Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Anketler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Atatürk'ü Koruma Kanunu Kalksın mı? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=115226)

ilkertürkmen 09-02-2009 06:34

Atatürk'ü Koruma Kanunu Kalksın mı?
 
Herkesin 'Atatürk'ü koruma kanunu' olarak bildiği kanunun aslı aşağıdaki gibidir. Bu kanun hakkında olumlu ve olumsuz düşüncelerin ortaya konulması yararlı olabilir diye düşünüyorum.
Benim düşüncem tarihi şahsiyetleri kanunlarla korumak yerine, milletin gönlüne emanet etmek en iyisidir. Milletin gönlünden daha korunaklı bir yer olduğunu düşünmüyorum.


Atatürk aleyhine işlenen suçlar hakkında kanun:
--------------------------------------------------------------

yayın : resmi gazete

yayım tarihi ve sayısı : 31/07/1951 - 7872

numarası : 5816

madde 1- Atatürk'ün hatırasına alenen hakaret eden veya söven kimse bir yıldan üç yıla
kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

Atatürk'ü temsil eden heykel, büst ve abideleri veyahut Atatürk'ün kabrini tahrip eden, kıran, bozan veya kirleten kimseye bir yıldan beş yıla kadar ağır hapis cezası verilir.
yukarıki fıkralarda yazılı suçları işlemeye başkalarını teşvik eden kimse asıl fail gibi cezalandırılır.

madde 2- Birinci maddede yazılı suçlar; iki veya daha fazla kimseler tarafından toplu olarak veya umumî veya umuma açık mahallerde yahut basın vasıtasiyle işlenirse hükmolunulacak ceza yarı nispetinde artırılır.

birinci maddenin ikinci fıkrasında yazılı suçlar zor kullanılarak işlenir veya bu suretle işlenmesine teşebbüs olunursa verilecek ceza bir misli artırılır.

madde 3- Bu kanunda yazılı suçlardan dolayı cumhuriyet savcılıklarınca re'sen takibat yapılır.

madde 4- Bu kanun yayımı tarihinde yürürlüğe girer.

madde 5- Bu kanunu adalet bakanı yürütür.

Herşeyden önce belirtmek gerekir ki, hakareti ya da kamu malını tahribi cezalandıran kanunlar yapmanın bireysel hakları tehdit eden herhangi bir yönü yoktur. Hakaretin artık aramızda olmayan bir insana yöneltilmiş olması da, mazur görülmesini elbette gerektirmez.

Ancak bütün bunlar, Atatürk'ü Koruma Kanunu'nun hatasız bir şekilde tasarlandığı anlamına gelmiyor.
Bu tür kanunların bireysel haklar ve düşünce özgürlüğü adına en büyük tehlikesi, eleştiri-hakaret ayrımında oluşacak içtihatların niteliği. Zira bu ayrım sağlıklı bir şekilde yapılmadığı müddetçe, kanunun belli düşüncelerin susturulmasına hizmet edecek şekilde kötüye kullanılabilmasi de mümkün olabilir. Bir başka deyişle, uzun yıllardır Atatürk'ün 'tartışılamaz' ve 'aşılamaz' kılınmaya çalışılması yönündeki çabaların oluşturduğu algı, yargıya hakim olduğu ölçüde, Atatürk'ün düşünceleri ve uygulamalarına yöneltilen 'olumsuz eleştiri'lerin de 'hakaret' olarak değerlendirilmesi fazlasıyla mümkün.
Kanunun 'tuhaf' olarak nitelendirilebilecek bir yönü de yok değil. Zira kanun, Atatürk'ün şahsına yönelik hakaretlerden çok, heykellerini korumaya odaklanıyor. Kanunda, Atatürk'ün şahsına hakaret etmenin cezası maksimum üç yıl olarak belirtilmişken, heykeller için öngörülen maksimum ceza 'ağır hapsi' de içermek üzere beş yıla kadar çıkabiliyor.
???

