2009 16:08

Alıntı:

menes Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671027)
Misyonerlik yapmak nedir?Hristiyanlığı yaymaktır değil mi?Peki müslüman kendi dinini yayamaz mı?Savaş ile bir din yayılmaz ki.Eğer birşey söylüyorsanız mevcut dünya şartlarına göre söyleyeceksiniz.Ne yapabilir diye düşüneceksiniz.Onlarla diyalog kurarken hristiyan olacam diye korkulur mu?İmanı zayıf olan adam korkar bundan.Tekrar soruyorum; Medeniyetle çatışması hoşunuza gider mi?



islamı yayacaz tabiki de...taviz vermeden bazı hükümlere kendine göre kılıf uydurmadan...yani ılımlaştırmadan :karizmatik:

musab 09-25-2009 16:09

Alıntı:

menes Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671027)
Misyonerlik yapmak nedir?Hristiyanlığı yaymaktır değil mi?Peki müslüman kendi dinini yayamaz mı?Savaş ile bir din yayılmaz ki.Eğer birşey söylüyorsanız mevcut dünya şartlarına göre söyleyeceksiniz.Ne yapabilir diye düşüneceksiniz.Onlarla diyalog kurarken hristiyan olacam diye korkulur mu?İmanı zayıf olan adam korkar bundan.Tekrar soruyorum; Medeniyetle çatışması hoşunuza gider mi?


benim veya müslümanın kafirlen ne diyoluğu olabilir.."yahudi ve hristiyanları dost edinmeyin" diye Allah haber veriyor bize..onların içini onların niyetlerini amçlarını Allah bizden iyi biliyorki onlarla dost olmayın samimi olmayın diyor..benim ölçüm kurandır..

zeynep20 09-25-2009 16:11

diyalog adı altında islamı yayamayız yanii...dinler diye bişey yoktur ...din bitanedir...

musab 09-25-2009 16:14

Alıntı:

zeynep20 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671030)
diyalog adı altında islamı yayamayız yanii...dinler diye bişey yoktur ...din bitanedir...

din islamdır..

menes 09-25-2009 16:25

Alıntı:

musab Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671029)
benim veya müslümanın kafirlen ne diyoluğu olabilir.."yahudi ve hristiyanları dost edinmeyin" diye Allah haber veriyor bize..onların içini onların niyetlerini amçlarını Allah bizden iyi biliyorki onlarla dost olmayın samimi olmayın diyor..benim ölçüm kurandır..

Savaşalım o zaman.Mantık bu mu olacak?
İnsanlarla iyi geçinmek var iken sen sürekli savaşın peşindesin.İnsanlara dini yüzünden hiçbirşey yapamazsın.Zaten İslam sana böyle bir hak vermiyor.İnsan gayrimüslim de olsa komşuluk hakkı oluyor.Napıcaksın böyle bir durumda?Sen gayrimüslimsin konuşmam mı diyeceksin?
İnsalarla iyi geçinmek İslam en önemli kaidelerinden biridir.Savaş her zaman son çaredir.Ayrıca 3-5 kişinin yaptığını yada marjğnal grupların yaptığını genele yayamazsın.Bu mantığın yanlışlığı başörütüsü sorunu ile daha iyi anlaşılır.Başörütülü birkaç kişinin yaptığını tüm başörtülülere mal edebilir miyiz?Ya da 28 Şubat sürecinde yaşananlar bunları provokasyonları tüm müslümanlara mal etmemiz lazım senin mantığın ile.
Hepimiz insanız ve hepberaber yaşamak istiyorsak birbirimizle konuşacağız anlaşacağız.Zaten aksini isteyenler azınlıktır.

musab 09-25-2009 16:33

Alıntı:

menes Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671039)
Savaşalım o zaman.Mantık bu mu olacak?
İnsanlarla iyi geçinmek var iken sen sürekli savaşın peşindesin.İnsanlara dini yüzünden hiçbirşey yapamazsın.Zaten İslam sana böyle bir hak vermiyor.İnsan gayrimüslim de olsa komşuluk hakkı oluyor.Napıcaksın böyle bir durumda?Sen gayrimüslimsin konuşmam mı diyeceksin?
İnsalarla iyi geçinmek İslam en önemli kaidelerinden biridir.Savaş her zaman son çaredir.Ayrıca 3-5 kişinin yaptığını yada marjğnal grupların yaptığını genele yayamazsın.Bu mantığın yanlışlığı başörütüsü sorunu ile daha iyi anlaşılır.Başörütülü birkaç kişinin yaptığını tüm başörtülülere mal edebilir miyiz?Ya da 28 Şubat sürecinde yaşananlar bunları provokasyonları tüm müslümanlara mal etmemiz lazım senin mantığın ile.
Hepimiz insanız ve hepberaber yaşamak istiyorsak birbirimizle konuşacağız anlaşacağız.Zaten aksini isteyenler azınlıktır.

o sizin görüşünüz..görüşler sabittir değişmez..ben demiyorum konuşmayalım etmeylim..aam üst düzey yetkili hiç bir müslüman gayri müslim birilerini görünce eğilip bükülmicek doğrularını savunucak..

depare 09-25-2009 18:38

Alıntı:

Asi_isyankar Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 670929)
Olmadı ama olabilir...
Biz, yaratılanı
Yaradandan ötürü severiz... Nokta...

