Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Sizce Okullardaki "Andımız" Kaldırılmalı mı? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=139246)

Fırat 10-13-2010 00:07

Bırakın andı normal gelişmiş devletlerde o küçük çocukları sıraya dizmek bile yoktur. ABD ilköğretimde 70 bin farklı kelime kulanır eğitimde, İngiltire 63 bin civarında, Türkiye ise 3 bin farklı kelime kulanır. İngiliz yazar William Shakespeare 30 bin kelime, Fransız yazar Victor Hugo 27 bin farklı kelime Türk yazar Namık kemal ki zamanın edebiyat ortamı uygun olması ve divan mirasının da etksiyle 23 bin farklı kelime kulanmıştır. Özelikle çağımız için bu ilköğretim verileri önemli. Bundan dünayıyı kimin yönettiğini rahatlıkla çıkarabilirsiniz. Bizim tartıştığımz marş oluyor baş takması oluyor. Bunları bile tartışmak güzel aslında vay be gelişme var demek adına.

İntifada 10-13-2010 00:17

[QUOTE=Kadızâde Rûmi;818652]

Alıntı:

Eğer Türk derken bu sözü ırkçı bir düşünceyle söylüyorsak, o zaman Türkiye'de yaşayan herkes Türk mü ki; Türk kimliği taşısın, Türk Milli Marşını söylesin, Türk bayrağı çatısa altında yaşasın, "Türk"iye ismindeki bir ülkeye hizmet etsin, Türk Silahlı Kuvvetlerinde zorunlu askerlik yapsın?

o türk milli marşı değil türkiye milli marşıdır...
o türk bayrağı değil türkiye bayrağıdır...


Alıntı:

"Sadece Türkler doğrudur, çalışkandır" denmiyor. "Türküm, doğruyum, çalışkanım" deniyor.


ee...bunu kürdede söyletiyorsun arapada...
Bir kürt çocuğu neden türküm doğruyum çalışkanım desin...
Kürtü türkü beraber savaşmadımı bu memlekette beraber kurmadımı bu memleketi eee bir kürdünde o zaman çıkıp kürtüm doğruyum diye ant içmek en büyük hakkıdır...ne diye bilirisin...



Alıntı:

Türklüğü bir ırkçılık olarak gören zihniyetler, andımızdan önce bıraksınlar Türk kimliğini, bıraksınlar Türk milletini.


;D;D;D
bu mesajında zaten beni en başta anlamadığını göstermişsin...
kimse türklüğü ırkçılık olarak görmüyor...
aksine bırakında insanlar rahatça ırkını yaşasın diyoruz...
kürte zorla türk dedirtmeye kalkmayın diyoruz...

he eğer bu zihniyetimden rahatsızsan illa bir kimlik istiyorsan buyur al kimliğimi...
Müslümanlık kimliği bana fazlasıyla yetiyor...

Eşref 10-13-2010 00:19

Alıntı:

Fırat Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818655)
Bırakın andı normal gelişmiş devletlerde o küçük çocukları sıraya dizmek bile yoktur. ABD ilköğretimde 70 bin farklı kelime kulanır eğitimde, İngiltire 63 bin civarında, Türkiye ise 3 bin farklı kelime kulanır. İngiliz yazar William Shakespeare 30 bin kelime, Fransız yazar Victor Hugo 27 bin farklı kelime Türk yazar Namık kemal ki zamanın edebiyat ortamı uygun olması ve divan mirasının da etksiyle 23 bin farklı kelime kulanmıştır. Özelikle çağımız için bu ilköğretim verileri önemli. Bundan dünayıyı kimin yönettiğini rahatlıkla çıkarabilirsiniz. Bizim tartıştığımz marş oluyor baş takması oluyor. Bunları bile tartışmak güzel aslında vay be gelişme var demek adına.

