Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Sizce mümkünmü ? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=130765)

Ukbâ 06-25-2010 13:42

Sizce mümkünmü ?
 
Arkadaşlar son günlerde yaşanılan olumsuz olaylardan sonra bir çok tartışma programlarını takip ediyorum . Kendi sahalarında uzman olan bir çok insanın artık devletin düşman olarak gördüğü muhattabı ile bir şekilde konuşması gerek diye cılız da olsa sesler yükseliyor. Geçmişte haklar denilmesi bile güç iken bugün oluşan hava ile uzmanların pkk ile masaya oturulması gerek veya bdp ile safların sıklaştırılması gerek diye beyanlarda bulunması sizce nasıl bir sonuçlar doğurur.

Eğrisi ve doğrusu ile bunun ilerleyen günlerde çok daha fazla dillendirilmesi ülkemiz , siyasi partilerimiz için bir yüzleşme olarakmı görmemiz gerek yoksa kirli bir oyun olarakmı.

Sizce gerçekten karşınızda bir düşman varsa ve barış isteniyorsa böyle bir şey mümkünmü devlet gizliden gizliye barış için diyalog geliştirmelimi.

Terennüm 06-25-2010 13:54

baskınları ve ayaklanmalara karşı oldukça bilgi ve tecrübesi olan bir milletiz...ama bunu nasıl yapacağımızı yöneticiler karar verecek..bu konu çok hassastır ama şu kadarını yazayım şu ortamda artısınıa eksisine bakılarak hareket edilmelidir..gidişata göre yorumlarıma devam edeceğim...

FarukARSLAN. 06-25-2010 14:04

Karşımızdaki 2 tablo şu.
Seçim kararı bizlerin..

Bir yorumda bulunmadan şu derlemeden mutlaka istifade edelim derim;

http://img42.imageshack.us/img42/2341/54948750.jpg

Küpürde de bulunan Şamil Tayyar'ın yazısı çok faideli.
O izlediğiniz programların 'prof'lara "layıkıyla karşıt bir yorum" istiyorsanız Şamil Tayyar'ın bu yazısından da mutlaka istifade etmelisiniz;

Bu koroya itirazım var

Ukbâ 06-25-2010 15:07

Açılımın deli ettiği pkk'nın köşeye sıkışmış bir canlı gibi sürekli can sıkması, can yakması nasıl giderilir. Geçmişte bir çok iktidarın bu sorunu Askere havale etmesi ile sorunun içinden cıkılmaz vaziyet gelmesi ne anlam ifade ediyor. Hükümetimizi sıkıştıran bu kanlı terör örgütü kendisini muhattap almamızımı istiyor.

Kandilde beşbin pkk 'lı var eski genelkurmay başkanının ifade ettiği gibi gittik müdahale ettik ama geri döndük demesi akabinde kandili büsbütün bir milyon asker ile bile düşüremessiniz söylemi ne anlama geliyor. Bir avuc denilen eşkiya hala nasıl olurda etkin eylemler yapabilir. Yıllardır 30 bin civarında pkklı etkisiz hale getirildiği halde hala insan kaynağı bulmada neden zorlanmıyor. Her şeyden öte doğu halkının bir kısmı nasıl olurda pkk ya umut bağlayabilir.

Hükümetimize radikal kararlar aldırmak için uğraşan sivil ve siyasi kanat geçmişte tecrübe edilmiş olan şeylerden nasıl olurda medet umar. Demokratik açılımın özgürlüklerin gelişmesi ile gerçekten ileride pkk yı marjinal hale dönüştürebilecekmi zamanlada tasviye edilecekmi. Ve önümüzdeki secimlerde kürt halkı acaba ak partiye tekrar fırsat mı verecek yoksa pkk nın işaret ettiği kesimlermi kazançlı cıkacak.

crownless king 06-25-2010 15:32

bunların şiddeti bu denli arttırmasının nedeni kendilerinin muhattap alınmasına yöneliktir. bunların istediği birşeyin olmasıda büyük felaketler doğurur çünkü pkk kürt hakkını falan savunmuyor onların amacı belli. bunlarla masaya oturursak onları resmen tanımış oluruz bu aşamadan sonra da toprak talepleri gelir. onlar şu anda devletin gözünde terörist ama masaya oturduğumuz andan itibaren ise meşruiyet kazanırlar.

depare 06-25-2010 15:39

Bu terör sadece silahla bitirilemeyecek bu bariz diğer alternatif yollar da ilerde denene bilir..