Hz.Mevlana ile Yunus Emre'ye ithaf edilen bu sözleri her yerde çarpıtarak,saptırarak kullanıyorlar görende Hz.Mevlanayı,Yunus Emreyi "haşa" kafirleri seviyor sanacak..

Bir defa Yunus Emreye ait olan o söz "Yaradılanı hoş gör,yaradandan ötürü"dür...
Bunu değiştirip "Yaradılanı severiz" şekline dönüştürmek en ağır tabirlerle Yunus Emreye iftiradır...

Severim deseydi bile Yunus Emre bir Allah aşığı o Allahı hatırlatan her şeyi sevebilir bunun manası çook başka biz kendimi bunla bir tutamayız bu çok büyük bir makam...

"Ben Allahım" diyen Hallacı Mansur'da ona bakarsak kendini ilah ilan eden birisi mantık olarak...

Ama uzaktan yakından bir alakası yok...

"Gel,yine gel ne olursan ol yine gel" sözünün Hz.Mevlanaya ait olmadığını öğrendik geçenler'de...

Hz.Mevlananın hiç bir eserin'de hiç bir kitabın'da yok bu sözü...
Uydurma olduğu kanıtlandı zaten...

Hep hoşgörü sözlerini yamamaya çalaşanlar Mevlananın şu sözlerini neden görmezden gelirler..?

Biz Hz.Mevlana gibi ince düşünüyoruz diyerek hava atanlar bir kez olsun şu sözlerini dile getirmezler...

"Git, kâfirlere karşı şiddetli bulunan eshâb-ı kirâm meşrebinde ol. Yabancıların dostluğuna karşı toprak saç, yani onlardan yüz çevir."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"Din düşmanları olanların başına kılıç ol.Sakın tilki oyununa ve onun gibi yaltaklanmaya kalkışma. Arslan ol ve arslan gibi heybetli ve cesâretli bulun."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"O alçak kalpazanlar, yani, mürâiler, münâfıklar ve kâfirler; gündüzün, yani, kalbi münevver zevâtın düşmanıdırlar. Altın gibi olan hâlis ve muhlis mü"minler ise gündüz gibi nurlu olan o zevât-i kirâmın âşıkıdırlar."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"Kâfir irin şerbetinden içtiği için, rızkından kendisinde zehir peydâ olur."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi) --NOKTA-- (:

Hoşgörü sevdalısı Mevlananın daha bunun gibi 50'den fazla sözü var kafirler için yaa...

Yeryüzün'de sanki İslamdan başka bir Din varmış gibi konuşmak bile tüyler ürpertici...
Evet bende "Yahudiler,Hristyanlar,Onların Dini" gibi terimleri kullanıyorum ama mecazi anlamda,yahut İslamdan önce ki Dinlerini kastederek yoksa bu gün İslamdan başka hiç bir Din yok yeryüzünde...
Gören varsa söylesin daha bugün Cuma namazından geldik hutbede ki ayeti hepimiz duyduk...
Yahu bunlar İtikada giriyor şimdi söylüyecem yine ben kötü olacam..
Alimler her hangi bir mecliste bir grup insan toplanırda acaba Yahudi ve Hristyanların Cennete girme ihtimali varmı diye tartışmaya başlarsa hepsi kafir olur diyorlar...
Çünkü ihtimaller,imkansızlar üzerin'de kurulmaz...
Yarın 3 Dini(!) birleştiren bir şeriatla çıkılırsa karşımıza vay halimize tıpkı 3 ibadethaneyi birleştirdikleri gibi...
Biz körü körüne bağnazca diyalogçuları eleştirenlerden değiliz(benim gibi düşünenler) her şeyin bir açıklaması delili,ispatı var ilmi yönü var,insani yönü var...
Sen doğru bildiğini yapıyorsan ispatını koyarsın ben yanlış diyorsam delilini getiririm...
Önemli olan haybeye konuşmamak...

elif zeynep 09-25-2009 18:41

Diyalogta ısrarcı olan kardeşlerimin ; diyalogtan kasdettikleri , hoşgörü, evrensel problemlere sorunlara ortak çözüm, küresel bir barışı taşıyan has bir niyet galiba... Gel gelelim, benim düşüncem şudur ki, diyalogta muhatap alınan taraf Vatikan ; siz kardeşlerimin düşündükleri gibi masum bir diyalogu amaçlamamaktadır. Diyalog=postmodern misyonerlik'ten başka birşey değildir. Lakin; diyalogta Hz.Muhammed(s.a.v) çevrimdışı bırakılıp, sadece Allah noktasında birleşmekten söz ediliyor; bir hristiyanla konuşurken Hz.Muhammed(s.a.v)'den söz etmemek daha uygun(!) ,çünkü onlarla diyalogu amaçlıyorsak Hz.İsa'nın dinine mensub olan bir hristiyanla diyalogta peygamber noktasını geçmek lazım geliyor. ve Allah'a inanan herkese rahmet nazarıyla bakmak gerekiyor. Doğrudur, mümin Allah'ın Rahman isminden nasiplenmiş kimsedir; fakat burda "rahmet nazarı" ile bakılırken, Hz.Muhammed(s.a.v) es geçiliyor...

