|
Cihannur kardeşim, 9.sayfada yazdığım mesajıma öyle cevaplar vermişsin ki oldukça şaşırdım. takılmış plak gibi hep aynı şeyleri söylüyorsunuz. bizler bu plakı ne kadar düzeltmeye kalksak da hiçbir işe yaramıyor siz bozuk telden çalmaya devam ediyosunuz. Doğrusu sizin 35 yaşında olduğunuza insan inanamıyor. meseleye "benim görüşüm doğru" şeklinde bakıp inat etmektense "hangimizin görüşü doğru" şeklinde yaklaşırsak, ve doğru olana ya da olması gerekene ulaşmayı çabalarsak daha yararlı olur.
Siz baştan beri Anadoluda yaşayan ve Türk olmayan bütün ırkların varlığını reddediyorsunuz. Bu izan sahibi birinin kabul edeceği bir durum değildir. İşin ilginç olanı bazı mesajlarınızda kendinizle de ters düşüyorsunuz. MHP seçim zamanında Kürtlerin yoğunlukta yaşadığı şehirlerimizde Kürtlerin içini gıdıklatıcı ifadeler kullanıyor. Kürtler benim kardeşimdir diyor. Kürt diline vurgu yapıyor fakat daha sonra üniversitede açılacak bir Kürdoloji bölümüne bile karşı çıkıyor. (Bu bölüm Avrupanın birçok üniversitesinde var) E hani kardeştiniz? hem kardeşim diyeceksin hem de kardeşinin dilini kullanmasına izin vermeyeceksin. Siz de Anadoluda yaşayan Kürtleri Türk olarak gösteriyorsunuz sonra da Kürtlükten bahsediyorsunuz. Madem ki Kürtlüğü, Kürtleri veya herhangi bir ırka mensup bireyleri tartışıyorsak demek ki bu ırkları kabul etmiş oluyoruz. Öyleyse ülkemizde yaşayan yaklaşık 26 farklı etnik kökene mensup insanları Türk olarak göstermenin mantığı nedir? Bunları Türk olarak göstermek midir Türklük kavramı? Böyle bir davaya hizmet etmek ülkemizin selameti için iyi değildir. Siz de ülkemizin selametine balta vurmuş oluyorsunuz, dolayısıyla kendinizce milliyetçiliğin bir gereği olarak gördüğünüz ve bu şekilde ülkenizi düşündüğünüzü sandığınız kavramlarla gerçekte bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye, farklı etnik mensuba insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep oluyorsunuz. |
Alıntı:
Haklısınız. Fark edememişim.http://img824.imageshack.us/img824/6...ngasmiley2.gif |
Tamam arkadaşlar,
bende olaya değişik bir açıdan bakıyorum.. Gördüğüm kadarıyla çoğu arkadaşım dayanağı, Kürt halkının eza ve cefa görmesi olmuştur. Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu... şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın? dağamı çıkıp hakkını arasın? yada özerklikmi istesin? farklı bir dilde konuşmayı mı istesin? Burası Türkie Cumhuriyetidir, resmi dili Türkçedir... Bayrağı bellidir.... Dinimizde İslam'dır.... Türk, Kürt, Zaza, Çerkez, Laz ve daha ne kadar etnik kimlik varsa bu bayrağın altında toplanıp Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olmuştur. Bizim en büyük ortak noktamız, aynı bayrağın altında yaşıyor olmamız ve aynı Allah'a inanmamızdır... gerisi teferruattır... |
Alıntı:
