Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)
-   -   MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU... (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=21511)

LüGaT 03-03-2008 00:30

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Biliyorum çokça uzun oldu ama...

Kardeşimiz okuyunca en azından mezheplerin "yok sayılmadığını" "dışlanmadığını" "kötü gözle bakılmadığını" görecektir umuyorum.

Fıkıh literatüründe müçtehid ve mukallid vardır.Taklid eden ve taklit edilen.Avam alimi taklid etmek durumundadır çünkü herkesten hadisleri ayetleri anlamak, araştırmak, doğru yorumlamak beklenemez.Bunu yapanlardan birine güvenmek gerekir.

İlk alimler mezheplerini/ ekollerini oluşturmuş insanlarda istedikleri imama uymuştur. Bu islamın esnekliğinin eseridir ve birçok hayrı vardır. Resulun dediği gibi "ümmetimin ayrılmasında hayır vardır" (tabii bu fıkıhi manada ;) )

Mustafa İslamoğlu da engin fıkıh kaynaklarımızı bugüne yorumlamaya çalışan, modern sorunlara kendince çare bulmaya çalışan bana göre birikimli, iyiniyetli gayretli bir insan.

Beğenilmemesi çok normal, zaten kendisi de bunu söyler bana güvenmeyen beni dinlemeyebilir.

Ama sapkın , kafir, mezhepsiz suçlamaları bence gayet isabetsiz ve heyecanla söylenmiş sözlerdir diye düşünüyorum.

Sürç ü lisanımız affonula.




gülsima 03-03-2008 00:31

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
teşekkür ederiz çok sağol ve ayrıca bu konuyu açmaktaki amacım kimseyi kızdırmak değildi sadece sizlerinde bu konudaki görüşlerinizi öğrenmekti eğer sizin sinirlenmenize neden olduysam çok özür dilerim hakkınızı helal edin...

gülsima 03-03-2008 00:45

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
aslında bu makale ümmü seleme içindi ama o gitti galiba

kabardey_06 03-03-2008 01:05

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
inanç konusu şahsın kendi duygu dünyasıyla alakalı olup,bir başkasının müdahaleleri karşısında sarsılabilir ya da sağlam temellere oturabilir,,bu tamamen kişinin ruhi yapısına bağlı bir şeydir,,,kimisi vardır,cemaatsiz yapamaz,,tarikatsiz edemez,,yine kimisi vardır,,kendisi bir köşede tesbih çeker,namazını kılar,bol bol ALLAHA dua da bulunur,,var olan tarikatlar hakkında bilgi sahibi olmadığım için onlar hakkında herhangi bir söz yada kelamda bulunmak istemiyorum,,,lakin sanki şöyle bir şey var,,,her fert fıtratına en müsait olan grubun içerisinde kendisine bir yer ediniyor ve o gruba tabi oluyor,,işin tabiatı gereği her tarikat kendisine en uygun olan müslümanı bağrına basıyor,kabulleniyor ve onun ruh dünyasına bir yerde hükmediyor,,,eğer ki gidilen yol islama çıkıyorsa,ALLAH O YOL GÜZERGAHINDAN RAZIYSA MESELE YOK DEMEKTİR,,bir cemaatin bir diğerini kötülemesi ,yada bir tarikatın diğer bir tarikatı eleştirmesi,,,üslubuna göre önem arzeder yada önemsizleşir,,felancalar şu konuda yanlış düşünüyor demek sakıncalı değildir,,fakat,,şu şu şu kişiler yada gruplar şundan bundan dolayı dinden çıkmışlardır,,onların müslümanlıkları ALLAH katında geçersizdir gibi suçlamalarda bulunmak,,suçlayan gruplara kuşku ile bakılmasına yol açar,,buda çok normal olsa gerek,,başta dediğim gibi bu konularda yani bilmediğim tarikatler ve cemaatler konusunda ahkam keser bir üslupta görüş belirterek komik durumlara düşmek istemiyorum ve burada yazdıklarıma nokta koyuyorum,,

acizane44 06-18-2008 12:35

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

tua68 Nickli Üyeden Alıntı
Tarikat deyince aklınıza müslüm güzdüz gibi dini saptırmış insanlar gelmesin.Büyük Allah dostları vardır.Peygamber Efendimiizin soyundan gelen Mürşidler. Onların sohbetlerini dinlemek, ekmeklerini yemekte herkese nasip olmaz.