Bir Ermeni Patrik; diyalog olması için İslam'ın son din olduğu iddasından vazgeçilmelidir, ifadelerine yer veriyor...

vs. vs.. örnekler epey fazla. tedirginlik ise büyük.

O nedenle diyalogun masum olduğuna inanmıyorum, siz kardeşlerim niyetiniz güzel olabilir, ama amaçlanan şey çok çok farklıdır. vesselam efendim.

zeynep20 09-25-2009 18:55

Alıntı:

elif zeynep Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671093)

O nedenle diyalogun masum olduğuna inanmıyorum, siz kardeşlerim niyetiniz güzel olabilir, ama amaçlanan şey çok çok farklıdır. vesselam efendim.


:güzel:

menes 09-25-2009 19:24

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671091)
Hz.Mevlana ile Yunus Emre'ye ithaf edilen bu sözleri her yerde çarpıtarak,saptırarak kullanıyorlar görende Hz.Mevlanayı,Yunus Emreyi "haşa" kafirleri seviyor sanacak..

Bir defa Yunus Emreye ait olan o söz "Yaradılanı hoş gör,yaradandan ötürü"dür...
Bunu değiştirip "Yaradılanı severiz" şekline dönüştürmek en ağır tabirlerle Yunus Emreye iftiradır...

Severim deseydi bile Yunus Emre bir Allah aşığı o Allahı hatırlatan her şeyi sevebilir bunun manası çook başka biz kendimi bunla bir tutamayız bu çok büyük bir makam...

"Ben Allahım" diyen Hallacı Mansur'da ona bakarsak kendini ilah ilan eden birisi mantık olarak...

Ama uzaktan yakından bir alakası yok...

"Gel,yine gel ne olursan ol yine gel" sözünün Hz.Mevlanaya ait olmadığını öğrendik geçenler'de...

Hz.Mevlananın hiç bir eserin'de hiç bir kitabın'da yok bu sözü...
Uydurma olduğu kanıtlandı zaten...

Hep hoşgörü sözlerini yamamaya çalaşanlar Mevlananın şu sözlerini neden görmezden gelirler..?

Biz Hz.Mevlana gibi ince düşünüyoruz diyerek hava atanlar bir kez olsun şu sözlerini dile getirmezler...

"Git, kâfirlere karşı şiddetli bulunan eshâb-ı kirâm meşrebinde ol. Yabancıların dostluğuna karşı toprak saç, yani onlardan yüz çevir."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"Din düşmanları olanların başına kılıç ol.Sakın tilki oyununa ve onun gibi yaltaklanmaya kalkışma. Arslan ol ve arslan gibi heybetli ve cesâretli bulun."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"O alçak kalpazanlar, yani, mürâiler, münâfıklar ve kâfirler; gündüzün, yani, kalbi münevver zevâtın düşmanıdırlar. Altın gibi olan hâlis ve muhlis mü"minler ise gündüz gibi nurlu olan o zevât-i kirâmın âşıkıdırlar."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi)

"Kâfir irin şerbetinden içtiği için, rızkından kendisinde zehir peydâ olur."(Hz.Mevlana-Tahir-ül Mevlevi-Mesnevi) --NOKTA-- (:

Hoşgörü sevdalısı Mevlananın daha bunun gibi 50'den fazla sözü var kafirler için yaa...

Yeryüzün'de sanki İslamdan başka bir Din varmış gibi konuşmak bile tüyler ürpertici...
Evet bende "Yahudiler,Hristyanlar,Onların Dini" gibi terimleri kullanıyorum ama mecazi anlamda,yahut İslamdan önce ki Dinlerini kastederek yoksa bu gün İslamdan başka hiç bir Din yok yeryüzünde...
Gören varsa söylesin daha bugün Cuma namazından geldik hutbede ki ayeti hepimiz duyduk...
Yahu bunlar İtikada giriyor şimdi söylüyecem yine ben kötü olacam..
Alimler her hangi bir mecliste bir grup insan toplanırda acaba Yahudi ve Hristyanların Cennete girme ihtimali varmı diye tartışmaya başlarsa hepsi kafir olur diyorlar...
Çünkü ihtimaller,imkansızlar üzerin'de kurulmaz...
Yarın 3 Dini(!) birleştiren bir şeriatla çıkılırsa karşımıza vay halimize tıpkı 3 ibadethaneyi birleştirdikleri gibi...
Biz körü körüne bağnazca diyalogçuları eleştirenlerden değiliz(benim gibi düşünenler) her şeyin bir açıklaması delili,ispatı var ilmi yönü var,insani yönü var...
Sen doğru bildiğini yapıyorsan ispatını koyarsın ben yanlış diyorsam delilini getiririm...
Önemli olan haybeye konuşmamak...

depare, Mevlana bu sözleri neye karşı söylemiştir?Kime söylemiştir?Bu sözlerde neyi kastetmiştir?Bu soruların cevabını verirsen sevinirim.