Bu Kürt sorunu değil yani bu örgüt Kürtleri temsil etmiyor dış güçlerin güdümün de olan bir örgüt olduğu için masaya oturulsa bile Kürt sorunu konuşulabilir mi bunlarla..?

Hayır dış güçler orta doğu da Kürdistan devleti kurdurmak istiyor onlar için Kürtler önemli değil isteyecekleri tek şey sadece Kürdistanı kurarak veya Türkiyeyi iki,üç eyalete bölerek dış güçlerin isteğini yerine getirmek ve sonra bu ülkenin bölünmesi daha kolay olacaktır...

Bu sıralar bu planlanıyor ülkeyi eyaletlere bölmek bunun ardından ne olacağı da belli Allah fırsat vermesin..

Daha farklı stratejiler uygulamak gerek..

Beylerbeyi 06-25-2010 16:01

askeriyemizde sağlam birkaç komutan bulunsaydı, bugün PKK denen terörist örgüt olmayacaktı. pkk eşeklerin sırtında 300- 500 kişi ile elini kolunu sallaya sallaya sınırdan geçiyorsa ve askerlerimizi katlediyorsa askeriyede ciddi oranda güvenlik zaafiyeti var demektir.

geçenlerde taraf gazetesinin manşetinde TSK da subayların İsraille bağlantılı olduğunu belirten bir yazı vardı. yine medyamızda TSK nın teröristleri farketmelerine rağmen "onları çoban sandık" yalanının uydurulduğu yazıldı. askeriyemiz çok vahim durumda. Yeniçeri Ocağı kaldırılmalı.! Sayıştay diye bir kurum var, devletin tüm organlarını denetleyebiliyor ama askeriyeyi denetlemesi yasak.! neden? çünkü askeriye olması gerekenden 5 kat daha fazla masraf gösteriyor.

velhasılı kelam böyle bir askeriyemiz varken pkk ile muhatap olsak da boş, pkk ile çatışsak da. pkk sözünde duran bir örgüt değil. havadan sudan bahanelerle kendi örgütünden teröristleri bile gözünü kırpmadan öldüren bir örgütün sözünde durmasını, merhamet göstermesinin bekleyemezsiniz. önce askeriyede ıslahat yapılmalı, bu yapılırsa pkk rahat bir şekilde bitirilebilir.

pkk nın İrandaki kolu olan PEJAK'ın İsrail ve abd den daha fazla destek gördüğü kesin. buna rağmen PEJAK ülkemizdeki PKK kadar etkili olamıyor. neden? çünkü iranda gerçek manada ülkesini düşünen,ülkesi için didinen askerler, komutanlar var. en önemlisi bu komutanlar israilin köpekleri değiller..!!

ALmi´ 06-25-2010 16:11

Eğer yıllardan beri bilinen yol ile bir çözüme ulaşamamışsa terör sorunu. O zaman bence , bir şekilde muhattap alınmalıdır diye düşünüyorum.
O 'bir şekilde' nasıl olur onu bilemem ama savaş yaptığın kişilerle diyaloğa girmeden , onları muhattap almadan , bir sorunun çözülmesini imkansız gibi görüyorum.

unnamed 06-25-2010 16:34

pkk denen it sürüsünü,
kimse muhatap olarak kabul edemez....
onlarla masaya oturup ateşkes imzalamak, bizim aciz olduğumuzu göstermektir...
Askeri ye bu konuda çok sağlam adımlar atmalı ve bunlarla baş edebilmelidir...
Tek çözüm silahtır, yakalananlarda kesinlikle affedilmemeli, gerekli cezalar verilmelidir, infaza kadar....