Konuyu farklı bir noktaya çekmek istemem. Fakat yıllarca bize anlatılan, yok efendim İngiliz bir günde şu kadar kelime kullanıyor da bir Türk bu kadar kelime kullanıyor sözlerine bir Edebiyatçı olarak karşı çıkıyorum.

Sebebini yazsam, sayfalar sürer. Ama ben tarafsızlığında korunması adına 32 dil bilen dünyaca tanınmış bir dil şampiyonunun, Vandewalle'nin sözlerine yer vermek istiyorum;

"Satrançta kurallar mantıklı, basit ve az sayıda... 7 yaşındaki bir çocuk bile satranç oynamasını öğrenebilir... Temeldeki bu kolaylığa rağmen satranç oynayan kişi hayatı boyunca sıkılmaz. Çünkü oynama imkanları sınırsızdır... Aynı durumun Türkçe dilbilgisi sisteminde bulunması bence Türk dilinin en büyük özelliğidir..."

Türkçe gerçekten bir satranç misali. Kurallar mantıklı, basit ve az sayıda. Ama hamle sayınız sınırsızdır. Bu nedenle az kelimeyle çok şey anlatabiliyoruz. Bu bizim cahil olduğumuzu göstermiyor. Bilakis dilimizin zenginliğini gösterir.

unnamed 10-13-2010 00:25

daha hassa konular da bu kadar incelik gosteriyormuyuz...
tartistigimiz konuya bak...
adam bizim dinimize bacimizin ortusune laf atarken bakiyoruz ve hemen unutuyoruz...
bizim gecligimiz yok andimiz kaldirilsin fasistlik desin...
asil yapilan fasistligi goremesin...

Fırat 10-13-2010 00:30

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818661)
Konuyu farklı bir noktaya çekmek istemem. Fakat yıllarca bize anlatılan, yok efendim İngiliz bir günde şu kadar kelime kullanıyor da bir Türk bu kadar kelime kullanıyor sözlerine bir Edebiyatçı olarak karşı çıkıyorum.

Sebebini yazsam, sayfalar sürer. Ama ben tarafsızlığında korunması adına 32 dil bilen dünyaca tanınmış bir dil şampiyonunun, Vandewalle'nin sözlerine yer vermek istiyorum;

"Satrançta kurallar mantıklı, basit ve az sayıda... 7 yaşındaki bir çocuk bile satranç oynamasını öğrenebilir... Temeldeki bu kolaylığa rağmen satranç oynayan kişi hayatı boyunca sıkılmaz. Çünkü oynama imkanları sınırsızdır... Aynı durumun Türkçe dilbilgisi sisteminde bulunması bence Türk dilinin en büyük özelliğidir..."

Türkçe gerçekten bir satranç misali. Kurallar mantıklı, basit ve az sayıda. Ama hamle sayınız sınırsızdır. Bu nedenle az kelimeyle çok şey anlatabiliyoruz. Bu bizim cahil olduğumuzu göstermiyor. Bilakis dilimizin zenginliğini gösterir.

Yüz bin kelimelik dilinizin kaç kelimesini biliyorsunuz. Günümüzde 1.5 binin üstünde kelime bilen normalin üstü sayılıyor. Altı yüz yedi yüz de yapıp ettiklerimiz günlük konuşmamız. Kapsayıcı ufuk açıcı eğitim dururken neden dar bir eğitimden yanasınız analayabilmiş değilim. Ülekinin her şeyini adeta mabedinizmiş gibi sahipleniyorusunuz.

Eşref 10-13-2010 00:30

[QUOTE=AKıncı 34;818658][QUOTE=Kadızâde Rûmi;818652]



o türk milli marşı değil türkiye milli marşıdır...
o türk bayrağı değil türkiye bayrağıdır...