ilkertürkmen 09-02-2009 06:43

Kalkması lazım. Fatih Sultan Mehmet'i Yavuz Sultan Selimi
Kanunlamı koruyoruz?Nene hatunu Sütcü İmam'ı kanunlamı seviyoruz?
Bu milletin kahramanları vicdanlarda yaşar, vicdanlarda yaşaması dahada anlamlı olur diye düşünüyorum... Atatürk ve fikirleri bu kadar aciz mi kalmistir ki? Fikirler kanunla korunmak zorunda kaliniyor. Boylesi bir sacmaligin hemen kalkmasi lazimdir. Atatürk fikirleriyle olsun yaşam tarzıyla olsun kötü bir insanmı ki kanunla koruyoruz.Onu anlayan zaten saygı duyar ve sever , anlamayanda değil 1 den 3 yıla kadar hapis müebbet verseniz diyeceğini yine der.En azından ağzıyla demese bile kalbiyle der.Bence Atatürk'ü kanunla korumak yerine fikirlerini iyice özümseyerek iyi kötü herşeyi onun üstüne yıkmayalım.

tek_hece 09-02-2009 08:20

bu kanun kalkmasın.. buna ilave olarak dini ve milli degerlere saygısızlık yapanlara da yaptırım uygulansın.

BlueMoon 09-02-2009 11:19

dini koruma kanunları yok kişiyi koruma kanunları var

nasıl bir ülkede yaşıyoruz anlamıyorum ki

Bence kişileri koruma kanunları kalkmalı yerine islamı koruma kanunları getirilmelidir.

Kimse rahat rahat dini değerlerimize saldırmamalı sövmemelidir.

bu ülkemizin geleceği ve refahı açısından hayati önem taşır

şimdi bu söylediklerimizi bazıları tepkiyle karşılar fakat bu konuları anlayacak hassasiyete sahip bile değiller..

rikopasa 09-02-2009 11:46

Evet evet islamı koruma kanununa bende destek veririm.
Bu tarikat adı altında açılan para tuzaklarından, yalancı hacı hocalardan, dini kullanarak süistimal eden mahluklardan, yaşından başından utanmadan torunu yaşındaki insanları dini referans göstererek taciz eden sapıklardan korumamız lazım dinimizi.

Supraliminal 09-02-2009 11:50

Bence bazı osmanlı padişahlarını koruma kanunuda çıksın.
Örneğin:Fatih Sultan Mehmed...

BlueMoon 09-02-2009 12:03

Alıntı:

[O]bjektif Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 663210)
Bence bazı osmanlı padişahlarını koruma kanunuda çıksın.
Örneğin:Fatih Sultan Mehmed...

Evet o da olabilir. Dini ve ahlaki değerlerimizi koruyan, değerli büyüklerimiz ve din adamlarını koruyan yasalar çıkartılmalı. Atatürkü koruma kanunları zaten gereksiz ve uygulanmayan kanunlar.

Özgür Çağrı 09-02-2009 12:35

Ölmüş insanı neyden koruyorlar hayret :)

BlueMoon 09-02-2009 12:44

Alıntı:

K@RFeZ Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 663221)
Ölmüş insanı neyden koruyorlar hayret :)

:):):w:

çalıkuşu 09-02-2009 14:47

islamı koruma kanunu mu çıksın millet yaşayamadıktan sonra niye koruma kanunu çıksınki.
düşğnce özğürlüğü var ülkemizde güya ama konu atatürke gelince böyle bi özgürlük kalkıyor.
yada neden kaldırılıyor ölmüş birinin arkasından rahat rahat atıp tutmak içnmi anlamıyorum bunu.zaten atıp tutan bunu yapıyor

Al@@tt!n 09-02-2009 14:51

Atatürk bu ülkenin kurucusu bu yüzden böyle bir kanunun kalkması bence düşünülmemeli bile. Yerine toplumu yozlaştıran şu münafık eylemlere karşı birer kanun çıkarılsa tam yerinde olur. Ama uygulanan türden...