Bakın biraz daha açık anlatayım: Türk Milleti kavramını, bu kavram milletimizi tanımlamak için kullanılan yerleşik kavram olduğu için kullanıyorum. Türk Milleti kavramını kullanmak özel bir tercihim değildir. Bakın altını çizerek vurguladım. İnşaallah bu sefer meramımı anlatabilmişimdir. Anadolu'da yaşayan Türk olmayan bütün ırkları reddettiğime dair bir tek mesajımı gösteremezsiniz! Hangi mesajlarımda kendimle ters düşmüşüm? Örneklerle gösterirseniz memnun olurum. Anadolu'da yaşayan Kürtleri ve başka etnik kimlikleri Türk olarak gösterdiğime dair bir tek mesajımı gösteremezsiniz! Ülkemizin ve milletimizin selametine balta vurduğumu söylemeniz doğru olmamıştır. İslam ve Türklük davasına hizmet etmek ülkemizin ve milletimizin selametinedir. Kürtlük davasına da, Araplık davasına da, Lazlık davasına da, Çerkezlik davasına da hizmet etmek ülkemizin ve milletimizin selametinedir. Ülkemizin ve milletimizin zararına olan davalar; Türkçülük, Kürtçülük, Arapçılık, Lazcılık, Çerkezcilik gibi ırkçı ve faşist davalarıdır. Lütfen; Türklük, Kürtlük, Araplık, Lazlık, Çerkezlikle; Türkçülük, Kürtçülük, Arapçılık, Lazcılık, Çerkezcilik kavramlarını birbirlerine karıştırmayınız. Bu kavramların biri; iyi, doğru ve güzelken, diğeri; kötü, yanlış ve çirkindir. Bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olduğumu söylemeniz doğru değildir. Ben Türküm ve Türklüğümü özgürce yaşarım demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi? Kürt kardeşim Kürttür ve Kürtlüğünü özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi? Arap kardeşim Araptır ve Araplığını özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi? Laz kardeşim Lazdır ve Lazlığını özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi? Çerkez kardeşim Çerkezdir ve Çerkezliğini özgürce yaşamalıdır demek; bölücülük, ayrıştırıcılık, kavga ve fitneye ve başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmak olarak adlandırılabilir mi? Ne zamandan beri özgürlük ve kardeşlik, birlik ve beraberlik; bölücülüğe, ayrıştırıcılığa, kavgaya, fitneye, başka etnik kimliklere sahip olan insanların Türklere olan bakışının olumsuz yönde değişmesine sebep olmaktadır? Özgürlük ve kardeşlikten, birlik ve beraberlikten kimseye zarar gelmez. Bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı bir kez sakin sakin okursanız; demokrasiyi, özgürlük ve kardeşliği, birlik ve beraberliği savunmuş olduğumu göreceksinizdir. |
Alıntı:
1-)Biz kürtlerin eza ve cefa çekmesinden bahsetmedik sadece milli değerlere bir millete ait vurgular ile adlandırırsak bu ülkeyi ayrışmaya götürür bakmamız ve ümmetçi düşünmemiz gerektiğini söyledik. 2-)Biz kim ezilmiş ise onun yanında oluruz onu destekleriz ki bu konuda 5 kişi konuşuyorduk sen kürtlerden bahsetmişsin fakat ben ve fırat bir zazayız yani dikkat edersen kendi milletimizi savunduğumuz yok ki bu sizin tepkinize apaçık cevaptır. 3-)Kürtler=Pkk değil ve Pkk kürtlerin hakları içinde savaştığı yok uydurduğu salvo sadece...Pkk da ergenekon örgütlenmesinin bir koludur..Kürtlere bir yerden baskı yapıldı diğer yandan sahte kucak açıldı... 