+1 :)

Beylerbeyi 06-18-2008 12:56

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

Yâren Nickli Üyeden Alıntı
Müslüman Allah ile arasına kimseyi sokmamalı.Ben tarikatlara alenen karşıyım.Bir müslüman Allah'a iman ediyor,peygamberini seviyorsa gerisi teferruattır.

bu sözünü İslam'ı değiştirmeye çabalayan kesimler söylüyor!!! bir insan birileri vasıtasıyla olmazsa Allah'a nasıl ulaşabilir? sadece kişi ve Allah yeterli mi? Kur'an da okunmasın öyle mi? ülkemizde çok güzel işler yapan tarikatlar var. bazıları yararlı olayım derken zararlı olabiliyorlar ama bu, tüm tarikatları kötülemek için yeterli bir örnek değildir.

mesela ben kıbrıs'ta okudum. oradaki insanların dünya görüşünün tam tersinde olan Kıbrısi tarikatı var. kıbrıs gibi bir yerde dergah görünce çok şaşırdım. şeyh nazım kıbrısi yi ziyarete gittik. dergaha girince hemen girişte bir banka oturdum yanımda ispanya'nın alaves bölgesinden gelen bir ispanyol vardı. kardeşi müslüman olmuş o da merak edip gelmiş yanına müslüman olmayı düşünüyorum ama henüz kesin bir şey söyliyemem dedi şeyhle görüşeyim de ne olur bilmem dedi. şeyh 5-10 dakika içerisinde muazzam hitabetiyle karşındakini etkileyen müslüman olmalarına vesile olduklarının sayısı binlerce olan muazzam biriydi. 6 dil biliyordu. kitapları onlarca dili çevrilmiş. güncel konuları çok yakından takip eden çok bilgili biri. ispanyol da müslüman oldu. dergahın bahçesinde çok tatlı sarı saçlı 4-5 yaşlarında Alman çocuklar Fatiha süresini sırayla ayet ayet okuyarak güreşiyordu. İngilizler, Fransızlar, İspanyollar, Almanlar aynı çatı altında tahmin edemeyeceginiz kadar kardeşçe yaşıyorlar.

Şimdi, böyle kişileri görünce "tarikatlar çok gereksiz şeyler" demek yanlış olmaz mı? elin ispanyol'u ingilizi nerden bilecek islam'ı. Allah'la arasına kimse girmesin mi? veya müslüman olduktan sonra bi başına mı bırakılmalı? aman biz araya girmeyelim mi denmeli? aynı şey bizler için de geçerli. malum medrese eğitimi almıyoruz. çoğumuz namaz kılıp Kur'an okusakta dini bilgimiz yetersiz. bu bilgisizliğimizi samimiyetine güvendiğimiz, veya yaptığı olumlu işler sebebiyle tercih edilen, beğenilen tarikat üyelerinden giderebiliriz. merak etmeyin kendimizle Allah arasına bir başkasını koyduğumuz için Allah bize gücenmeyecektir. aksine İslam'ı daha iyi öğrenmek için yaptığımız çabalamanın hakkını verecektir.