depare 09-02-2009 18:48

Bende Tarikatlara koruma kanunu istiyorum varmı ötesi rikopasa 8)
Tarihimiz'de korunacak o kadar çok adam var ki hepsi için kanun çıkartılsa kaç cilt yasa olur Allah bilir...
Saçma olan tek bir insan adına kanun çıkartılması madem kanun çıkartılıyor o zaman:
"Tarihimize yön veren bütün devlet büyüklerine,Din adamlarına,şairlere vs. hakaret edenler 1 yıldan 3 yıla kadar hapis cezasına çarptırılacaktırlar"
gibi bir kanunla bütün devlet büyükleri,Din ulemasını içine alacak bir kapsam'da kanun olsa ona eyvallah deriz...
Ayrıca madem birilerini kanunla korumak istiyoruz Allahtan,Peygamber'den daha öncelikli kim gelebilir..?
Allaha,Peygambere küfür eden elini kolunu sallaya,sallaya dolaşacak Atatürke küfür eden hapse tıkılacak böyle dava olmaz...

sudaduran 09-02-2009 18:59

kalksın tabiki

ak61 09-16-2009 05:45

Gerek yok. Bu koruma neyi sağlıyor?

Havvas 11-04-2009 06:36

Alıntı:

[O]bjektif Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 663210)
Bence bazı osmanlı padişahlarını koruma kanunuda çıksın.
Örneğin:Fatih Sultan Mehmed...


Fatih Sultan Mehmet han hz. korunmaya ihtiyacı yokki korunsun korunmaya muhtaç olanlar için o kanun cıkar :)

İsmail EKİCİ 11-04-2009 09:32

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 667513)
Gerek yok. Bu koruma neyi sağlıyor?

Atatürk aleyhine işlenen suçlar içindir.

Kaldırılmasın tabiki

Ayrca Osmanlı Padişahları neden koruma altına alınsın Türkiye Cumhuriyetinde yaşıyoruz Osmanlı Devletinde değil.

BuRaKa 01-25-2010 20:02

Bu Anket yapanin ALLAH KORKUSU OLSUN!
Baska birsey demiyoru, insan nasil Yüce Önder hakkinda böyle bir anket yapabilir?

depare 01-25-2010 20:21

Demi nasıl yapabilir mazallah çarpılır,yamulur adam (:
Cısss uzak durun konudan (:

EpiVaTeS 01-25-2010 20:37

Acep ben ölünce beni sevdiklerim nasıl koruyacak...:)

El Emin 01-25-2010 20:44

Fatih Sultan MEHMET
böyle bir kanun kendisi için veya ondan sonrakiler onun için çıkarmadılar.
Çünkü onu koruyanlar aşikardır.
Korunmaya ihtiyacı yoktur çünkü davası ve kendisi bellidir.
Korunmaya alınanlar korkuyorlar.
Neden niye korkuyorlar orası da apaçık ortadadır.
Fakat korku ile er-geç yüzleşilir hayatta.
Onlarda yüzleşecekler.
Jübilemizi inşaALLAH çok güzel yapacağız.
Sessiz atın çiftesi pek olur derler.

El Emin 01-25-2010 20:46

Sizin bu mizahi bakışınız bir gün beni götüreceği kesin.
Eee ölüme sebebiyetten alırlar sizi de içeri..

:w::w::w::w:

Ömer Bekir 01-25-2010 20:52

Alıntı:

depare Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 663336)
Bende Tarikatlara koruma kanunu istiyorum varmı ötesi rikopasa 8)
Tarihimiz'de korunacak o kadar çok adam var ki hepsi için kanun çıkartılsa kaç cilt yasa olur Allah bilir...
Saçma olan tek bir insan adına kanun çıkartılması madem kanun çıkartılıyor o zaman:
"Tarihimize yön veren bütün devlet büyüklerine,Din adamlarına,şairlere vs. hakaret edenler 1 yıldan 3 yıla kadar hapis cezasına çarptırılacaktırlar"
gibi bir kanunla bütün devlet büyükleri,Din ulemasını içine alacak bir kapsam'da kanun olsa ona eyvallah deriz...
Ayrıca madem birilerini kanunla korumak istiyoruz Allahtan,Peygamber'den daha öncelikli kim gelebilir..?
Allaha,Peygambere küfür eden elini kolunu sallaya,sallaya dolaşacak Atatürke küfür eden hapse tıkılacak böyle dava olmaz...