4-) Namaz manevi bir şeydir fakat dil etnik kültürel bir şeydir..Namazla dilin ne alakası var onuda anlamış değilim... 5-)Kimse burası farklı bir cumhuriyettir demedi ve kimse bu ülkenin resmi dili başka bir dildir demedi..Kimsenin bayraktan rahatsızlığı da yok ki senin deden onun dedesi bunun dedesi ne kadar kan döktüyse benim dedemde o kadar kan döktü o bayrak benim namusumdur son nefesimi verinceye dek te namusum olarak koruyacağı/z/m... 6-)Kusura kalmayın dinimiz islam değil ben bunu sizden çok isterdim ama malesef değil..Ülkemiz laik bir devlettir dini yoktur... 7-)Bizimde anlattığımız odur hepimizin üst kimliği Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığıdır..Türk Milleti gibi bir kavram üst kimlik değildir olamaz... Vesselam.... |
Alıntı:
yaptığım yorumun başında, farklı bir bakış açısı dedim. okuduğum mesajları senin gibi anlamış değilim, okdukça üzüldüm... geçen seferde tepkimi koymuştum bırakın bu söylemleri diye... ben burda birilerin söylediğini kastetmedim şu cümlemi kurar iken; Şimdi geçmişşimize baktığımız zaman, ki en son örneği 28 şubat olmuştur, bu zamana kadar sadece namazını kılıyor diye insanlar aşağalanıyordu ve hor görülüyordu... şimdi sorarım size bu insanlar ne yapsın? dağamı çıkıp hakkını arasın? yada özerklikmi istesin? farklı bir dilde konuşmayı mı istesin? Pkk'yı katarken Kürt halkının oluşumudur da demedim, özerlik isteniyor derken, vatandaşları katmadım, ince noktalara girmeden üstün körü yazdım, burda ki çizgiyi farketmeni beklerdim senden... Bu mesajımdan sonra, beni ırkçı gibi görüyorsan, yazıklar olsun sana derim... Anlatmak istediğim tek şey, bu ülkede 7'den 70'e herkes eziyet görmüş olduğuydu.... |
Alıntı:
|
Alıntı:
Yapılan herşeyin birgün hesabı sorulacaktır... Allah zalimde, mazlumun hakkını bırakmaz... Bugün değilse yarın, elbet hepimiz hesabımızı soracağız.... sağlıcakla kal kardeşim.... |
bu ülke üzerinde yaşayıp vatanını , milletini , devletini (inandığı)dinini , bayrağını benim gibi seven türkü kürtü , arapı , lazı , çerkezi , rumu , hristiyanı , museviyi , ermeniyi yada hiç farketmez her hangi bir ırk yada mezhepi sonuna kadar sever sahipleniriz..
fakat aynı şekilde bu ülke üzerinde yaşayıp bu ülkenin ekmeğini yiyen fakat içinden haince düşünceler geçiren şehit verdiğimizde sevinen , bayrağımı sevmeyen , tarihime söven şerefsizler için hangi ırka ve dine mensup olursa olsun ben bu insanlara hakkımı helal etmiyorum bu ülkenin bölünmesini isteyen ve bu uğurda çalışanların emellerine hizmet edenlere ben hakkımı helal etmiyorum atalarımız bunları görüyor selametle. |
günün tartışma konusu nedir?
|
Alıntı:
|
:)
sizce nasıl olmalıdır? |
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Alıntı:
Nasıl yani? Olayların hangi özelliklerine göre unutma ya da unutmama oluyor sizce? :neki: |
İlginç bir tartışma konusu. Daha güncel konulardan seçsek diye düşünüyorum. Örneğin Yeni Anayasayı engellemek için yapılan siyasi ya da terör vari olaylar masaya yatırılsa.