ALmi´ 06-25-2010 16:41

Alıntı:

unnamed Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 759173)
pkk denen it sürüsünü,
kimse muhatap olarak kabul edemez....
onlarla masaya oturup ateşkes imzalamak, bizim aciz olduğumuzu göstermektir...
Askeri ye bu konuda çok sağlam adımlar atmalı ve bunlarla baş edebilmelidir...
Tek çözüm silahtır, yakalananlarda kesinlikle affedilmemeli, gerekli cezalar verilmelidir, infaza kadar....

Peki ya sonra?
Silahlar sonuna kadar susmasın , yakalananlar asla affedilmesin , dediğiniz gibi infaza kadar gitsin yol...
Peki sonrası ?
Önemli olan sonrasında ne olacağı ya da hiçbir şey olmayacağı..
Artık duygusal bakmamak gerek diye düşünüyorum bu soruna..
Duygusal baka baka bilmem kaç yıldır bitmek bilmedi bu sorun..
Bu mantıkla da bitecegini sanmıyorum..

rıfat gökalp 06-25-2010 17:32

Silahlı bir terör örgütünü muhatap almak basiretsizliğimi ve korkaklığımızı ifade eder.Eline her silah alan çakal ve it sürüsünün taleplerini karşılarsak ortada bir devlet kalmaz.Silahların susmasını ve akan kanın durmasını elbette isterim ama bunun karşılığında taviz verilmesini kabul edemem hele ki özerklik,federasyon,okullarda kürtçe ders vs...

http://www.mansethaber.com/resimler/...ayta%C3%A7.jpg



Taraf gazetesinin yazarlarından Doç. Dr. Önder Aytaç "Öcalan, ölümle tehdit edilmeli; kabul etmezse öldürülmeli!" dedi.

siyah gül 07 06-25-2010 17:40

Aslında gerçekten kafam karışık 70 yaşında bir teyze bile hapse giriyor çok gereksiz bir nedenle onlar ise eylemde yer almadı diye teslim olununca salınıveriliyor bu hak değil adalet değil imralıdan yönetilmek bize göre hiç değil zamanında gereken yapılmadı şimdi bari eğitimli askerlerle nasıl gerekiyorsa mücadele edilmeli ve artık babaların annelerin babaların yüreği yanmamalı gerçekten yeterrrrrr:kızdım:

çalıkuşu 06-25-2010 18:15

terör saldırısında şehit olan elif öğretmenin söyledikleri geliyor aklıma bende kürtüm benim hakkımı savunmak sizemi kaldı deyişi..
pkk kürtleri düşünmüyor yada onların hakkını aramıyor kandan besleniyor türk kürt ayrım yapmaksızın saldırıyor.kürt halkının çok az bi kısmını temsil ediyor bunu düşünürsek imralı muhattap alınsa bile terör bitmeyecektir dahada artacaktır çünkü onları kaala aldığımızı düşüneceklerdir ve bikere muhatap alınırsa eylemlerini artırıp isteklerini daha da artıracaklardır muhatap alınmamalı

Hüdaverdi 06-25-2010 18:29

Benim tv de gördüğüm pkkya karşı alınacak tekbirleri konuşanlardan çok,hükümeti yerden yere vurmak için can atan maklukların pkk ağızıyla konuşmasıdır.Ne zaman ülke için olumlu hava esse bunlar ortaya çıkıyor bir şeyler yapıyorlar.

pkk ile konuşmakla bir şey elde edilmez,anca onların daha güçlü çıkılmasına sebeb olur.Kan bir süre durur,ama ilerde daha fazla kan akmasınada sebeb olabilir.Bu daha vahim olaydır.pkk bu süre içinde daha fazla militan yetiştireceği gibi,halkın gözünde de büyüyecektir,kimilerin gözünde kahraman,kimilerin gözünde korku olarak.

Oturup konuşulması fayda getirmez asla.Onları tanımakla olmaz.Bunu zamanında yapacaklardı o vakit bir değer kazanırdı ama artık çok geç.

Olumlu havayı kötüye çevirme çabası olan,şuan ki durumu eskiye göre daha beter olan örgütle masaya oturulmaz.Aksine daha fazla üzerine gidilmesi lazım.