Mümtehine 8.ayet:
Ey iman edenler! Allah, inancınızdan dolayı sizinle savaşmayan ve sizi yurdunuzdan çıkarmayan kimselere -kâfir bile olsalar- iyilik yapmanızı ve onlara adâletli davranmanızı yasaklamaz. Tam tersine, adaletten kıl kadar ayrılmamanızı emreder. Hiç kuşkusuz Allah, âdil davrananları sever.

Demek ki Allah, Müslümanlara bir kötülük yapmamış olan kâfirlere iyi davranmanızı ve onlarla beşeri dostluk ilişkilerine girmenizi yasaklamıyor.

Diyalog, dünya üzerindeki sorunlara ortak çözüm bulmak demektir.İnsanlığın biraraya gelerek konuşması, modernizmin ortak değerler üzerindeki yıkıcılığına karşı bu değerleri korumak demektir.
Diğer dinlerde de diyalog çalışmalarına karşı çıkanlar var onlarda İslam'ı yayacaklar diye karşı çıkıyorlar.
Tabi ki bazı hususlara dikkat edilmesi gerekir.İslam'ın temsilcileri diğer dinler ile İslam'ı aynı düzeyde tutmamalıdır.Öyle bir izlenim vermemelidir.Ya da artık mensubu iyice azalan ve unutulan dinlerin yeniden hayat bulma ihtimaline karşı da uyanık olmak gerekir.
Diğer dinlerde misyonerlik vardır.Bunların diyalog ile yayılma ihtimali var ise İslam'da aynı şansa sahip olmaz mı?Biz değişik görüşler ile bir araya gelmeden nasıl dinimizi tebliğ edeceğiz?
Diyalog çalışmalarında illa ki Kuran'da böyle yazıyor ya da Hz.Muhammed şöyle diyor diye sunulması gerekmez.
Eğer Kuran'ın emir ve yasaklarına ve Peygamberimizin sünnetlerine uyarak ortak paydalara vurgu yaparsak işte bu bir tebliğ olur.
Bu şekilde yapılacak bir diyaloğa karşı çıkılmaması gerekir, tam aksine destek olunmalıdır.

montenegro 09-25-2009 19:43

Alıntı:

zeynep20 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671030)
diyalog adı altında islamı yayamayız yanii...dinler diye bişey yoktur ...din bitanedir...


Diyalog ile Hıristiyanlık ve Yahudilik meşrû gibi gösterilmiş olunuyor. “Dinlerarası Diyalog” tabiri ile diğer dinler meşrûlaşmış oluyor şeklinde gelen eleştiriler oluyor. Bu konudaki düşüncelerinizi arz eder misiniz?

Dinlerarası diyalog yapanlar, biz sadece meşrû veya hak dinlerle diyalog yapıyoruz diye bir iddiada bulunmuyorlar. Diyaloğun gayesine uygun olarak, dünyada barışın gerçekleşmesi için meşrû ve -gayr-i merşrû demek doğru değil- bir Müslüman için hak olmayan dinlerle de, yani din mensuplarıyla da diyalogda bulunur. Ve bu diyalog, hak olmayan dinleri hak din kabul etme demek değildir. Diyalog yapanlar, her dini olduğu gibi kabul eder. O dini olduğu gibi kabul eder ve bu diyalog neticesinde kendi dinini birinci elden doğru bir şekilde anlatma imkânı elde eder.
Sizin soruda açık söylemediğiniz ama benim çok karşılaştığım bir soruya bu münasebetle cevap vereyim: “İnne’d-dîne indellâhi’l-İslâm” (Âl-i İmrân, 19) “Allah katında hak din, İslâm’dır.” âyetinden hareketle din deyince İslâm dini akla gelir, öyleyse diğer dinlere “din” denmez. Siz dinlerarası diyalog diyerek, diğer dinleri de hak din, meşrû din kabul etmiş oluyorsunuz? diyorlar.

Böyle diyenler kendilerine göre diyalog aleyhinde çok önemli bir delil buldukların ve çok önemli bir şey söylediklerini zannediyorlar. Halbuki; İlâhiyat Fakültelerinde “Dinler Tarihi” diye bir anabilim dalı var, bu işin bir sürü profesörü var. Bu meslektaşlarımızın hiçbirisi, dinler tarihi deyimi yanlış, çünkü tek din vardır, o da İslam’dır demiyorlar. Evet o işin uzmanları dinleri, semavî-gayr-i semavî, hak dinler-bâtıl dinler, ilkel dinler, çok tanrılı dinler vb. çeşitlere ayırıyorlar. Bazıları buna da itiraz edip, o profesörler de hata ediyor diyebilirler. Ama bu tenkidi yapanlar katiyyen şartlanmışlar ve Kur’an âyetlerini de bilmiyorlar. En azından herkesin ezbere bildiği Kâfirûn suresini dikkatle okusalardı, böyle bir itirazda bulunmazlardı. Evet bu sûrede bizzat Allah, Mekkeli putperest müşriklere-kâfirlere, “leküm dîniküm veliye dînî” “O halde sizin dininiz size, benim dinim bana.” buyuruyor. Yani Allah o kâfirlerin dinine bile “din” diyor. Öyleyse, diyalog yapanlar, aslı hak olan, ama bugün tahrif edildiğine inandıkları dinlerin mensuplarıyla görüşmelerinde ve onların dinlerine din demelerinde ne mahzur olsun. Veya onlarla görüşmelere “dinlerarası diyalog” demekle onları nasıl ve niçin meşrulaştırsınlar ki!