Bu kanunu ilk çıkaranlar Allah'ı ve Resûl'ünü biliyorlar mıydı ki.?Ben çok atatürk postu kırdım,ama bana dokunan olmadı..Desene,fail'i meçhul oldu..;D

depare 01-25-2010 21:08

Alıntı:

Ömer Bekir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 708816)
Bu kanunu ilk çıkaranlar Allah'ı ve Resûl'ünü biliyorlar mıydı ki.?Ben çok atatürk postu kırdım,ama bana dokunan olmadı..Desene,fail'i meçhul oldu..;D

Aman bırak fail'i meçhul kalsın fazla bahsetme hemşerim :hihi2:

fatih güneş 01-25-2010 21:15

arkadaşlar bu kanun sadece mustafa kemali korumuyor bizim tarihi düzgün öğrenmemizi engelliyor.geçen gün murat bardakçının programı izlerken adam ikide bir burdan ilerisini söylüyemeyiz atatürkü koruma kanunu var diyip duruyo.eee biz atatürkün kötü yönlerini bilemiyecekmiyiz.hiç bir ders kitabında şapka inkılabı sonrası olayları gördünüzmü yada dersim isyanını veya şeyh sait isyanının öncesi sonrasını sadece 2 satırlık yazılar.kubilay olayının sebep ve sonuçlarını.atatürkün alkol masalarında aldığı kararları bu yasa yüzünden öğrenemiyoruz

pazarsineği 01-25-2010 23:49

okul bahçesinde top oynayan çocuklardan biri uzaktan bir şut çekmiş.. çocuğun vurduğu top müteveffa devlet büyüklerinden birinin büstüne gelmiş.. aksilik bu ya, heykel kırılmış.. beden eğitimi öğretmeni çocuğa kızmış ve 10 yaşına henüz basmış yavrunun kulağından tuttuğu gibi müdüre götürmüş.. müdür de hemen polisi çağırmış.. işin ilginç tarafı bu bir fıkra değil, yaşanmış bir hadiseymiş..
paylaşayım dedim
kime ne ceza vereceğimizi bilmiyoruz.. heyhatt..

manifesto 01-25-2010 23:52

Kalksın ki "o adam" dediği için insanlar yargılanmak zorunda kalmasın

fatih güneş 01-25-2010 23:58

komedi
 
Atatürk büstünü kıran inek sürgüne!. 00:00 13-05-2009http://www.haber24.com/Siradisi/1-44...ges/spacer.gif http://www.haber24.com/Siradisi/1-44...ges/spacer.gifMalatya Yeşilyurt’ta “Gülsüm” adlı inek, okul bahçesindeki büstü kırınca soruşturma açıldı. Sahibi de korkudan onu başka köye gönderdi. http://www.haber24.com/Siradisi/1-44...ges/spacer.gifhttp://www.haber24.com/Siradisi/1-44..._icon_2_02.pnghttp://www.haber24.com/Siradisi/1-44..._icon_2_06.pnghttp://www.haber24.com/Siradisi/1-44..._icon_2_07.pnghttp://www.haber24.com/Siradisi/1-44..._icon_2_08.pnghttp://www.haber24.com/Siradisi/1-44...ges/spacer.gif

Malatya’nın Yeşilyurt ilçesine bağlı Kadiruşağı köyünde “Gülsüm” adı verilen inek, sahibinin elinden kaçarak ilköğretim okulunun bahçesindeki büstü kırınca, Milli Eğitim Müdürlüğü tarafından soruşturma açıldı. Soruşturma kapsamında köylülerin ifadesi alınırken, ineğin sahibi ceza alma korkusuyla “Gülsüm”ü İnekpınarı köyündeki bir yakınına verdi.

Kadiruşağı sakinlerinden Gül Kılınç, kendilerine ait büyükbaş hayvanın neden olduğu bir kazanın ardından açılan soruşturma nedeniyle korktuklarını anlattı.