Benim anlamadığım şu,show tv de bilmem hala duruyor mu korcan karar mı ne var.Bu herif murat karayılan mı nedir onla görüşebiliyorsa,TSK bunların izini nasıl süremeyip bu terörist başını yakalayamıyor veya öldüremiyor ? Bu kadar mı aciz bizim TSK ? Bir basın mensubu gitsin görüşsün konuşsun video çeksin gelsin yayınlasın,ama bizimkiler iz dahi süremesin.Bunu sormak isterdim TSK ya.Cevabını çok merak ediyorum.

Hani bir angut karı vardı başbakanımızın peşinden giderdi sürekli,siyasete girmek için,en sonunda teröristlerin kampına gitti fotoğraf çekindi hapsi boyladı,bu karı gidebiliyorsa pkk kamplarına,bizimkiler nasıl iz süremeyip bombalayamıyor ?

Ağzından kan akanlarla,sabahları yüzünü kanla yıkayanlarla konuşulcak tek bir harf yoktur.

unnamed 06-25-2010 20:48

Alıntı:

ALmi´ Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 759176)
Peki ya sonra?
Silahlar sonuna kadar susmasın , yakalananlar asla affedilmesin , dediğiniz gibi infaza kadar gitsin yol...
Peki sonrası ?
Önemli olan sonrasında ne olacağı ya da hiçbir şey olmayacağı..
Artık duygusal bakmamak gerek diye düşünüyorum bu soruna..
Duygusal baka baka bilmem kaç yıldır bitmek bilmedi bu sorun..
Bu mantıkla da bitecegini sanmıyorum..

Sonrası malumdur...
bakınız İran teröristlere nasıl prim vermiyorsa bizde aynısını yapalım...
iş taviz vermeye kadar geldiyse,
çok sevdiğim bir söz var, taviz tavizi doğurur...
o yüzden anladıkları dilden konuşmak lazımdır.
onlar kalkıpta benim askerimi, polisimi, vatandaşımı şehit ediyorlarsa, gereken cezayı almaları gerekir....

Terennüm 06-25-2010 21:01

terör örgütü kendi içindede bölünmüş vaziyette.çekişmeler var..hatta infazlar mevcut.içlerinde eve dönmek isteyenlerde var..amacının kürt halkının özgürlüğü yada kürtleri savunmak olmadığını anlayanlar olduğu gibi bazı istihbarat örgütleriyle bağlantılı olan gruplarda var..çünkü yelpaze o kadar genişki ab ülkelerinden tutun amerikaya kadar israilden tutun ingilzlere kadar..her ülke kendi menfaatleri için kullanıyor..örgütte buna meyilli..yoksa kürt halkının sorunları sadece görüntü ve lafta kalıyor.zira militanlar yine kürt halkından geliyor...açılımn amacıda bölgeye devletin adil ve güler yüzünü götürmek..yani yıllardır yapılan yanlış tedavileri düzeltmek ama yara kangrene dönmüş vaziyette...çok bilinmeyenli denklem gibi zor ve karmaşık...

HaArP 06-25-2010 21:27

Alıntı:

terör örgütü kendi içindede bölünmüş vaziyette.çekişmeler var..hatta infazlar mevcut.içlerinde eve dönmek isteyenlerde var..amacının kürt halkının özgürlüğü yada kürtleri savunmak olmadığını anlayanlar olduğu gibi bazı istihbarat örgütleriyle bağlantılı olan gruplarda var..çünkü yelpaze o kadar genişki ab ülkelerinden tutun amerikaya kadar israilden tutun ingilzlere kadar..her ülke kendi menfaatleri için kullanıyor..örgütte buna meyilli..yoksa kürt halkının sorunları sadece görüntü ve lafta kalıyor..açılımn amacıda bölgeye devletin adil ve güler yüzünü götürmek..yani yıllardır yapılan yanlış tedavileri düzeltmek ama yara kangrene dönmüş vaziyette...çok bilinmeyenli denklem gibi zor ve karmaşık...
:güzel:

Alıntı:

zira militanlar yine kürt halkından geliyor..
Bu bölüm hariç...

Terennüm 06-25-2010 21:30

Alıntı:

HaArP Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 759290)
:güzel:



Bu bölüm hariç...

şöyle düzeltelim büyük çoğunluğu...