montenegro 09-25-2009 19:46

Alıntı:

elif zeynep Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671093)
Diyalogta ısrarcı olan kardeşlerimin ; diyalogtan kasdettikleri , hoşgörü, evrensel problemlere sorunlara ortak çözüm, küresel bir barışı taşıyan has bir niyet galiba... Gel gelelim, benim düşüncem şudur ki, diyalogta muhatap alınan taraf Vatikan ; siz kardeşlerimin düşündükleri gibi masum bir diyalogu amaçlamamaktadır. Diyalog=postmodern misyonerlik'ten başka birşey değildir. Lakin; diyalogta Hz.Muhammed(s.a.v) çevrimdışı bırakılıp, sadece Allah noktasında birleşmekten söz ediliyor; bir hristiyanla konuşurken Hz.Muhammed(s.a.v)'den söz etmemek daha uygun(!) ,çünkü onlarla diyalogu amaçlıyorsak Hz.İsa'nın dinine mensub olan bir hristiyanla diyalogta peygamber noktasını geçmek lazım geliyor. ve Allah'a inanan herkese rahmet nazarıyla bakmak gerekiyor. Doğrudur, mümin Allah'ın Rahman isminden nasiplenmiş kimsedir; fakat burda "rahmet nazarı" ile bakılırken, Hz.Muhammed(s.a.v) es geçiliyor...

Bir Ermeni Patrik; diyalog olması için İslam'ın son din olduğu iddasından vazgeçilmelidir, ifadelerine yer veriyor...

vs. vs.. örnekler epey fazla. tedirginlik ise büyük.

O nedenle diyalogun masum olduğuna inanmıyorum, siz kardeşlerim niyetiniz güzel olabilir, ama amaçlanan şey çok çok farklıdır. vesselam efendim.



Vatikan Büyükelçiliği İstanbul Temsilcisi:"Allah Birdir, Hz.Muhammed(SAV) Allah'ın Son Peygamberi" http://www.gencadam.net/images/M_images/printButton.png http://www.gencadam.net/images/M_images/emailButton.png Yazar M. İsmail TEZER http://www.yeniasya.com.tr/2005/03/30/resim/13a.jpgDinlerarası diyalogda Bediüzzaman’ın öncü ve örnek bir zat olduğunu söyleyen Vatikan Büyükelçiliği İstanbul Temsilcisi George Marovitch “Bediüzzaman’ı hergün duâlarımda anıyorum. Onun gibilere evliya diyorum. Hakikaten bizlere çok güzel örnek oldular. O, diyalogda öncü olmuştur. Ondan sonra çok diyalog hareketleri ve girişimleri yaşadık” diyor.
Gözlerimiz İslâma kapalı kalmış


Müslüman-Hıristiyan diyaloğuna nasıl bakıyorsunuz?


Bu tabiî dünya barışı ve yarınlar için çok önemlidir. Çünkü şimdi dünyada çok Müslüman var. Eskiden savaş vardı. İnancımızı kötü yaşadığımız için senelerce savaştık. Şimdi birbirimizle görüşüyoruz. Hepimizi Allah’ın yarattığını biliyoruz çünkü. Kur’ân-ı Kerim diyor ki: “Allah isteseydi, hepinizi bir ümmet yaratırdı. Fakat O ayrı ayrı yarattı, birbirinizle güzellikte yarışasınız diye.” Nasıl ki bir bahçede güller ve zambaklar, renk ve kokuları ayrı ayrı çiçekler vardır. Allah bizi yarattı, tâ ki en güzelini vermek için. Güzelliklerde yarışmak için birbirimizi tanımalıyız. Birbirimizi keşfetmeliyiz. Diyalog bunu sağlıyor. Meselâ İslamda olan güzellikleri görmeyebiliyoruz bazan. Eskiden gözlerimiz kapalıydı. Şimdi bakıyoruz, İslâm’da da güzel, manevî zenginlikler var. Papa Roncalli kendi zamanında bunu görmüştü. Müslümanlar da Hıristiyanları daha iyi tanırlarsa aynı güzellikleri paylaştığımızı görürler. Bir konuşmada dinliyordum, biri dedi ki: “Bizler tek kanatlı bir meleğiz. Birbirimize sarılırsak o zaman uçabiliriz. Yoksa tek kanatlı kalırsak uçamayız.” İşte diyalog bunu sağlıyor.