|
Alıntı:
Alıntı:
|
Alıntı:
Onları da tartışabiliriz. Şimdiki tartışmayı Adem Etyemez kardeşimin bir yorumu üzerine başlattık; ama kendisi henüz bu tartışmaya fazla katılımda bulunmadı. |
Alıntı:
Anadoluda yaşayan müslüman halkların genel adıdır demişsiniz, mesela türkiye cumhuriyeti vatandaşı bir ermeni veya bir rum müslüman olursa Türk milleti olur mu? Niye türk türktür, kürt kürtdür, zaza zazadır diyemiyoruz da herkesi illaki bir çuvalın içinde sokmaya çalışıyoruz be hocam? |
madem ki Cihannur kardeşim hep aynı şeyleri tekrarlayıp duruyor, biz de biraz tekrar yapalım :)
bu tartışmada hep dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz, çok fazla sağlıklı olmadı bana göre. ben bunu tekrar yazdım, yine aynı söylem gelecek karşıdan. sen tekrarladıkça ben de tekrarlayacam :) Alıntı:
:):) hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava? "Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış :) O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor :w: Alıntı:
:):) konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir :w: Alıntı:
I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik ;D ) Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil. Alıntı:
Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi? Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor :) Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak ;D neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum :) |
Alıntı:
Türk Milleti ırkî bir kavram değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Bu yüzden Türkiye topraklarında yaşayan bir Ermeni veya Rum vatandaşımız Müslüman olursa, azınlık hukukundan çıkıp çoğunluk hukukuna dahil olursa Türk Milleti'nden olur. Türk Türk'tür, Kürt Kürttür, Zaza Zazadır redyellow. Herkesi illa bir çuvalın içine sokmaya çalışmıyoruz. Türk Milleti'nden olmak Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavram olduğu için o kişinin etnik kimliğine zarar vermez. Türk Milleti'nden olan; Kürt, Laz, Arap, Çerkez ve diğer Müslüman kardeşlerim, Türk Milleti kavramı ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavram olduğu için; Kürtlüklerini, Araplıklarıını, Lazlıklarını, Çerkezliklerini koruyarak Türk Milleti'nden olabilirler. Lütfen bu konuya yazmış olduğum tüm mesajlarımı bir kez sakin sakin okuyunuz. O zaman ne demek istediğimi anlayacaksınızdır. |
Alıntı:
Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük davasına bir yönüyle muhafazakârlık da denilebilir. Türk Milleti'ne ait olan; iyi, doğru ve güzel ne kadar değer varsa bu değerleri muhafaza edip (muhafazakârlık), gelecek nesillere aktarmak Türklük davasıdır. Türklük davasıyla Türkçülük davası birbirinden tamamen farklıdır. Türkçülükte, Türklüğü Kürt kökenlilere olsun başka etnik kökenlilere olsun zorla dayatmak vardır. Türkçülük davası faşizan bir ideolojidir. Türklük davası zorla kimseye hiçbir şeyi dayatmaz, kimseye hiçbir şeyi zorlamaz. Türklük davası kendi değerleriyle ilgilenir. Türklük, Türk Milleti'ne ait olan değerleri koruyup, geliştirip, aktarmaktır. Türklük'te başkalarının değerlerine müdahalede bulunmak yoktur. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türklük'tür demedim. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türk Milleti'dir dedim. Aradaki farka dikkat ediniz. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adının Türk Millleti olduğunu söylememle, Anadolu dışında yaşayan Türkleri dışlamış olmam. Anadolu dışında yaşayan diğer Müslüman Türk Halkları da Türk Milleti'ndendir. Ve bir kısım az sayıdaki diğer dinlerden Türkler de istisnalar kaideyi bozmaz gereğince Türk Milleti kapsamındadır. Türk Milleti'yle İslamiyet birbiriyle iç içe geçmiş gibidir. Yeryüzündeki Türklerin çok büyük çoğunluğu Müslüman'dır. Anadoludaki Müslüman Halkların genel adının Türk Milleti olduğuna vurgu yapmam, Türkiye içindeki Türk Milleti'ni tarif etmek içindir. Yoksa, Türk Milleti'ni sadece Anadolu'da yaşayan halklardan oluşan bir millet olarak göstermek için değildir. Orta Asya'daki, başka yerlerdeki Türk Halkları da elbette Türk Milleti'ndendir. Konuşulan dilin bir ırkın ifadesi olduğunu söylemedim. AK Parti Forum'da veya başka pek çok forumlarda farklı etnik kimliklere sahip olan insanlar neden yorumlarını Türkçe yazıyorlar da ana dilleri farklı olanlar; Arapça, Kürtçe, Lazca, Çerkezce dillerinde yazmıyorlar. Çünkü hepimizin ortak dili Türkçe'dir. Türk Milleti'nin ortak dili Türkçe'dir. Çin, Doğu Türkistan'ı işgal etmiştir. Türkiye kendi topraklarında işgalci değildir. Kurtuluş Savaşı'nı farklı etnik kimliklere sahip olan Türk Milleti ortak vermiştir. Türkiye; Türk Halkı, Kürt Halkı, Arap Halkı, Laz Halkı, Çerkez Halkı ve diğer Müslüman Halklarla (çoğunluğu oluşturan Türk Milleti) azınlık vatandaşlarımız olan gayrimüslimlerin ortak vatanıdır. Türkiye'nin çoğunluğu Anadolu'da yaşayan Müslüman Halklardır (Türk Milleti); azınlığı ise Türk Milleti'nin azınlığı olan Gayrimüslim Halklardır. Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir. Türk Milleti tarifini ben bulmadım. Milletimize Türk Mileti denir. Evet, dinini değiştirip Müslüman olan bir Ermeni vatandaşımız azınlık olmaktan çıkar ve Türk Milleti'nden olur. Dikkat edin lütfen Türk olur demiyorum; Türk Milleti'nden olur. Çünkü Türk Milleti ırk eksenli bir kavram değildir. Türk Milleti, din ve kültür eksenli bir kavramdır. Türk Milleti'nin ırk eksenli bir kavram olmadığının en açık misali mübadelelerdir. Mübadelelerde Müslüman olmayan Türk etnik kimliğinden insanlar Türkiye'den gönderilmişler, Müslüman olan ama Türk etnik kimliğinden olmayan insanlar ise Türkiye'ye getirilmişlerdir. From edatı; den, dan, den dolayı anlamlarına gelmektedir. I'm from Turkey, Türkiye'denim anlamına da gelmektedir. Türkiyeliyim sözü Kürt kardeşlerimizce milletimizin tarifi için kabul edilirse, milletimizin adına Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim. "Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir. İfadelerim komik değildir. Dediğim gibi, Türk Milleti sözünü ve kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar gayrimüslim azınlıklar dışında kalan Türkiye'de yaşayan Müslüman vatandaşlarımıza Türk Milleti denilmiştir. Bakınız şu an yürürlükte olan Anayasamızdan misaller vererek konuyu biraz daha netleştirelim: Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünden Bir Bölüm: Millet iradesinin mutlak üstünlüğü, egemenliğin kayıtsız şartsız Türk Milletine ait olduğu ve bunu millet adına kullanmaya yetkili kılınan hiçbir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı; Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünün Sonu: TÜRK MİLLETİ TARAFINDAN, demokrasiye âşık Türk evlatlarının vatan ve millet sevgisine emanet ve tevdi olunur. Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 5: Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır. Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 6: Egemenlik, kayıtsız şartsız Milletindir. Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır. Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz. Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 7: Yasama yetkisi Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisinindir. Bu yetki devredilemez. Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 9: Yargı yetkisi, Türk Milleti adına bağımsız mahkemelerce kullanılır. Yukarıdaki yer verdiğim maddelerdeki Türk Milleti ifadeleri konunun anlaşılması için yeterli olacaktır. Anayasamızın başka maddelerinde de Türk Milleti ifadeleri geçmektedir. 1982 Anayasası yürürlüğe girdiğinde ben 7 yaşındaydım. Okumayı yazmayı yeni yeni öğrenmekte veya yeni öğrenmiş olan 7 yaşındaki bir ilkokul çocuğunun, Türk Milleti kavramını bulup Anayasamıza yazdığını iddia etmiyorsunuzdur herhalde?! |