HaArP 06-25-2010 21:35

Alıntı:

şöyle düzeltelim büyük çoğunluğu...
Alt Kademede olanları Kürt desek daha doğru olur... Ermeni, Süryani ve Kürt yahudilerinden oluşmaktadır...

El Emin 06-25-2010 21:39

Kürtler kadar örgütte kürt olmayanlar var.Abi dikkat et şimdi senide faşist diye ilan ederler bir o eksik zaten.:)Anlamama yarışı başlamış diyorlar.

HaArP 06-25-2010 21:47

Alıntı:

Kürtler kadar örgütte kürt olmayanlar var.Abi dikkat et şimdi senide faşist diye ilan ederler bir o eksik zaten.

Haklısınız... Lakin verilen Ham bilgilerdir... Yorumu olan bilgilerin eleştirilmesine saygı göstermek icab eder...

Mesele ''Kürt Meselesi'' diye aktarıldığında kardeşlerimizin kafası karışabilir...

''Kürt Meselesi'' kardeşimizinde anlattığı gibi :

Alıntı:

yani yıllardır yapılan yanlış tedavileri düzeltmek
''Pkk'' ise :

Alıntı:

bazı istihbarat örgütleriyle bağlantılı olan gruplarda var..çünkü yelpaze o kadar genişki ab ülkelerinden tutun amerikaya kadar israilden tutun ingilzlere kadar..her ülke kendi menfaatleri için kullanıyor..örgütte buna meyilli.
İkisini birbirine bağlayan sebeb ise :

Eksen değişikliği gibi algılanan ama özünde ''İnsanlık Dramı ambargo'nun kaldırılması'' ve ''İran'a yapılan Haksızlığa'' müsade etmeyenlerin Abd-İsrail tarafından Türkiye ve Hükümetini Cezalandırmasıdır...

Cihannur 06-25-2010 22:06

PKK bir terör örgütüdür. Terör örgütleri gayrimeşrudur. Meşru bir devletin gayrimeşru bir terör örgütüyle görüşmesi doğru olmaz ve kabul edilemez. Çözüm için illa muhatap aranıyorsa, Kürt Sorununun çözümünde AK Parti Hükümetinin muhatabı Kürtçü BDP olabilir. BDP, Kürt Irkçılarının partisi olarak meşru bir siyasi partidir.

Ukbâ 06-25-2010 22:34

Her biri ufuk değerinde yorumlar olmuş. Genel hissiyat anladığım kadarı ile Pkk ile devlet masaya oturmaması yönünde , legal veya illegal şekilde pkk muhattap alınırasa tavizlerin azgınlaşarak artacağı yönünde.

Peki milletin canını yakan bu sorun pkk sorunu nasıl sona erebilir. Bazı arkadaşlarımızın da söylediği gibi TBMM meclisinde bulunan BDP muhattab alınırsa bir nebze sorun çözülmüş olurmu. Ya BDP DTP gibi yönümüzü imralıya cevirmemizi isterse ne yaparız.

Pkk kürtleri temsil etmiyorsa ki bana görede etmiyor neden kürt halkının bir kısmı hala bu dış mihrakların piyonu olan pkk karşı sempati içinde neden kitleler hala bu partiye ilgi duyuyor. Eğer zorlama ve baskı ile halk ve kitlelerin iradesine müdahale varsa neden devlet buna engel olamıyor.

Eylemi gerçekleştiren pkk lılar kandilden veya başka sınırlardan taşarak bunu yapıyorsa neden bunun istihbaratı alınmaz. Günlük sızıntılar ile ülkemize sızan bir ay içinde toplanarak eylemlerini gerçekleştiren bu teröristlere karşı neden elimiz kolumuz bağlıdır.

Ve son olarak kürt realitesi ve hakları ile pkk'nın varlığını birbirinden nasıl ayırabiliriz. Demokratik açılım dediğimiz vakit pkk nın isteklerine boyun eğiyoruz diye kamuoyu oluşturanlar aslıda pkk nın ekmeğine yağ sürüyorsa bu sorunun bitmemesini isteyen sivil ve askeri bağları nasıl deşifre edebiliriz.