Hiçbir şey baskıyla olmaz


Gerek Türkiye’de, gerekse bazı Avrupa ülkelerinde anti-demokratik uygulamalara şahit oluyoruz. Başörtüsü ve haç gibi dinî inancı simgeleyen ritüellerin yasaklanmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?


Bu mevzu epey tartışılıyor tabiî. Müslümanlar bile kendi aralarında tartışıyor. Aslında bu meseleler bir zamanların ihtiyacı gibidir. Meselâ bizim zamanımızda bütün kadınlarımız kiliseye başörtülü geliyorlardı. Birisi başörtüsüz gelseydi onu almıyorlardı, çıkarıyorlardı. Ama şimdi yavaş yavaş kadınlar başörtüsüz de geliyor. O zamanda cemiyetin buna ihtiyacı vardı.

Eskiden Anadolu’daki Hıristiyanlar da kiliselerine ayakkabılarını çıkararak giriyorlardı. Çünkü çok çamur vardı. Ama bizim Avrupa’daki kiliselere ayakkabıyla giriyorlar. Bu zamanda bu olabilir, yollar ter temizdir. Ama çamurlu yerden geldiğinde içeriyi kirletirsin. Ondan sonra başını koyuyorsun, olmaz tabiî. O halde ayakkabıyı çıkaracaksın. İşte ben, bunlar zamanın gereği olan şeylerdir diyorum.

Ama bazıları inançları için yapıyor tabiî. Bizde meselâ rahibeler örtünüyorlar. “Biz kendimizi Allah’a vakfettik. Bunu, birisine kendimizi beğendirmek için yapmıyoruz” diyorlar. O yüzden örtünüyorlar, ama istemeyenler de örtünmüyor.

Şuna da çok dikkat etmek lâzım. Bazı yerlerde kuvvetler vardır, baskı yapıyorlar, “Bu olmasın” diyorlar. “İlle sen örtüneceksin” diyorlar. Bu olmaz tabiî. Meselâ, bazılarına zorla oruç tutturuluyor, bunun kıymeti olmaz. İsteyerek olması lâzım. Ben değil, Allah sana mükâfatını verecektir, en son yargıç O olacaktır. Fakat o kişileri teşvik etmeli. Hiç bir şey baskıyla olmaz.


Bediüzzaman’ı duâlarımda anıyorum


Bu konuda Bediüzzaman Hazretlerinin de fikirleri var? Bunlar hakkında ne düşünüyorsunuz?


Ben Bediüzzaman’ı hergün duâlarımda anıyorum... Onun gibilere evliya diyorum. Hakikaten bizlere çok güzel örnek oldular. O, diyalogda öncü olmuştur. Ondan sonra çok diyalog hareketleri, girişimleri yaşadık. Yeni Asya, Zaman gazetesi ve başkaları da hep Bediüzzaman’dan ilham almıştır. Ondan önce de yine Mevlânâ vardır bu konuda. Bütün dünyayı kucaklamıştır. “Kim olursan ol, gel” diyor. Çünkü Allah’ın sevgisi o kadar engin ve zengindir ki, herkesi kucaklıyor. İnsan günah işledi mi pişman olunca yine onu affediyor. Bütün dinlerde bu vardır. İşte Mevlânâ’nın sözü de budur: Her kim olursan ol, gel. Allah daima seni kucaklıyor.



Hz. İsa’nın yeryüzüne inmesi konusuyla ilgili düşünceleriniz nelerdir?


Bu İncil’de de vardır. Fakat günü ve saati bildirilmiyor. Her zaman hazır olmak lâzım. Peki insan nasıl hazır olacak? Günahtan uzak kalarak, Allah’ın bize verdiği emirleri yerine getirerek... Çünkü bizim için dünyanın sonu öleceğimiz zamandır. Büyük kıyameti bilemeyiz, ama bizi ilgilendiren bizim kendi kıyametimizdir. Bizim yapacağımız şey; Allah’ı sevmek, Allah’a duâ etmek ve buna göre gitmek. Yani Hz. İsa’yı hergün bekliyoruz. Ama önemli olan ona hazır olmak.


Peki Hz. İsa gelince sizce onun misyonu ne olacaktır?


O geleceği zaman dünyada bir değişiklik olacaktır. Hak etmiş olanlar ve onu sevmiş olanlar mükâfatlarını alacaktır tabiî. Onu sevmeyenler ise ben inanıyorum ki çok az kişi olacaktır. Fakat Cennette de dereceler vardır. Meselâ su dolu bir bardak düşünelim. Bardak ne kadar büyük olursa daha çok dolacaktır. Yani kim bardağını büyütürse, o daha çok Cennetten istifade edecek. Bunu anlatmak zordur tabiî. Cennette birbirimizi kıskanmayacağız. Dünyada hakettiğimiz mutluluğa varacağız. Ama evliyalar vardır ki daha fazla iyilik yapmıştır. Dolayısıyla onlar Allah’ın verdiği mutluluktan daha fazla istifade edecekler.


Allah üç değil, tektir


Hz. İsa’yı nasıl görüyorsunuz?