Alıntı:
|
Alıntı:
Daha uygun bir zamanınızda sizinle bu konu üzerinde sohbet ederiz inşaallah.http://img257.imageshack.us/img257/6...mdiyensmil.gif |
anayasa değişirse Cihannur abimizin fikirleri de değişecek. :)
|
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Alıntı:
Batılı ülkelerin kürtleri ve ermenileri desteklediğini bilen inönü kürtleri temsil eden kişilerin hazırladıkları raporun anadoludaki kürtlerden destek alamamasından cesaret alarak ''kürtler bizim asli unsurumuzdur hepimiz din kardeşiyiz müslümanız.Dinimizde müslümanın müslümana üstünlüğü olamaz diyerek kürtleri azınlık statüsünden çıkarıp azınlıklara verilen haklardan mahrum etmiştir.yukarda yazdığım gibi kürtlere de biz hep beraberiz ayrımız gayrımız olmaz müslümanın müslümana üstünlüğü olmaz diyerek bizim ne hakkımız var ise sizlerde aynı haklara sahipsiniz deyip.köprüyü geçene kadar ayı ya dayı demiştir. Batılı ülkeler lozanda türkiye cumhuriyetini resmen tanıdıktan sonra sözünü tutmayınca isyanlar ve sürgünler başlıyor. Bugün Kürtler ne asli unsur olarak ne de azınlık olarak hiçbir hakka sahip olamadılar.Yani tekrar etmek gerekirse atatürk ve inönü kürtleri ve diğer müslümanları dinlerini istismar ederek yanlarına çekip daha sonra sırt dönmüşlerdir. Yani sizin anlattığınız ve savunduğunuz bütün fikirleri anlıyorum ama bütün söylediklerinizi bu anayasal maddeler çürütüyor etkisiz kılıyor.yazdıklarımı tekrar tekrar okursanız ne demek istediğimi anlarsınız... 1924 ANAYASASI Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir 1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun. 1961 anayasası MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası |
Alıntı:
Söylediklerimi o Anayasaların çürütmesinin imkânı yoktur. Çünkü o Anayasaların o maddelerini desteklemiyorum. Bu konudaki fikirlerim şöyledir: 1- Kürtlerin ve Kürt Halkının Türklük içinde asimile edilmesine karşıyımdır. Türkler Türklüklerini yaşamalıdırlar; Kürtler Kürtlüklerini yaşamalıdırlar. Kamu düzeni bozulmadığı sürece özgürlük esas olmalıdır. 2- Vatandaşlık tanımının Kürtleri ve diğer etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimizi kapsayacak ve onların kabul edebileceği bir tanımla belirlenmesinden yanayımdır. Mustafa Kemal Atatürk'ün ve İsmet İnönü'nün önce Müslümanların birliğinden ve eşitliğinden başlayıp daha sonra Türkçülüğe kadar giden ideolojik değişimlerini desteklemiyorum. Cumhuriyet kurulurken yanlış yapılmıştır. Türkiye Cumhuriyeti Devleti, Kürt Sorununu Kürtleri Türklükte asimile ederek ve böylelikle Türkiyeyi homojenleştirmeye çalışarak çözmek gibi vahim bir hata yapmıştır. CHP diktatörlüğü sadece Kürtlere zulmetmiş değildir. CHP diktatörlüğü dindarlara da çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü Alevilere de çok zulümler yapmıştır. CHP diktatörlüğü zulüm diktatörlüğü olmuştur. |
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan çok sayıda Kürt,Zaza,Çerkez,Laz vesair değişik ırklara mensup insan yaşıyor..
Evet hepsi Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı bunu inkar eden yok demek istediğimiz Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı diye hiç kimse Türklük kılıfına sokulamaz.. "Türklük davası" diyor arkadaş açıklamasını da İslamın yayılması,korunması,kardeşlik vesair bir sürü şeyle yapmaya çalışıyor ama biz Tarih'te bunun böyle olmadığını gördük nerde bir ırksal dava olmuşsa orada savaş,gözyaşı oldu bizim ülkemizin yakın tarihi de buna örnektir.. Uzak Tarihin'de ise ecdadımız hiç bir zaman İslamın korunmasını,ilerlemesini,kardeşliği vesaireyi "Türklük davası" diye isimlendirmemiştir.. Çünkü bunlar Müslümanların davasıdır herhangi bir ırkın değil.. Ne demek bu Türklük davası bu söylemlerle ne ilgisi var çözemiyorum.. Hani Tarihimiz de yok böyle bir söylem nerden uyduruyorsunuz onu anlamış değilim.. |
