Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Anketler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Kürdistan'ın Resmen Kurulması Sizi Rahatsız Eder Mi ? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=136894)

İntifada 09-15-2010 02:23

Valla onu bunu bilmemde barzaniye zamanında turgut özal çok önemli görevler vermişti...
Kürt sorununun çözümüne ulaştırmak için cengiz çandar ve barzaniden yardımlar aldığını okumuştum...

HaArP 09-15-2010 02:24

Alıntı:

üstad sen gece gece kafa buluyorsun benle galiba

sen harbiden onu delil olarak mı sunuyorsun? Barzaniler oldukça kalabalıktır. bunlardan biri İngilizin biriyle münasebette bulundu diye Barzaniler Yahudi mi oluyor? İngilizlerin tuzağına düşen Araplar da Yahudi o zaman senin verdiğin delile göre !!
ben Delil Derken (Dahiliye Nezareti Muhaberatı Umumiye İdaresi Belgeleri, Dosya No: 1/-5, 50, 25, Za 1327) nolu arşivi kast ettim ! Barzan ailesinin Yahudi olmadığını ispatlar mısınız ?

Mavera 09-15-2010 02:26

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 803338)
Valla onu bunu bilmemde barzaniye zamanında turgut özal çok önemli görevler vermişti...
Kürt sorununun çözümüne ulaştırmak için cengiz çandar ve barzaniden yardımlar aldığını okumuştum...


bende barzaniye güvenemiyorum.. hala daha pkk lilarin o bölgede barinmasi, barzaninin abd yle iliskisi gibi önemli sorunlar var...

HaArP 09-15-2010 02:27

Barzani ailesi ile ilgili sis perdesi ve ailenin Yahudi kökenli oluşuyla ilgili yazımız, bazı çevrelerce “madem böyle ise, Osmanlı Arşiv kayıtlarında bunun belgesi olmaz mı” kuşkulanyla değerlendirildi. Daha önceki yazırnızda da belirttiğimiz gibi Barzani ailesi, bölgenin -Kuzey Irak’ın- gündemine, 20. yüzyıl başlarında ancak girebilmiş bir ailedir.

Meşhur Kürt Tarihçi MehmetEminZeki’ye göre, 1931′de Barzan aşireti 2750 hane civarındaydı.2 Barzani, Osmanlılar zamanında bile Zibad nahiyesinin bir köyü olmaktan ileri gidememişti.Bir başka ifadeyle küçük bir yerleşim birimi idi. Köyde yönetim ve kontrol, her zaman Barzani ailesinin elinde olmuştu.3 Barzani ailesinden Yahudi hahamların çıktığı ve bölgede Yahudiliğe eğitim öğretim faaliyetleri konusunda bu hahamların çok büyük hizmet ettiğine dair bilgi yalnız, Kürtçe konuşan Yahudilerle ilgili önemli bir uzman olan Prof. Dr. lona Sabar’a ait değildir.4 Osmanlı Arşivi’nde bulduğumuz bir vesika da bu aileden hahamların olduğunu teyid etmekte, adeta bizim yazımızı sorgulayanlara cevap vermektedir.