Bostancı 06-21-2008 12:57

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Mezheplere ayrılmak Müslümanları nasıl parçalıyormuş..?? yoksa mezheplere inanmıyormu bu yazıyı yazan...
Mezhepler hiç bir zaman Müslümanları bölmemiş birbirlerine düşman etmemiştir..yani sizin fenerbahçe,galatasaray maçında ki bölünmeniz birbirinize satırla bıçakla tabancayla girmenizin binde biri bile Mezhepler arasında görülmemiştir bilakis Peygamberimizin "Müslümanlar ancak kardeştir" hadisi şerifine tam bir bağlılık gösterilmiş farklı mezheplerden olan kişiler dahada yakınlaşmıştır..Mezhep imamlarına Kuranı Kerimde bile işaret ediliyor durum böyleyken Mezhepler Müslümanları nasıl bölsün parçalasın..??
Mezhepler bölmedikten sonra Cemaatlerin bölmesinden hiç bahsedemeyiz yanlız sapık fırkalar var onlar doğru yoldan ayrılmış kendi kafalarına bir Din kurmaya çalışmışlardır..fırka diyorum çünkü peygamberimizde onlardan bahsederken fırka olarak bahsediyor..
Kimse bu Dini kendi kafasına göre yaşayamaz dişin ağrıdığı zaman niye kendin çekmiyorsun da dişçiye gidiyorsun..??
yada ameliyat olman gerektiğinde neden doktora gidiyon..??
Ama bir cemaat gördüğün zaman hemen Din bölünmüş,parçalanmış oluyor öylemi..?? herkez kafasına göre takılsın tabi ya
:)

maviinsan 06-21-2008 13:00

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
siyasete karışmadığı müddetçe,kavgacı-bölücü olmadığı müddetçe her türlü dini hareket hoş görülmeli :-*

isimsiz 06-21-2008 14:13

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
siyasete karışmadığı müddetçe,kavgacı-bölücü olmadığı müddetçe her türlü dini hareket hoş görülmeli :-*

kavgacı ve bölücü olmadığı sürece demişsiniz sözüm yok ama siyasete karışmadığı sürece demişsiniz ama unutmayın cemaat üyeleride oy kullanıyorlar ve bir siyasi görüşleri var islam dini bir yaşam tarzıdır. eğer müslümanım diyorsan hayatının her alanında senin için islam kuralları geçerlidir aman dini siyasete alet etmeyin sözü en haz almadığım sözlerdendir. bu benim düşüncem. sizin düşüncenizede sonuna kadar saygılıyım. SAYGILARIMLA... :-*

maviinsan 06-21-2008 14:22

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

milli_mücahide Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
siyasete karışmadığı müddetçe,kavgacı-bölücü olmadığı müddetçe her türlü dini hareket hoş görülmeli :-*

kavgacı ve bölücü olmadığı sürece demişsiniz sözüm yok ama siyasete karışmadığı sürece demişsiniz ama unutmayın cemaat üyeleride oy kullanıyorlar ve bir siyasi görüşleri var islam dini bir yaşam tarzıdır. eğer müslümanım diyorsan hayatının her alanında senin için islam kuralları geçerlidir aman dini siyasete alet etmeyin sözü en haz almadığım sözlerdendir. bu benim düşüncem. sizin düşüncenizede sonuna kadar saygılıyım. SAYGILARIMLA... :-*

Siz de haklısınız aslında.YAni dindar bir adam tutup ta komunist parti'ye oy vermez değil mi? ;)

Ama siyasete doğrudan karışmasına karşıyım.Bir dini hareketin öncüsü ''FAlanca partiye oy verin'' derse sorun yaşanır.Veya başka bir zat-ı muhterem 'falanca partiye oy veren cehenneme biletini kesmiştir'' derse orada sorun var demektir :-*

isimsiz 06-21-2008 15:56

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

milli_mücahide Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
siyasete karışmadığı müddetçe,kavgacı-bölücü olmadığı müddetçe her türlü dini hareket hoş görülmeli :-*

kavgacı ve bölücü olmadığı sürece demişsiniz sözüm yok ama siyasete karışmadığı sürece demişsiniz ama unutmayın cemaat üyeleride oy kullanıyorlar ve bir siyasi görüşleri var islam dini bir yaşam tarzıdır. eğer müslümanım diyorsan hayatının her alanında senin için islam kuralları geçerlidir aman dini siyasete alet etmeyin sözü en haz almadığım sözlerdendir. bu benim düşüncem. sizin düşüncenizede sonuna kadar saygılıyım. SAYGILARIMLA... :-*