Alıntı:
Bu konuda yazmış olduğum tüm mesajlarımı okursanız, Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı olan Türk olmayanları Türklük sınıfına dahil etmediğimi göreceksinizdir. Türklükle Türkçülüğü birbirine karıştırmayınız lütfen. Türklük başkadır; Türkçülük başkadır. Türklüğün; yaşatılmasından, korunmasından ve gelecek nesillere aktarılmasından başkalarına zarar gelmemiştir; kıyamete kadar da zarar gelmeyecektir inşaallah. Türklük Davasını daha basit olarak madde madde anlatayım ki konu netliğe kavuşsun. Türklük Davası 1- Türklerin de dini olan İslam'ı; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 2- Türklerin dili olan Türkçe'yi; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 3- Türklerin ahlâk değerlerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 4- Türklerin gelenek ve göreneklerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 5- Türklerin aile değerlerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 6- Türklerin şarkılarını ve türkülerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. 7- Türklerin yemek kültürünü ve yemeklerini; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. Yukarıdaki 7 maddeyi arttırmak mümkündür. Umarım bu sefer meramımı anlatabilmişimdir. Bir kez daha söylüyorum: Türklük, Türk'e ait olan ne kadar; iyi, doğru ve güzel değerler varsa, o değerleri; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillere aktarmaktır. |
''Türk Milleti'' kavramı mana ile kullanılmaktadır... Türk = Kudret, Miğfer, Kuvvet,Güç manalarında... Millet = İslam Ümmeti, Şeriat manasındadır... Yani İslam Ümmetinin Miğferi manasında kullanıldığı ve Ümmetten ulusa geçilmeyen dönemlerde algılanan şekli ile olduğu için Türk, Laz, Arnavut, Kürt, Çerkez, Tatar, v.s. kökenlerinden gelen Müslüman olan kavimlerin kabul ettiği bir kavramdır... Lakin Ümmetten Ulusa geçtiğimizde ''Kavim'' ''Irk'' fitnesiyle aramıza sokulmuştur... ! Bunu yapan Masonlardır !
Hani milliyetin İslâm idi... Kavmiyet ne! Sımsıkı sarılıp dursaydın a milliyetine. “Arnavutluk” ne demek, var mı şeriatta yeri? Küfr olur başka değil, kavmini sürmek ileri. Arabın Türke, Lazın Çerkese yahut Kürd’e; Acem’in Çinli’ye rüchanı mı varmış? Nerde... Müslümanlıkta “anasır” mı olurmuş? Ne gezer! Fikr-i Kavmiyeti tel’in ediyor Peygamber. En büyük düşmanıdır ruh-ı nebi tefrikanın Adı batsın onu İslâma sokan kaltabanın!.. MEHMET AKİF ERSOY... |
Türklük Davası Türklere ait olan; din, kültür, ahlâk, aile vb. değerlerin; yaşatılıp, korunup, gelecek nesillere aktarılması olduğu için, burada İslam Şeriatına aykırı bir durum yoktur. Farklı etnik kimliklere sahip topluluklar tarih boyunca oluşturdukları kültürlerini içlerinde dinî hükümlere aykırılık olmadığı müddetçe; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillerine aktarabilirler. Burada temel ölçüt her şeyde olduğu gibi yine İslam Şeriatı'dır. Türkler olsun, Kürtler olsun, Araplar olsun, Lazlar olsun, Çerkezler olsun her Müslüman halk tarih boyunca oluşturmuş olduğu kültürünü; yaşatıp, koruyup, gelecek nesillerine aktarırken, İslam Şeriatı'nın çizdiği sınırlar içinde kalmalıdır.
|
Alıntı:
|
Çok haklı bence...http://www.akpartiforum.com/image.ph...ine=1280681763
|
Bence değil kardeşlik. O kadar asyada afrikada kaldık hangisi türkçeyi biliyor. Sömürgecilerden bir farkımız olmalıdır.
|
Alıntı:
|
Zaman değişiyor,zaman değiştikce gençlerin konuşmaları yaşayışlarıda değişiyor.Kendi benliğinden uzaklaşan gençliğin ''Türkçe'yi doğru konuşması ,türkçenin dünya dili olmasından daha önemli olsa gerek.:)
|
| All times are GMT +3. The time now is 02:32. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025