[QUOTE]

Ben bu konuya da çok takılıyorum. Daha önce de forumda yazdım. Türkiye sözünü incelediğimizde Arapça'nın etkisini görürüz. Arapça'da gramatikal bir cinsiyet ayrımı vardır. Bu ayrım Türkçe'de yok. Mesela Arapça'da ay isimleri erkektir. Ülke isimleri ise dişidir. "Türkiye" sözünde yer alan ek, bir müenneslik yani dişilik ekidir. Türk kelimesini dişi yapar ve ülke ismi haline getirir. Türkçe anlamı Türk yurdu, Türk ülkesi demektir.

İşte bu nedenle Türk sözüne bir alternatif aranacaksa bu Türkiye kelimesi olamaz.

İntifada 10-13-2010 00:34

[QUOTE=KaraEsref;818669][QUOTE=AKıncı 34;818658][QUOTE=Kadızâde Rûmi;818652]



o türk milli marşı değil türkiye milli marşıdır...
o türk bayrağı değil türkiye bayrağıdır...



Alıntı:


Ben bu konuya da çok takılıyorum. Daha önce de forumda yazdım. Türkiye sözünü incelediğimizde Arapça'nın etkisini görürüz. Arapça'da gramatikal bir cinsiyet ayrımı vardır. Bu ayrım Türkçe'de yok. Mesela Arapça'da ay isimleri erkektir. Ülke isimleri ise dişidir. "Türkiye" sözünde yer alan ek, bir müenneslik yani dişilik ekidir. Türk kelimesini dişi yapar ve ülke ismi haline getirir. Türkçe anlamı Türk yurdu, Türk ülkesi demektir.

İşte bu nedenle Türk sözüne bir alternatif aranacaksa bu Türkiye kelimesi olamaz.

e o zaman yanlış benim değil...
kendini türkün atası diye ilan edenlerde...

bu topraklarda sadece türklermi yaşıyormuş ki türkün yurdu koymuş ülkenin adını o zaman...
ben senin kadar usta değilim dil konusunda demek ki...
ne olsun alternatifi belirleyelimde onu kullanalım o zaman...

Fırat 10-13-2010 00:38

Ülke isminde bile müzekker müennes kelimelere takılıyoruz. Ben tartışmaya noktayı koyuyorum kendi adıma size hoş tartışmalar. Kardeşlik olmadı hindi koyarız sen sıkma canını..

İntifada 10-13-2010 00:40

kardeşlik valla ülke ismiyle ırklarla vs. bir problemim yok...
ama insanlar ötekileştirme konusunda o kadar ustaki hemen kimlik bırak boyuruna getiriyor meseleyi...

aslında ne güzelini sen yapıyorsun bu yoğurt daha çok su götürür ama gelde sabret :)

Eşref 10-13-2010 00:40

Alıntı:

Fırat Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818668)
Yüz bin kelimelik dilinizin kaç kelimesini biliyorsunuz. Günümüzde 1.5 binin üstünde kelime bilen normalin üstü sayılıyor. Altı yüz yedi yüz de yapıp ettiklerimiz günlük konuşmamız. Kapsayıcı ufuk açıcı eğitim dururken neden dar bir eğitimden yanasınız analayabilmiş değilim. Ülekinin her şeyini adeta mabedinizmiş gibi sahipleniyorusunuz.

Mesela Japon alfabesinde harf sayısı sanırım 100'ün üstündeydi. Bu Japonca'Nın iyi bir dil olduğunu göstermez.

Bu bir durum tespitidir. Elbetteki daha iyi bir eğitime ihtiyaç vardır. Bunu ayrı bir başlık altında tartışabiliriz. Eğitim sistemindeki sorunları değerlendirebiliriz.

Fakat benim izah ettiğim durumun, dar bir eğitimi istemekle olan ilişkisini ben çözemedim.