1856 yılına ait bu belgede ileride de ayrıntılarını nakledeceğimiz gibi Musul’dan Selanİk’e, oradan da Kudüs’e sürülen “Sallum Barzani”den bahsedilmektedir. Barzani kelimesinin son harfınin Osmanlıca yazılışındaki “y”harfı-i- okunur) bilindiği gibi nispet “ye”sidir. Kişinin mensup olduğu şehir ya da aileyi belirtir. Dolayısıyla Haham Sallum, Barzan aşiretine ya da köyüne mensuptur. 1931′de nüfusu 2750 hane olan, Barzan’ın 1856′daki nüfusu herhalde onlu rakamlarla ifade ediliyordu. Dahası burada hakimiyet tam olarak Barzani ailesinde idi. Bölgede “Barzan” adıyla başka bir yerleşim birimi ve aşiret de yoktu. Kaldı ki, bölgede Barzani ailesi ile ilgili dini kuşkular ve gizli kitap iddialan yıllardır söylenmektedir.4 Bu yazımızda değerlendireceğimiz belgeye göre “Musul kazası hahamlarından Sal1um Barzani adlı Yahudi, Müslümanlardan birine dil uzattığı için yakalanıp zincire vurularak hapsedilmişti. Sonra da İstanbul’a getirilerek durum Meclis-i Vali-yı Ahkam-ı Adliye’de görüşülerek Selanik’e sürülmüştü. Selanik ve Musul’daki hahamlar, “Onun Selanik’te çaresiz ve perişan bir halde olduğunu, Selanik’in havasına alışarnadığını, bu durumun onun ölümüne sebep olmakla kalmayıp Musul’da bulunan eşi ve çocuklarının da bir ekrneğe muhtaç olduklannı” mektuplarla İstanbul’ daki Hahamhane’ye bildirmişler. Hahambaşının, Sal1um Barzani’nin sürgünlüğünün Kudüs-i Şerif olarak değiştirilmesi ve Salllum’un orada gece gündüz padişaha dua ile meşgul olacağının belirtilmesi üzerine, Kudüs’e Yahudi iskinı ile ilgili tereddütler olduğu için; Hariciye Nezareti’nin de görüşü alınarak 29 Şubat 1856′da Hahambaşı’nca verilen dilekçe Osmanlı Hükümeti’nce 11 Nisan’da görüşülerek uygun bulunmuş ve Sallum Barzani 20 Nisan 1861′da bir irade ile Kudüs’e sürülmüş, daha doğrusu sürgün yeri değiştirilmişti.5 Mustafa Barzani’nin yıllar sonra kurduğu ilişkiler, hahamlarla Sallum Barzani ailesi arasındaki ilişkilerin yıllarca sürdüğünü göstermektedir. Molla Mustafa Barzani, 1950′den beri sık sık ziyaret ettiği İsrail’de her zaman Kuzey Irak kökenli, Kürtçe konuşan birYahudi haharnın evinde kalmaktadır: Haham David Gabay. Barzanilerin İsrail ile ilişkileri, hiç bir devletle kuramadıklan kadar sıkı ve samimidir. Acaba neden diğer Kürt gruplan değil de, Barzarı1ler bu ilişkide başrolde oynamaktadırlar. 18 Eylül 1972′de Washington Post’un yazdığına göre her ay İsrail’den 50 bin dolar alan, MOSSAD şefi Zwi Şamir’i Kuzey Irak’taki kampında ağırlayan, 1967′de İsrail Savunma Bakanı Moşe Dayan’a sadece bir “Kürt Hançeri” götürmekle kalmayıp İsraillilerin bombalayacağı Kerkük Petrol tesislerinin planlarını da götüren Molla Mustafa Barzani İslama mı, başka bir dine mi hizmet etmektedir. Büyük bir alim ve Seyyid olduğu iddia edilen hangi insan buna sırf “aşiret devleti” koltuğu için razı olabilir.

Atufetlü Efendim Hazretleri
Musul haharnlarından olup na-seza bazı tefevvüata ibtidarlarından dolayı bundan akdem Selanik’e nefy olunmuş olan Sallum Yahudi’nin, Küdus-i şerifte istida olunmuş ve bu makulelerin tebdil-i menfalan emsal-i iktizasından bulunmuş olduğuna metni, merkumun müteallikatıyla beraber Kudüs-i şerifde iskan ettirilmesi babında ferman-ı ali ısdan tezekkiİr olunduğunu mutazammın Meclis-i Vala’dan kaleme alınan mazhata, Hahambaşının melfuf takririyle manzur-ı ali buyurolmak için arz ve takdim kılınmış olmakla ol babda her ne vechile irade-i seniyye-i hazret-i padişaru müteallik buyurulur ise ona göre hareket olunacağı beyanıyla tezkire-i senaven terkım kılındı efendim, 13 ş, (12)72.
Marı1z-ı çaker-i kemineleridir ki, önemle beray-ı tazim olan işbu tezkire-i samiye-i asafaneleriyle zikr olunan mazbata ve takrir meşmulniga-ı aliyye-i cenab-ı mülukane buyurulmuş ve tezekkir ve isaran buyrulduğu vechile merkumun müteallikatıyla beraber Kudüs-i Şerifte İskan ettirilmesi babında ferman-ı ali ısdan müteallik ve şeref-sudur buyurulan emr ü irade-i seniyye-i hazret-i padişahi mukteza-yı münifinden olarak mezkur mazbata ve takrir yine savb-ı ali-yi asafilerine iade kılınmış olmağla ol babda emr ü ferman hazret-i men lehü’l-emrindir,
14 (Şaban) (12)72 (Belge 1)

Bari Kudüs’e gelsin


Hak-i pay-ı münirelerine maruz-ı abd ma’rız-ı çakerleridir,
Musul kazası hahamlanndan Haham Sallum Barzani nam Yahudi, güya İslam taifesinden birine irale-i !isan etıniş diyerek Yahudi-i mersumu katı naillıyla derdest-i zencirbend olarak mahbus ve ba’dehu Dersaadet’e celb ve keyfiyyeri Meclis-i Vala-yı Ahlcim-ı Adliye’de bi’ttezekkir Yahudi-i mersumu ba-ferman-ı ali Selanik canibine kard ve teb’id buyurularak ve elhaletü hazihi ol canibde bi-kes ve perişan-ı hal ve havasını dahi imtizaç edemediğinden mersumun vefatına sebep olacağından maada Musul’da bulunan etfal ve iyali dahi nan-ı azize muhtaç olduklan; bu defa Selanik ve Musul tahamlaundan çakerlerine hititen vürııd eden mektlublarından müsteban olduğu ma’lum-ı ilmara-yı rahirnaneleri buyuruldukta merahirn ve eşfaha-i seniyyelerinden merrudur ki, Yahudi-i mersum etliiliyle rnaen Kudüs-i şerifte İskan ve leyl-ünehar ed’iyye-i seniyye-i hazret-i mülukanede meşgul ve mübati olunması hususunda icab eden emirmame-i hazret-i vekalet-penaru ısdarına inayet buyurulması babında ferman hazret-i men lehü’l-emrindir, 22 C(emaziyelahir) (12)722 (Belge 3)