Siz de haklısınız aslında.YAni dindar bir adam tutup ta komunist parti'ye oy vermez değil mi? ;)

Ama siyasete doğrudan karışmasına karşıyım.Bir dini hareketin öncüsü ''FAlanca partiye oy verin'' derse sorun yaşanır.Veya başka bir zat-ı muhterem 'falanca partiye oy veren cehenneme biletini kesmiştir'' derse orada sorun var demektir :-*

sizin kasdettiğiniz o zat-ı muhterem bir dini lider değil bir siyasi liderdir. ;) ikincisi ise cehennemden kasıt öbür taraftaki cehennem değil turkiyenin içine düşeceği şu an orta doğunun içinde bulunduğu siyonizm zebanili cehennemdir. saygınızdan ötürü size teşekkür ediyorum. SAYGILARIMLA... :-*

maviinsan 06-21-2008 18:51

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

cehennemden kasıt öbür taraftaki cehennem değil turkiyenin içine düşeceği şu an orta doğunun içinde bulunduğu siyonizm zebanili cehennemdir
Türkçe lastik gibi bir dil. bir söz her yöne çekilebiliyor.Belki Erbakan hoca DÜnya cehennemi'ni kastetti ama yanlış anlaşılmaya müsait bir söz söyledi yine de... :-*

isimsiz 06-21-2008 18:53

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

cehennemden kasıt öbür taraftaki cehennem değil turkiyenin içine düşeceği şu an orta doğunun içinde bulunduğu siyonizm zebanili cehennemdir
Türkçe lastik gibi bir dil. bir söz her yöne çekilebiliyor.Belki Erbakan hoca DÜnya cehennemi'ni kastetti ama yanlış anlaşılmaya müsait bir söz söyledi yine de... :-*

evet hocam üstü kapalı çok konuşur. ama birtek hocam değil sayın Erdoğanında böyle yanlış öne çekilecek sözler söylediği olmuştur. neyse siyaset işte böye sözler olmazsa kartel medyaya nasıl mazeme çıkacak değil mi? :-*

maviinsan 06-21-2008 19:00

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Ama erbakan hoca 28 şubat sürecinde işi iyice abarttı.KAnlı mı kansız mı? ,falanca liseler arka bahçem,şeyhleri başbakanlığa davet etmeler vs...Asker+kartel gaza gelmek için sebep arıyordu zaten.HOca da sebep yarattı .Böyle olunca 28 şubat geliverdi...Ayrıca gaza gelen bu guruha karş duramadı.28 şubat kararlarının altına imzasını atarkenki halini hiç unutamıyorum.Alnından şakır şakır terler damlıyordu ;)
Her ne kadar öğrencisinin de dili sert olsa da Erbakan gibi yapmıyor en azından.Ve gaza gelen azgın azınlığın karşısında dimdik durabiliyor.Alnından şakır şakır terler dökülmüyor BKZ:27 Nİsan :-*

isimsiz 06-21-2008 19:17

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
Ama erbakan hoca 28 şubat sürecinde işi iyice abarttı.KAnlı mı kansız mı? ,falanca liseler arka bahçem,şeyhleri başbakanlığa davet etmeler vs...Asker+kartel gaza gelmek için sebep arıyordu zaten.HOca da sebep yarattı .Böyle olunca 28 şubat geliverdi...Ayrıca gaza gelen bu guruha karş duramadı.28 şubat kararlarının altına imzasını atarkenki halini hiç unutamıyorum.Alnından şakır şakır terler damlıyordu ;)
Her ne kadar öğrencisinin de dili sert olsa da Erbakan gibi yapmıyor en azından.Ve gaza gelen azgın azınlığın karşısında dimdik durabiliyor.Alnından şakır şakır terler dökülmüyor BKZ:27 Nİsan :-*