Üç Allah olduğunu hâşâ söyleyemeyiz. Allah doğmayan, yaratılmamış ve ezelden beri var olan sonsuzdur. Aynı zamanda o bir akıldır. Akıl ne yapıyor peki? Düşünüyor. Ebediyen düşünüyor. O halde Onun düşüncesi Onun meyvesi olur. Nasıl ki düşündüğün zaman bir eser ortaya çıkarıyorsun, yazı yazıyorsun, senden doğuyor bu. O zaman Allah ebediyen düşündüğünde ve Onun bütün düşüncesi mükemmel olduğunda, o zaman işte biz Ona bir isim veriyoruz. Yani Onun düşüncesinin meyvesine isim veriyoruz. Buna Onun kelâmı, kelimesi diyoruz ki o da Hz. İsa’dır.

Biz inanıyoruz ki Allah ebediyen vardır. İlk insanları mükemmel olarak yaratmıştı. Onları Cennet’te yaratmıştı. Fakat sonra onlar Cenneti ebedî kazanmak için bir imtihandan geçirildiler. İyilik ve kötülük ağacından yemeyeceksin diye... Tabiî şeytana uyularak bir günah işlendi. O zaman o günahla Allah’ın huzurunda ebedî yaşama hakkını kaybettiler ve Cennetten çıkarıldılar. Biz inanıyoruz ki Allah insanları o zaman da seviyordu ve vaad etti ki bir kurtarıcı gönderecek. O zaman Allah’ın ebedî düşüncesi bir insan vücuduna gelmiştir. İsa da Allah’ın o ebedî düşüncesidir. Müslümanlar da Allah’ın kelâmı, kelimesi diyorlar ona.

Allah’ın kelâmı o insanda yaşadı, örnek oldu. Ve tabiî o, İncil yazın demedi. Kendi hayatında vardır ve bizim İncilimiz İsa’dır ve ondan dolayıdır ki İncil’i sokaklarda dağıtmaya karşıyız. Çünkü İncil bizim hayatımıza örnek olmalıdır. Biz birbirimizi seveceğiz, saygı göstereceğiz. Fakirleri, açları doyuracağız. Hz. İsa gibi yaşayacağız. Budur İncil, bizim hayatımız olacaktır. Ama sonradan zaman geçince şahitleri onu yazılı olarak yapmışlardır. Bundan dolayı meselâ diyoruz Luka’ya göre, Yuhanna’ya, Matta’ya, Markos’a göre... Nasıl ki bir maçı her yazar farklı yorumluyor. Fakat sonuç 3-0 ise 5-0 diyemez. Artık herbiri kendine göre İsa’nın hayatını anlatıyor. Ama İncil birdir, İsa’nın hayatının kendisidir.

Yani Allah’ın tek olduğunu, üç Allah’a inanmadığımızı ifade etmek istiyorum. Tek Allah inancına sahibiz, ama tabiî Allah’ın içinde hayat vardır ve o düşünüyor ve o düşüncesi daima bir meyve veriyor, o düşünce dünyada bir vücut almıştır. Bizim gibi insan olmuştur. Yani Allah bizim hayatımızı paylaşmıştır. Bu sevginin en büyüğüdür. İnsan birini sevdiği zaman onunla bir olmak istiyor.


Hz. Muhammed de Allah’ın peygamberi


Hz. Muhammed’e nasıl bakıyorsunuz?


Siz de biliyorsunuz ki İnciller Hz. Muhammed’in doğumundan önce yazılmıştır. Tabiî o, 6. asırda gelmiştir. İnciller ondan bahsedemezdi. Bundan dolayıdır ki, Hıristiyanlar için İslâm bir “acaba”dır. Fakat insan bir ağacı meyvelerinden tanıyor. Bakıyoruz ki, Hz. Muhammed gelmiş, oradaki putperestleri Allah’ın yoluna ve sevgisine getirmiş. Kaç kişi onun vesilesiyle kötü yoldan ayrılmıştır. Beş vakit namazı ve iyilikleri getirmiştir. O zaman ben diyorum ki, bu da oradaki insanlar için Allah’ın peygamberi olmuştur. Tek Allah inancını getirmiştir. Ama İncil bunu bahsedemez, çünkü daha önce yazıldı.

Yavaş yavaş diyalogla birbirimizi tanıyor, hürmet etmeye bakıyoruz. Eskiden bazı kitaplarda vardı ki; Hz. Muhammed’i kötü bir adam ve savaşçı olarak görüyorlardı. Halbuki şimdi birbirimizi tanıdığımız için bunlar değişiyor. Kötü bir ağaç iyi bir meyve veremez. Öyle de hakikî İslâm o değildir. Şimdi bazıları deli gibi insan öldürüyorlar. Bunu değil İslâm kimse tasvib etmez. Çünkü Kur’ân-ı Kerim’de de var: “Kim bir cana kıymamış veya yeryüzünde fesat çıkarmamış birisini öldürürse, bütün insanları öldürmüş gibidir.” (Maide Sûresi: 32) Dünya üzerinde görüyoruz ki birçok haksızlıklar var. Çünkü insanlar yolunu şaşırmış. Öyleyse el ele verip dünya üzerindeki haksızlıkları kaldırmalıyız.