Soruşturma devam ederken “Gülsüm” adını koydukları ineği bir yakınlarına gönderdiklerini kaydeden Kılınç, verdikleri ifadede bir kasıt olmadığını söylediklerini, ancak yine de ceza almaktan endişe ettiklerini kaydederek şöyle konuştu:

“Her gün yaptığı gibi otlaması için dışarı çıkardığım inek elimden kaçtı. Yakalamak için peşinden gittiğimde, öğrenciler ineğin okul bahçesindeki büstü kırdığını söyledi. Olaya çok üzüldük. Ardından büstün kırılması nedeniyle soruşturma başladığını duyduk. Neredeyse tüm köylünün ifadesi alındı. Kasıt olmadığını söylesek de ceza alacağımızı söylediler. Korktuk, inekten kurtulmaya karar verdik.”

Eşi Mevlüt Kılıç’la, ineği İnekpınarı’nda ikamet eden yakınlarına gönderme kararı aldıklarını dile getiren Kılınç “Başımıza açtığı bu kadar işten sonra onu burada tutamazdım. Soruşturmanın da sorumlusuydu” dedi.

Müfettiş soruşturuyor
“Gülsüm”ün yeni sahibi Ömer Ateş ise, yakınlarının kendisini arayarak olayı anlattığını kaydetti. Akrabalarının ineği almasını istediklerini belirten Ateş şunları söyledi:

“Gülsüm’ün büstü kırdığını ve başlarına iş açacağını söylediler. Olay komik görünse de yakınlarımın endişesini anladım. Sonuçta büstü ineğin kırdığı gerçeğini herkese anlatamazlardı. Bu nedenle korkmaları doğaldı. ‘Gülsüm’ normalde çok huysuz bir hayvandı, ama İnekpınarı’nı sevmiş olsa gerek, artık huysuzluk yapmıyor. Hatta en gözde hayvanım oldu.”

Yeşilyurt Milli Eğitim Müdürü Seyit Reşitoğlu da, görevli öğretmenin bilgi vermesi üzerine olayla ilgili soruşturma başlattıklarını vurgulayarak “Bir müfettiş görevlendirildi. Olayda kasıt olup olmadığı sonucuna ulaşılmaya çalışılıyor” dedi.
http://www.haber24.com/Siradisi/1-44...ges/spacer.gif

kursad111 01-26-2010 00:07

Atatürk hakkında ortaya onlarca iddia atılmıyorsa bu kanun sayesindedir, kalkmasın.

Kurtuluş Savaşı'nı başlattığı ve milletime yol gösterdiği için kendisini sevgi ve saygıyla anıyorum.

Kadızâde Rûmi 01-26-2010 00:51

Kalkmamalı

rikopasa 01-27-2010 11:48

Atatürk olmasaydı şimdi kiliselerde mum dikiyordunuz hepiniz. Atam sizi kurtardı ama siz kendinizi kurtaramayacak kadar körsünüz. Sizin dikemediğiniz o mumları torunlarınız dikerken yukarıdan seyredersiniz inşallah.
Saygılı olun Ata'ya.

Ertuğrul ÖZGÜL 01-27-2010 11:52

Ne saçmalıyorsun sen be... atatürkçüyün diye geçinenlerin hepsi mum dikiyor zaten....
Eğer dinimizi yaşayabiliyorsak bu onun sayesinde değil müslüman olmamızın ve müslümanlığın ruhumuza kattığı mücadele sayesindedir...
Bizim torunlarımızı rabbim korur inşallah ama senin torunlarını o şahıs koruyabilir mi??? bilmem...

kursad111 01-27-2010 14:21

çok şükür bu millet aslını da dinini de bilir, kimse kiliseye vs. gitmezdi ama halimiz nice olurdu? o yıllarda bağımsızlığını kazanamayan Filistin'e bir bakın, İngilizler ne hale getirdi oraları. o yıllarda yurdumuzda verilen bağımsızlık savaşına Atatürk'ün ''önder'' olarak etkisini unutmamak ve hakkını teslim etmek gerekir.

Müdafaa-iHukuk 01-27-2010 14:26

Yanı başındaki Filistinden ibret almazlar ama burada kendilerine bağımsızlığı sağlayan BÜYÜK ÖNDER için bir ton laf ederler. Evt bu ülkede müslümanım dıye gecınenlerde turbeler de yatırlarda v.b. gıbı yerlerde zaten mum dıkıyorlar.Sen kalkmıs Ataturkculere laf edıyorsun.Oncelıkle yatırlarda otede berıde bılmem kımın mezarına mum dıkenlere bak. Ayrıca kesinli,kle bu kanun kalkmamalı kaldırılamaz da zaten.Buna bvu ulkenın yuzde doksan dokuzu ızın vermez yuzde bırlık azınlıgın da gucu yetmez.