HaArP 06-25-2010 22:47

Acizane kanaatime göre ''Pkk'' veya ''BDP''nin gerçek manada(siyaseten değil) muhatap alınması yada alınmaması meseleyi çözmez...

Meselenin çözümü

Önder Aytaç'ın dedikleri olabilir...

http://www.kure.tv/User/VideoWatch.aspx?ID=56606

Terennüm 06-26-2010 00:02

Yada apoyu İmralı'dan çıkaralım.Kenan paşanın komşusu yapalım?çökmü uç oldu:)

HaArP 06-26-2010 02:20

Alıntı:

Yada apoyu İmralı'dan çıkaralım.Kenan paşanın komşusu yapalım?çökmü uç oldu
:) Öncelikle komşuluk sadece yan yana gelmek midir ? Anlıyorsunuz sanıyorum...

AKDemir 06-26-2010 03:01

Ülkelerinde iç terörü bitiren ülkeler, terör örgütleri ile masaya oturarak bu meseleyi çözüme kavuşturmuşlardır. Fakat; Türkiye Cumhuriyeti'nde ordu askeri gönüllük ile ya da lejyoner sistemi ile oluşmamaktadır. Verdiğimiz şehitlerin tümü, vatan borcu diyerek Peygamber ocağına gitmişler ve şehadete ermişlerdir. Terör örgütü ile masaya oturmamız neticesinde terör sorunu belki hallolabilir lakin terör bittiğinde de bizim evlatlarımız ne için öldüler o zaman? sorusu zihinleri oldukça zorlayabilir. Ve Türk milleti olarak terör örgütü pkk ile masaya oturmamız milletimizin mağlubiyeti olarak da bir algı yaratır ki, bu da orduya olan güveni oldukça yaralar. Gerekirse tek tek öldürerek bitireceğiz, ama bitireceğiz. Allah milletimizin yardımıcı olsun.

Mavera 06-26-2010 03:03

Alıntı:

Adem Etyemez Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 759374)
Yada apoyu İmralı'dan çıkaralım.Kenan paşanın komşusu yapalım?çökmü uç oldu:)

evet imralidan cikarmak cok uc, aykiri ama evrene komsu olmasini normal karsiliyorum bunun icin apoyu imralidan cikarmak yerine, pasayi apo nun yanina yollamak daha evla olsa gerek ;)

Ukbâ 06-26-2010 09:28

Alıntı:

HaArP Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 759329)
Acizane kanaatime göre ''Pkk'' veya ''BDP''nin gerçek manada(siyaseten değil) muhatap alınması yada alınmaması meseleyi çözmez...

Meselenin çözümü

Önder Aytaç'ın dedikleri olabilir...

http://www.kure.tv/User/VideoWatch.aspx?ID=56606

Vdeoyu izledim çarpıcı şeyler söylüyor konuk.

Askeri donanımların çok daha teknolojik olması ,profesyonel orduya geçilerek teröristlerin etkisiz hale getirilmesi en kritik olan şey de , teröristlerin eyleme geçmeden önce Abdullah Öcalanın bunları bilmesine karşılık bu saldırıları durdurmasının talimatını kendisinden istemek durmadığı vakit de kendisinin idam edileceğini söylemek gibi karmaşık çetin bir kural söylüyor.

Geçen akşam ama doğru ama yalnış , Mehmet Ali Birand'ı bir vesile ile izlemiştim. Öcalanın teslim edildiği dönemlerde bile pek etkili olamayan pkk nın yüzünden Öcalanın asılması ülkede kaosa sebeb olur diye bir beyanda bulundu kendisine yöneltilen peki şimdi de mi aynı kaos olur denildiğinde çok daha fazlası olur artık bir çok ülke tarafından destekleniyor ve ülkede azınmayacak kadar da büyük destekcisi var dedi.

Şimdi Önder beyin söyledikleri bizi sonuça taşırmı taşımazmı bilemem risk almak ve zor bir yöntem olduğunu düşünüyorum. Ve bütün siyasiler bunun içinde ordu da var Öcalanın asılması ile sorun çözüleceğine inansalar onu bir gün yaşatmazlar.


All times are GMT +3. The time now is 08:34.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025