Eşref 10-13-2010 00:50

[QUOTE=AKıncı 34;818671][QUOTE=KaraEsref;818669][QUOTE=AKıncı 34;818658]
Alıntı:

Kadızâde Rûmi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818652)



o türk milli marşı değil türkiye milli marşıdır...
o türk bayrağı değil türkiye bayrağıdır...





e o zaman yanlış benim değil...
kendini türkün atası diye ilan edenlerde...
bu topraklarda sadece türklermi yaşıyormuş ki türkün yurdu koymuş ülkenin adını o zaman...
ben senin kadar usta değilim dil konusunda demek ki...
ne olsun alternatifi belirleyelimde onu kullanalım o zaman...

Eskiden bu topraklara Rum diyarı anlamında "anatolia" deniyordu. Biz anatolia (anadolu) kelimesini kullanmaya günümüzde bile devam ediyoruz. Kimse asıl anlamı Rum demek olan anadolu sözünden rahatsız değil.

Eğer ki zihniyeti ırkçılıkla bütünleştirirsek, Türkiye'de desek, Türk de desek, Osmanlı da desek, Anadolu'da desek sorun çözülmez.

Fırat 10-13-2010 00:50

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818674)
Mesela Japon alfabesinde harf sayısı sanırım 100'ün üstündeydi. Bu Japonca'Nın iyi bir dil olduğunu göstermez.

Bu bir durum tespitidir. Elbetteki daha iyi bir eğitime ihtiyaç vardır. Bunu ayrı bir başlık altında tartışabiliriz. Eğitim sistemindeki sorunları değerlendirebiliriz.

Fakat benim izah ettiğim durumun, dar bir eğitimi istemekle olan ilişkisini ben çözemedim.

Diksiyon kurslarınız varsa düzgün bir eğitim veremiyorsunuz demektir. Üniversiteler fikirlerini doğru düzgün sözlü ifadeye çeviremeyen insanlarla doluyken siz bu kadarı yeter diyorsunuz. Edebiyatçı olmasınız sanırım size verilenin herkese verildiğini sanıyor olabilirsiniz.. Bir işin doğru düzgün yapıldığı senin yada benim fikirlerimce tespit edilmez filiyatına bakılır. Benim doğal ortamlarki gözlemlerimde yetersizliğini adeta haykırıyor.

İntifada 10-13-2010 00:53

[QUOTE=KaraEsref;818677][QUOTE=AKıncı 34;818671][QUOTE=KaraEsref;818669]
Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818658)

Eskiden bu topraklara Rum diyarı anlamında "anatolia" deniyordu. Biz anatolia (anadolu) kelimesini kullanmaya günümüzde bile devam ediyoruz. Kimse asıl anlamı Rum demek olan anadolu sözünden rahatsız değil.

Eğer ki zihniyeti ırkçılıkla bütünleştirirsek, Türkiye'de desek, Türk de desek, Osmanlı da desek, Anadolu'da desek sorun çözülmez.

güzel bir tarihi aktarım ama ne yazık ki benim ve sizin söylediklerinizle hiç alakası yok bunun...

Eşref 10-13-2010 01:00

Alıntı:

Fırat Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818679)
Diksiyon kurslarınız varsa düzgün bir eğitim veremiyorsunuz demektir. Üniversiteler fikirlerini doğru düzgün sözlü ifadeye çeviremeyen insanlarla doluyken siz bu kadarı yeter diyorsunuz. Edebiyatçı olmasınız sanırım size verilenin herkese verildiğini sanıyor olabilirsiniz.. Bir işin doğru düzgün yapıldığı senin yada benim fikirlerimce tespit edilmez filiyatına bakılır. Benim doğal ortamlarki gözlemlerimde yetersizliğini adeta haykırıyor.

Diksiyon kelimeleri doğru bir telafuz için veriliyor. Üniversiteye gelmiş gençlermiz kendilerini evet, doğru düzgün ifade edemiyor çünkü görmemişler. Hep pasif kalmışlar. 3-5 programa çıkartıp o gençlere söz hakkı verin, aktif bir yaşama çekin, inanın değişeceklerdir.