birincisi yaratmak ALLAH (c.c) a mahsus bir eylemdir. ikincisi Erbakan imamhatipler arka bahçemdir diye bir söz etmemiştir. üçüncüsü "Allah'ın indirdikleri ile hükmetmeyenler, kâfirlerin ta kendileridir" (maide suresi 44. ayet) işte bu ayettin ışığında bu ülkeyi yönetmek istedi ve takiye yapmadı Hocam. Saygılarımla... :-*

maviinsan 06-21-2008 19:23

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

"Allah'ın indirdikleri ile hükmetmeyenler, kâfirlerin ta kendileridir
Alıntı:

takiye yapmadı Hocam
ben pek çok icraatini severim.Ama söylemleri çok yanlıştı.BAşbakanlık koltuğundaki birisi kullandığı kelimelere dikkat etmeli.Yanlış anlamda anlaşılabilecek ifadelerden kaçınmalı.BUNA takiyye denmez ''yol yordam'' denir :-*

isimsiz 06-21-2008 19:26

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

maviinsan Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

"Allah'ın indirdikleri ile hükmetmeyenler, kâfirlerin ta kendileridir
Alıntı:

takiye yapmadı Hocam
ben pek çok icraatini severim.Ama söylemleri çok yanlıştı.BAşbakanlık koltuğundaki birisi kullandığı kelimelere dikkat etmeli.Yanlış anlamda anlaşılabilecek ifadelerden kaçınmalı.BUNA takiyye denmez ''yol yordam'' denir :-*

siz rahat olun Hocam nasıl konuşacağını nerde konuşacağını sizdende bendende iyi bilir :). ikimizinde dedesi yaşında çok zeki bir insandır kendisi. bu güzel fikir alışverişi için teşekkür ederim. SAYGILARIMLA.... :-*

Müntesip 06-21-2008 19:36

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

milli_mücahide Nickli Üyeden Alıntı
birincisi yaratmak ALLAH (c.c) a mahsus bir eylemdir. ikincisi Erbakan imamhatipler arka bahçemdir diye bir söz etmemiştir. üçüncüsü "Allah'ın indirdikleri ile hükmetmeyenler, kâfirlerin ta kendileridir" (maide suresi 44. ayet) işte bu ayettin ışığında bu ülkeyi yönetmek istedi ve takiye yapmadı Hocam. Saygılarımla... :-*

Takiyye çok orjinal bir tabir,ancak bir söz vardır hani ;
"Dogruyu söylemek farzdır ancak her dogruyu her yerde söylemek yanlıştır."
Evet Sn Erbakan'ın samimiyetinden şüphe duymak abes'le iştigal'dir ancak toplumu iyi analiz etmek gerekir ve adımları temkinli atmak gerekir.Uç noktalar herzaman için tehlikelidir ya insanı bir anda en üste cıkarır yada gayyalara götürür.Burada asıl örnegimiz PEYGAMBER EFENDİMİZ (sav) dir.O(sav)'in hayatları tüm insanlık alemine örnek olacak mahiyettedir.
Hristiyan ruhanilerle diyalogları,onlara gönderdiği mektupları,onlara gösterdiği hoşgörüyü biz neden şimdiki müslüman kardeşlerimize göstermeyelim.Diyoruz ki ülkenin %95 i müslüman ama sayalım şeriat'ın ne oldugunu bilen ve o hükümlere göre hayatlarını ikame eden kaç tane insan vardır.Kur'an-ı Kerim 600 sayfa ve hepsi bir anda inmemiş haşa ALLAH(c.c) hepsini bir anda indiremezmiydi , tabi ki indirirdi ancak o zaman kaç insan müslümanlıga yaklaşabilirdi hele bir de zaman cahiliye devri olunca.Aslında devrimizin o zmandan geri kalır yanı yok ahlak adına.İşte burada asıl iş herşeyi bir anda yürürlüğe sokmak olursa tepki dogurur.Siz namazdan bihaber birisine teheccüd namazını anlatırsanız ne kadar sonuç alabilirsiniz ki ?
Toplum sırat köprüsü gibi bir ince çizgi üzerinde ilerliyor din adına hafif bir rüzgar dahi olmadık sonuçlar dogurur,tek bir kıvılcım beklemekte körükçüler çok temkinli olmak gerekir.
Son olarak şuan yapılan işleri belki kavramakta zorluk çekiyoruz ancak durum sanıldıgı kadarda basit değil.Bazı güruhlar dine saldırmak için fırsat gözlüyör.Daha geçen kutlu doğum haftasında Hakan Şükür'ün güzel temennisinde bile fırtınalar kopardı bu insanlar.