Yani Hz. Muhammed’i Allah’ın peygamberi olarak görüyoruz, ama kilise olarak bunu resmen neşredemiyoruz. Ama biz yaşantımızda bunu görüyoruz. Madem ki bu kadar milyarlarca insanı Allah’ın sevgisine getirdi, o halde o şimdi Cennette değilse kim olacaktır? Demek ki diyorum o kadar iyilik neticesi şimdi Meryem Ana, Hz. İsa, bütün evliyalarla sen de Allah’ı görüyorsun, o halde burada el ele verip Müslümanlar-Hıristiyanlar beraberce sana doğru yürüyelim. Bu yavaş yavaş olacak. Ve şimdi ben bir kere daha söylemiştim: Noel zamanı Hz. İsa’nın doğumu kutlanır, neden Hz. Muhammed’in de doğumu kutlanmasın. O kadar insanı böyle güzel bir yola getirmiştir.


Yani Hz. Muhammed’i son peygamber olarak görüyor musunuz?


Tarihî bakımdan sondur. Fakat Allah’tan insanlara revelasyon verilmiştir. Yani Hıristiyanlara inanacakları şey verilmiştir. Ama Allah bazılarına belki bir İslâm olarak göstermiştir. Yani bu yerinde vardır, ama, Allah ışığı oraya getiriyor. Allah yeni bir şey getirmiyor. O peygamber üzerine de ışığını getiriyor. Hz. Muhammed insanlara bu ışığı getirmiştir. Şimdi beraberce çalışıldığı zaman bu tam olarak ortaya çıkarılacaktır.


Demek ki şimdi biz elimizden geleni yapacağız. En önemlisi Allah’ı sevmek ve başkalarını da kendimiz gibi sevmek. Kendi için istediğini kardeşleri için de istemek. Bu temeldir. Her dinde bu vardır. Birbirimizi sevmeye çalışacağız. Sevginin kaynağı Allah’tır. Demek ki işte bu sevgide yürürsek, Hıristiyan olalım, Müslüman olalım, Yahudi olalım doğru yoldayız. İslam ne demek? Allah’a teslim olmuş, kendini bırakmış, itaat etmiş. Kim Allah’a teslim olmuşsa İslâmdır, Müslümandır. Yani kendini Allah’a teslim etmiştir. Biz de başka türlü seviyoruz. Kurtulmak için vaftiz olmak lâzımdır diyorlar. Peki vaftiz nedir? Yine Allah’a kendini vermektir, yeniden doğmaktır. Demek ki birisi Allah’ı çok seviyorsa ve diyorsa “Allah’ım ben Senin dediğini yapmak istiyorum”, işte manen vaftiz olmuştur bize göre. Onun için birbirimizi buluyoruz buralarda. Müslüman olsun, Hıristiyan olsun, Yahudi olsun geliyoruz, Allah’ın sevgisinde buluşuyoruz. İnsanı, Allah’ın yarattığını, yani birbirimizi seveceğiz ki Allah’ı da sevmiş olalım.


Vermek istediğiniz son bir mesaj var mı?


Hepimizin hedefi birdir: Allah’ı sevmek, Ona ibadet etmek, Onun yoluna gitmek ve bir gün ebedî hayatta Ona kavuşmak. Bu dünyada el ele verip, birbirimizi tamamlayarak—çünkü benim yapabildiğimi siz yapamayabilirsiniz, sizin yapabildiğinizi ben yapamayabilirim, Allah hepimize ayrı kabiliyetler vermiştir—Allah’ın istediği yolda ve Onun yardımıyla beraberce yürüyelim.
(Kaynak : Yeni Asya Gazetesi , 31.03.2005 - M.Ali Tezer röportaj)

Duygu'Seli~ 09-26-2009 02:05

Alıntı:

musab Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671130)
o sizin görüşünüz..görüşler sabittir değişmez..ben demiyorum konuşmayalım etmeylim..aama üst düzey yetkili hiç bir müslüman gayri müslim birilerini görünce eğilip bükülmicek doğrularını savunucak..

Evet bu konuda hemfikiriz, ama hatrıma vaktiyle öküzün önde giden,adi bir liderinin önünde cevap veremeyince tavanı seyreden Erbakan hocamız geldi.. :)
Doğrusunu savunamayıp sus pus kalan,çadırda kalmaya reva görülen..:)

http://kimderdiki.com/wp-content/the...anc-gecesi.jpg

Özgür Çağrı 09-26-2009 02:19

Alıntı:

duyguseli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 671138)
Evet bu konuda hemfikiriz, ama hatrıma vaktiyle öküzün önde giden,adi bir liderinin önünde cevap veremeyince tavanı seyreden Erbakan hocamız geldi.. :)
Doğrusunu savunamayıp sus pus kalan,çadırda kalmaya reva görülen..:)

http://kimderdiki.com/wp-content/the...anc-gecesi.jpg

Hasan Cemal O gün için Rezillik demişti ... :güzel:

musab 09-26-2009 02:26

bu resimleride ilk defa gördüm..ilginç gerçekten


All times are GMT +3. The time now is 10:19.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2026