DİPNOTLAR
1 Ahmet UÇAR “Hahamlann Torunları Barzaniler” Tarih ve Düşünce-Aralık 2002, s, 16-24
2 Mehmed Emln Zeki, Kürdistan Tarihi, Ankara 1992, 2, Baskı Beybun Yay, s. 174-175
3 Ahmet UÇAR, Agun
4 Chris Kutschare, Kürt Ulusal Hareketi (Çev. Fikret Başkaya), İstanbul 2001, Avesta Yay. s. 140-142
Muzaffer İlhan Erdost, Şemdinli Röportajı, Ankara 1993, Onur ve Sol Yay, s. 148
5 Ahmet UÇAR “Siyon Kürdistanı” Tarih ve Medeniyet, Mart 1998, Sayı: 48 s. 37-41
Amatzia Borom “İsrail ve lraktaki Kürt Sorunu” Avrasya Dosyası, ilkbahar 1996, 3/1, 149-154
Nezih Tavlaş “Türk-İsrail Güvenlik ve İstihbarat İlişkileri” Avrasya Dosyası, Sonbahar 1994, I/3, 5-31

Beylerbeyi 09-15-2010 02:46

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 803343)
bende barzaniye güvenemiyorum.. hala daha pkk lilarin o bölgede barinmasi, barzaninin abd yle iliskisi gibi önemli sorunlar var...

Kuzey Irak'ta PKK nın barınması Barzani'nin veya Kuzey Irak yönetiminin suçu değil. Barzani PKK yı sevmez. Peşmerge pkk ya baskın yapar, bazen çatışırlar. ülkemizde de PKK barınmıyor mu? hakkari şırnak tunceli bingöl dağlarında pkk lılar yaşamıyor mu? o zaman türkiyeye de güvenmeyelim ;D



Peşmerge- PKK Çatışması Haberi:

http://www.tumgazeteler.com/?a=4691609


Peşmerge PKK yı vurdu haberi:

http://www.elmahaber.com/news_detail.php?id=1899


Peşmerge, PKK yı aç bıraktı

http://www.8sutun.com/haberdetay.asp?tarih=07.07.2010&Newsid=13841&Categ oryid=11


HaArP 09-15-2010 02:56

Pkk'nın İç siyasette ve haberlerde tartışılan ''Kürt Meselesi'' ile Madalyonun öteki yüzünde Alakası yoktur ! Başbakan'ın Nasıl İran'ı koruduğu ortadadır ! Nabucco projesinin içinde yer alması için mücadelesi ortadadır ! Pkk'nın ise İran'ı Nabucco projesinden nasıl saf dışı etmeye çalıştığıda ortadadır !!! Pkk Taşerondur ! Pkk'nın Pjak ile Barzani arasındaki soğukluk ise İran'dan korktuğu için ! Peşmergelerle sözde Pkk'nın savaşları ise Türkiye'den korktuğu içindir ! Göstermeliktir !

Sadece Şiilerin ve Sünnilerin Ağırlıkta olduğu Irak'ta Neden ve Nasıl Kürtler Söz sahibi oldu ??? Şiiler ilk etapta Abd ile birlikte hareket etmesine rağmen Kürtleri Başa getireceğini anladığında Neden Şiiler Sünnileri Temizlemeyi bırakıpta aldatıldığını anlayıp Abd ile savaşa girişti ???

İntifada 09-15-2010 03:04

Bu barzanin yandaşlarının bir sitesi vardı ya...
vallahi unuttum adını...
Pkklılar için kemalist kürtler diyordu...
Güzel belgeler vardı...
Saddamın apoya yardım ettiğine dair belgeler falan...