maviinsan 06-21-2008 20:07

MÜSLÜMANLARIN PARAMPARÇA OLUŞU...
 
Alıntı:

asimov Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

milli_mücahide Nickli Üyeden Alıntı
birincisi yaratmak ALLAH (c.c) a mahsus bir eylemdir. ikincisi Erbakan imamhatipler arka bahçemdir diye bir söz etmemiştir. üçüncüsü "Allah'ın indirdikleri ile hükmetmeyenler, kâfirlerin ta kendileridir" (maide suresi 44. ayet) işte bu ayettin ışığında bu ülkeyi yönetmek istedi ve takiye yapmadı Hocam. Saygılarımla... :-*

Takiyye çok orjinal bir tabir,ancak bir söz vardır hani ;
"Dogruyu söylemek farzdır ancak her dogruyu her yerde söylemek yanlıştır."
Evet Sn Erbakan'ın samimiyetinden şüphe duymak abes'le iştigal'dir ancak toplumu iyi analiz etmek gerekir ve adımları temkinli atmak gerekir.Uç noktalar herzaman için tehlikelidir ya insanı bir anda en üste cıkarır yada gayyalara götürür.Burada asıl örnegimiz PEYGAMBER EFENDİMİZ (sav) dir.O(sav)'in hayatları tüm insanlık alemine örnek olacak mahiyettedir.
Hristiyan ruhanilerle diyalogları,onlara gönderdiği mektupları,onlara gösterdiği hoşgörüyü biz neden şimdiki müslüman kardeşlerimize göstermeyelim.Diyoruz ki ülkenin %95 i müslüman ama sayalım şeriat'ın ne oldugunu bilen ve o hükümlere göre hayatlarını ikame eden kaç tane insan vardır.Kur'an-ı Kerim 600 sayfa ve hepsi bir anda inmemiş haşa ALLAH(c.c) hepsini bir anda indiremezmiydi , tabi ki indirirdi ancak o zaman kaç insan müslümanlıga yaklaşabilirdi hele bir de zaman cahiliye devri olunca.Aslında devrimizin o zmandan geri kalır yanı yok ahlak adına.İşte burada asıl iş herşeyi bir anda yürürlüğe sokmak olursa tepki dogurur.Siz namazdan bihaber birisine teheccüd namazını anlatırsanız ne kadar sonuç alabilirsiniz ki ?
Toplum sırat köprüsü gibi bir ince çizgi üzerinde ilerliyor din adına hafif bir rüzgar dahi olmadık sonuçlar dogurur,tek bir kıvılcım beklemekte körükçüler çok temkinli olmak gerekir.
Son olarak şuan yapılan işleri belki kavramakta zorluk çekiyoruz ancak durum sanıldıgı kadarda basit değil.Bazı güruhlar dine saldırmak için fırsat gözlüyör.Daha geçen kutlu doğum haftasında Hakan Şükür'ün güzel temennisinde bile fırtınalar kopardı bu insanlar.


+


All times are GMT +3. The time now is 00:34.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025