Ben hiçbir zaman bu kadarı yeter demedim, demem de. Ben sadece şunu diyorum; tamam durumumuz çok iyi olmayabilir ama abartılacak kadar içler acısı da değil. Bir Namık Kemal'i az kelime kullandı diyerek eleştirmek, çok dar bir pencereden bakmak olur.

Fırat 10-13-2010 01:18

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818689)
Diksiyon kelimeleri doğru bir telafuz için veriliyor. Üniversiteye gelmiş gençlermiz kendilerini evet, doğru düzgün ifade edemiyor çünkü görmemişler. Hep pasif kalmışlar. 3-5 programa çıkartıp o gençlere söz hakkı verin, aktif bir yaşama çekin, inanın değişeceklerdir.

Ben hiçbir zaman bu kadarı yeter demedim, demem de. Ben sadece şunu diyorum; tamam durumumuz çok iyi olmayabilir ama abartılacak kadar içler acısı da değil. Bir Namık Kemal'i az kelime kullandı diyerek eleştirmek, çok dar bir pencereden bakmak olur.

Orda Namık Kemali eleştirmedim yanlış anlamışsınız..

Mehmet Ufuk 10-13-2010 01:18

Dn Karaeşref Hocam, edebiyatçı olduğunuzu ve tarihimizi de yakinen takip ettiğinizi kaydettiniz. Zat-ı âlinize bir soru sormak istiyorum; bakanlığın adının Milli EĞİTİM bakanlığı olması doğrumudur? Hem edebî, hem lügat, hem tarihi gelişimimiz açısından doğrumudur?

expres 10-13-2010 02:03

Alıntı:

EZEL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818533)
ANDIMIZI KALDIRALIM
ONUN YERİNE AHMET KAYA ,GRUP YORUM ŞARKILARI KOYALIM
DAĞLARA GEL DAĞLARA
Dağlara dağlara dağlara doğru

ne alakası var dostum her insanda milliytçi duygular vardır ama ben siyah önlülke bitirdim okulu tek renk çocuklar marşlar andlar esas duruşlar ya kominist miyiz biz okullar rengarenk olsa herkes olduğu gibi kabul edilse din ırk mezhep gibi başkasının hakkına riayet eden kurallar ve kanunlara yani şuç teşkil etmiyecek şekilde yaşamanın bi sakıncası olmamalı abd de siyahla beyaz anlaştı ama biz aynı dinin mensupları bi türlü kıramadık zincirleri ve saplantılarımızı

depare 10-13-2010 02:13

Hep kahraman Türk milleti
Orduların, pekçok zaman
Vermiştiler dünyaya şan.
Türk milleti, Türk milleti
Aşk ile sev milliyeti

Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel’un zilleti.


Ülkede ki 72 millet nasıl gocunmuyor du enteresan değil mi :)

Sahi Osmanlı mağaralara tıkayıp zehirleyip,katledip Kürt soykırımı yapmışmıydı hiç hatırlayamadım...

Irkçılık yoktu ki millet Türk milleti sözünden gocunsun :)

Arada ki ince fark şu ecdadın askerine savaşta morel vermeye çalışıyordu bu and ise birilerine Türklüğü dayatmak için okutuluyordu..!

Birileri yedi naneyi milletlerin arasına soktu ırkçılığı bizde böyle birbirimizi yeriz işte...

Eşref 10-13-2010 02:28

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818751)

Ülkede ki 72 millet nasıl gocunmuyor du enteresan değil mi :)

Sahi Osmanlı mağaralara tıkayıp zehirleyip,katledip Kürt soykırımı yapmışmıydı hiç hatırlayamadım...

Irkçılık yoktu ki millet Türk milleti sözünden gocunsun :)

Sevgili kardeşim, merak etme, o zamanlarda devşirme sistemimizi ırkçılık olarak nitelendiriyorlardı. Bayrağımızdaki 8 köşeli yıldızı bile 5 köşeli yaptık, yine yaranamadık.