HaArP 09-15-2010 03:11

Saddam'a Kürtlere atması için Kandırarak Kimyasal Silahları veren Kimdi ? Cevab Kimse Hainde Suçluda Odur ! Bazen Gerçek Hayelden bile Daha Gerçektir... Suçlu İlluminatitir... Dünyayı Yöneten evirip çeviren Tek Dünya Devletini ve Tek Dünya Dinini Kurmaya, Deccali Getirmeye Çalışan Onlardır ! Suçlu Deccal ve Deccaliyettir... Pan Zehiri ise İslam'dır ! Uluslara, Kavimlere bakarak Anlaşılması Zordur ! İnananlar ile İnanmayanların Savaşının ortasındayız ! Rabbim Samimi İnançlarında olanlara Akıl izan Furkan ve Galibiyet nasip etsin ! Amin...

Beylerbeyi 09-15-2010 03:17

Alıntı:

HaArP Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 803388)
Pkk'nın İç siyasette ve haberlerde tartışılan ''Kürt Meselesi'' ile Madalyonun öteki yüzünde Alakası yoktur ! Başbakan'ın Nasıl İran'ı koruduğu ortadadır ! Nabucco projesinin içinde yer alması için mücadelesi ortadadır ! Pkk'nın ise İran'ı Nabucco projesinden nasıl saf dışı etmeye çalıştığıda ortadadır !!! Pkk Taşerondur ! Pkk'nın Pjak ile Barzani arasındaki soğukluk ise İran'dan korktuğu için ! Peşmergelerle sözde Pkk'nın savaşları ise Türkiye'den korktuğu içindir ! Göstermeliktir !

üstad ben size yetişemiyorum, konudan konuya geçiyorsunuz :)

şimdi barzani pkk ile çatıştığı için "barzani türkiye ve irandan korkuyor bu yüzden pkk ile çatışması normal" demişsiniz. yani herşeye bir kılıf uydurmak deyimine çok güzel riayet ediyorsunuz (: madem ki türkiye ve iran kuzey ırakta böylesine etkin iki ülke. o zaman etkin olduğumuz bu bölgede kurulacak olan Kürdistan'a İsrail yanlısı olduğunu gerekçe gösterip neden karşı çıkıyorsunuz?

barzani pkk yı vursa cevabınız: KORKUYOR. vurmasaydı, pkk yı destekleseydi cevabınız ne olurdu acaba? onun için nasıl bir kılıf hazırlardınız merak ettim şimdi.


Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 803405)
Bu barzanin yandaşlarının bir sitesi vardı ya...
vallahi unuttum adını...
Pkklılar için kemalist kürtler diyordu...
Güzel belgeler vardı...
Saddamın apoya yardım ettiğine dair belgeler falan...

kesinlikle öyle düşünüyorlar. Barzani neden Talabaniyle çatıştı? ideoloji yüzünden. eğer Barzani'nin Kürt kavgası olsaydı Talabani ve PKK ile çatışma içerisinde olur muydu? Barzani ile Talabani'yi iki parti lideri olarak düşünürsek Barzani muhafazakar milliyetçi demokrat sıfatlarını içinde barındıran AK Parti, Talabani de CHP nin lideri olurdu. bu yüzden yıllarca savaştılar. Barzani Yahudi olsaydı, Barzani dinden uzak dursaydı Kurdistan çoktaan kurulmuştu. ABD ve batının desteğiyle Kuzey Irak'ta zaten hazır olan bir devleti kurmak çok da zor olmasa gerek. barzaninin ideolojisi. pkk ya ve talabaniye soğuk duruşu. kürtlüğünün yanında dine de önem vermesi abd nin işine gelmiyor.

HaArP 09-15-2010 03:24

Alıntı:

imdi barzani pkk ile çatıştığı için "barzani türkiye ve irandan korkuyor bu yüzden pkk ile çatışması normal" demişsiniz. yani herşeye bir kılıf uydurmak deyimine çok güzel riayet ediyorsunuz (: madem ki türkiye ve iran kuzey ırakta böylesine etkin iki ülke. o zaman etkin olduğumuz bu bölgede kurulacak olan Kürdistan'a İsrail yanlısı olduğunu gerekçe gösterip neden karşı çıkıyorsunuz?

barzani pkk yı vursa cevabınız: KORKUYOR. vurmasaydı, pkk yı destekleseydi cevabınız ne olurdu acaba? onun için nasıl bir kılıf hazırlardınız merak ettim şimdi.
Etkin iki Ülke Kavramının boyutu önemlidir...! Türkiye ve İran olmadan Kürdistan'ın Kurulsa bile Yaşama Şansı Var mı ?

Devletleerin Gücü Yerel ve Karasal Alandadır ! Globelleştikçe İran ve Türkiye İlluminati Karşısında Ayakta Duramaz ! Ama İç karşıklığı olmayan bir Türkiye ! Pkk'nın Tasviye edilip Pjak ve Halkın Mücahidlerini Kandile sokup İranla savaşı Düşünen İlluminati varken Kürdistan ne ? Kürtlerin Önemi ne bu santrançta ? Önden giden Piyon Mu Yoksa Kale mi ???


All times are GMT +3. The time now is 02:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025