Akl-ı Selim 01-27-2010 14:34

Sen öyle zannetmeye devam ede dur bak ülkede ne güzellikler olacak ve sizin gibiler bugün yaptıklarınıza, kapıldığınız o korkulara bin pişmalıklar duyarken bizler sizin gibi tepenize binmeyeceğiz.Kokma aslanım yanlışın neresinden dönersen o kardır diyerek omzunuzu sıvazlayacagız......NAbeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrr

Kadızâde Rûmi 01-27-2010 14:37

Alıntı:

Ertuğrul ÖZGÜL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 709842)
Bizim torunlarımızı rabbim korur inşallah ama senin torunlarını o şahıs koruyabilir mi??? bilmem...

Haklısınız. Milletimizi Rabbimiz koruyor ki yok olma noktasına gelmişken bize Mustafa Kemal'i gönderdi. Milletin kalbinde fesatlık olsaydı, başımıza Mustafa Kemal değil, İstanbul'u 1920'de yöneten İngiliz komutan gelirdi.

By_iLHaNLı 01-27-2010 22:11

Atatürk Koruma Kanunu adı altında millete zulüm yapıcaklarsa,düşünce özgürlüğünü kısıtlayacaklarsa en doğrusu bu kanunun kaldırılmasıdır.

Ömer Bekir 01-28-2010 00:41

Alıntı:

Kadızâde Rûmi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 709942)
Haklısınız. Milletimizi Rabbimiz koruyor ki yok olma noktasına gelmişken bize Mustafa Kemal'i gönderdi. Milletin kalbinde fesatlık olsaydı, başımıza Mustafa Kemal değil, İstanbul'u 1920'de yöneten İngiliz komutan gelirdi.

O komutan senin başına gönderildi yiğen,bizim değil..Öndermiş,pehh..Söyle bakalım,önder dediğin o şahıs düşmana hiç mermi sıkmış mı o savaşta.?Alnını secdeye koymuş mu.?

Yoksa şeriata,şalvar'a,cübbeye,çarşaf'a,tekkelere ve Allah'ın emrettiği kanunlara yasak mı koymamış mı.?Öndermiş,pehh..Yasakçı zihniyetli,kör önder..

kursad111 01-28-2010 00:58

Alıntı:

Ömer Bekir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 710271)
O komutan senin başına gönderildi yiğen,bizim değil..Öndermiş,pehh..Söyle bakalım,önder dediğin o şahıs düşmana hiç mermi sıkmış mı o savaşta.?Alnını secdeye koymuş mu.?

Yoksa şeriata,şalvar'a,cübbeye,çarşaf'a,tekkelere ve Allah'ın emrettiği kanunlara yasak mı koymamış mı.?Öndermiş,pehh..Yasakçı zihniyetli,kör önder..

"öndermiş" dediğin ve sonra hakaret ettiğin kişinin adını soyadını yazar mısın?

Ömer Bekir 01-28-2010 01:00

Alıntı:

kursad111 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 710277)
önder dediğin ve sonra hakaret ettiğin kişinin adını soyadını yazar mısın?

Hadi ya,öğretmen mi kesildin başıma..Sen önce git,Allah'ın hükümlerini kabul etmemenin Şeriat kanunundaki cezasını öğrende gel,sonra öğretmenliğe başlarsın..

kursad111 01-28-2010 01:07

Alıntı:

Ömer Bekir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 710279)
Hadi ya,öğretmen mi kesildin başıma..Sen önce git,Allah'ın hükümlerini kabul etmemenin Şeriat kanunundaki cezasını öğrende gel,sonra öğretmenliğe başlarsın..

anladım, kime hakaret ettiğini açıkça yazmak için bu kanunun kalkmasını bekliyorsun.


All times are GMT +3. The time now is 15:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025