Evet, 72 millet gocunmuyordu. Ama ülke zayıflayıp da hasta adam olunca, işte o zaman gocunmaya başlıyorlar.

depare 10-13-2010 02:39

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818756)
Sevgili kardeşim, merak etme, o zamanlarda devşirme sistemimizi ırkçılık olarak nitelendiriyorlardı. Bayrağımızdaki 8 köşeli yıldızı bile 5 köşeli yaptık, yine yaranamadık.

Evet, 72 millet gocunmuyordu. Ama ülke zayıflayıp da hasta adam olunca, işte o zaman gocunmaya başlıyorlar.

Devşirme sistemi yeteneği olan Hristyan veya başka insanları eğitmeye yönelik bir adımdı burda havadan nem kapan halktı bence devletin pek büyük hataları olduğunu sanmıyorum...

Oysa bizim başımıza bela olan şeyin %90'ı Devletin hatası demiyeceğim bilerek yaptığı uygulamaların neticesi..

Uygulayan devlet olunca öfkenin dozajı da bir hayli artıyor :)

Medrese de minik çocuklara böyle bir and okuttuklarına dair elinde bilgi varsa o zaman onada yanlış yapmışlar deriz :)

Asi_isyankar 10-13-2010 11:21

Alıntı:

.::NûN::. Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818570)
Eee si yok :)
Başlık mevcut yani; de bulamadım :)



Sanırım site darbe alıp saldırıya uğradığında o konu silinmişti.

Asi_isyankar 10-13-2010 11:55

BDP'de kaldırılmasını istiyor diye
kaldırılmamasından yana olmak mı gerekiyor?
Samimi olsun veya olmasın, çıkarı olsun veya olmasın
sonuçta doğru bir istekte bulunuyorlar?
Şimdi birileri çıkıp Ak Parti'nin doğru'larına "kendi çıkarları için
bunu yapıyorlar o yüzden desteklemiyoruz" dese
sizce bu doğru bir yaklaşım mı olur?
İsterse düşmanım olsun
ben her zaman doğruya "doğru" diyerek destek olmaya çalışırım.
Niyetleri sorgulayıp doğruları aksatmamızın kimseye
ne bir faydası ne bir anlamı olur.

ALmi´ 10-13-2010 13:25

Kesinlikle kalkmalı. Ama bugün bu şartlarda kalkar mı? Asla.

hipermuhafazakar 10-13-2010 14:02

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 818751)
Hep kahraman Türk milleti
Orduların, pekçok zaman
Vermiştiler dünyaya şan.
Türk milleti, Türk milleti
Aşk ile sev milliyeti

Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel’un zilleti.


Ülkede ki 72 millet nasıl gocunmuyor du enteresan değil mi :)

Sahi Osmanlı mağaralara tıkayıp zehirleyip,katledip Kürt soykırımı yapmışmıydı hiç hatırlayamadım...

Irkçılık yoktu ki millet Türk milleti sözünden gocunsun :)

Arada ki ince fark şu ecdadın askerine savaşta morel vermeye çalışıyordu bu and ise birilerine Türklüğü dayatmak için okutuluyordu..!

Birileri yedi naneyi milletlerin arasına soktu ırkçılığı bizde böyle birbirimizi yeriz işte...

Tebrikler :güzel:

Bugün andımızda geçen 1-2 Türk sözcüğünden rahatsızlık duyanlar yarın öbür gün TÜRKİYE ismindende bu eski ordunun marşının söylenmesindende rahatsızlık duyacaklardır gibi gözüküyor. Ne Mutlu Türküm Diyene çok güzel bir vecizedir, bunu demek içinde pek çok sebep sayılabilir.

depare 10-13-2010 21:05

Sanırım bazıları yorumumu yanlış anlamış o Osmanlı marşını ben yazmadım alıntılayıp cevap verdim sadece :)


All times are GMT +3. The time now is 18:12.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025