Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Hayata Dair Anketler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=322)
-   -   Bayanlar okumalımıdır? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=133109)

ÜMİT-AK 07-28-2010 09:54

Bayanlar okumalımıdır?
 
Bayanlar okumalımıdır?
Ben yorumlar yapıldıktan sonra söz almak istiyorum...

Ertuğrul ÖZGÜL 07-28-2010 10:04

Peygamberimizin hadisinin bize verdiği öğüde göre okumalıdır ama günümüz şartlarından korunabiliyorsa...

El Emin 07-28-2010 10:17

Böyle bir şekilde ve böyle bir sistemde belirli çerçevelerde okumasını destekliyorum velakin günümüz eğitiminin de pek faydalı olduğunu düşünmüyorum.Osmanlıda ki eğitim söz konusu olur ise Kesinlikle Evet diyorum.

Ak_Kelebek 07-28-2010 10:42



Kesinlikle okumalıdır diyorum.Günümüz geçim şartları da zor olduğu için kadının tahsil bakımından en az lise yada ünv.mezunu olması şart bence.

.:Ay_Yıldız:. 07-28-2010 11:18

Kutsal kitabımız,"oku" diye başlar. Bayanları okutmayan geri bir zihniyetten,hem de bunu dinimize bağlayan geri kafalı insanları kınıyorum. Zaten bu zihniyeti sürdüren insanlarda okumamıştır.

Hatta daha iddialı konuşuyorum ki, başta bayanlar okumalıdır. Zira çocukların büyümesini birinci elden sağlayan bayanlardır. Eğitimli bir bayanın yetiştirdiği kız olsun erkek olsun çocuk,eğitim açısından daha bilinçli olur.

Böyle bir anketin var olması beni şaşırtmadı değil.

HaArP 07-28-2010 11:21

Mecburi bir zarureti varsa okumalıdır kanaatindeyim... Tabii Eğitim için okumak ile Rızk için okumak ayrı ayrı değerlendirilmelidir... Acizane kast ettiğim Rızk için okumak kısmıdır... Eğitim için okumak zaten şarttır Dini bir görevdir... Lakin Eğitim isteyen biri pekala kendini geliştirmek zorundadır...!

akgurbetci 07-28-2010 15:34

Kesinlikle evet.

Ama özügürce kilik kiyafetine karisilmadan okuyabilmelidir.

EpiVaTeS 07-28-2010 15:35

Okumanın bayanı erkeği mi olur...???

Hüdaverdi 07-28-2010 15:38

Gayet tabi okumalıdır,okumayıp evde koca mı beklicek ? Evlenip ev hanımı mı olcak ? Kimisi bunu seçebilir ama okumak istyeyen tabi ki okumalıdır kimseye zararı olmaz.Yeter ki üni deki pis ortamdan etkilenmesin.

HaArP 07-28-2010 15:40

Alıntı:

Okumanın bayanı erkeği mi olur.
Elbette Olmaz... Ama İslami Şartlar ve Türkiye Şartlarını göz önüne aldığımızda oluyor...!

HaArP 07-28-2010 15:44

Alıntı:

Gayet tabi okumalıdır,
:güzel:

Alıntı:

okumayıp evde koca mı beklicek ? Evlenip ev hanımı mı olcak ? Kimisi bunu seçebilir ama okumak istyeyen tabi ki okumalıdır kimseye zararı olmaz.
Bu Cümlelere gerek yoktu acizane...!
Alıntı:

Yeer ki üni deki pis ortamdan etkilenmesin.
En Zor olanda budur ! Aslında bu alan diğerlerindende acizane daha önemlidir... !

EpiVaTeS 07-28-2010 15:44

Okumak illa okula gidip üniforma giymekle olmaz ki...
Okumak demek evde işte otobüste heryerde okumaktır...
Okumak vardır Okumak vardır...

HaArP 07-28-2010 15:45

Alıntı:

Noktaların Efendisi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 775720)
Okumak illa okula gidip üniforma giymekle olmaz ki...
Okumak demek evde işte otobüste heryerde okumaktır...
Okumak vardır Okumak vardır...

:güzel: MaşaAllah...

El Emin 07-28-2010 15:47

Bence konunun eksenini kaydıralım.Bu erkeklere bayanlara ayrı lise yapsalar ne kadar süper olur.Bence bunu konuşalım.Sanırım kimse bayanlar okumamalı demiyor.

Özgür Çağrı 07-28-2010 15:48

Kesinlikle okumalıdır

HaArP 07-28-2010 15:49

Alıntı:

Bence konunun eksenini kaydıralım.Bu erkeklere bayanlara ayrı lise yapsalar ne kadar süper olur.Bence bunu konuşalım.Sanırım kimse bayanlar okumamalı demiyor.
Bu Ülkede bugün olmaz... Gerçekçi olmak lazım ! Belki Yarın belki Yarından da yakın !

nrsbh 07-28-2010 16:16

kesinlikle okumalı diyorum. çünkü artık insanlar o kadar aşagılayıcı oldular ki özellikle okumayan ve elinde meslegi ve ekonomik özgürlüğü olmayan bayanlar ilk önce kocaları tarafından aşağılanıyo. gerisini siz düşünün artık

HaArP 07-28-2010 16:26

Alıntı:

çünkü artık insanlar o kadar aşagılayıcı oldular ki özellikle okumayan ve elinde meslegi ve ekonomik özgürlüğü olmayan bayanlar ilk önce kocaları tarafından aşağılanıyo. gerisini siz düşünün artık
İlginç bir Anektot... İslam Erkeğe Farz kılmış... Erkeğe zor geliyor ve aşağılıyor ise O zaman Müslüman erkek aşağılanmalıdır !!!

nrsbh 07-28-2010 16:29

her farz kılınan yerine getirilseydi bu halde olmazdık sanırım....

HaArP 07-28-2010 16:30

Alıntı:

her farz kılınan yerine getirilseydi bu halde olmazdık sanırım....
Çok Haklısınız... Meselenin Özü odur... Ama Çözümler Farzda olmalı inş...!

.:Ay_Yıldız:. 07-28-2010 17:10

Bayanı eve kapatmak,okumasından mahkum bırakmak doğacak çocukların bire bir eğitimini veren annenin eğitimsiz olması sonucunu doğurur.

Başörtüyle okuyamamak sistemin suçudur bayanların değil. Peruk olayına zorluyorlar. Ama ben eminim ki perukla okuyan yüzlerce başörtülünün günahı bu sistemin kurucuları ve koruyucularıdır.

Müslüman insan eğitimli olmalıdır ki İslamı daha iyi anlasın ve anlatsın. Bir ülkede bayanların okumaması demek o ülkenin tek bir ayağının sakat olması anlamına gelmektedir. Tek ayakla ülke yürüyemez.

Zaten bugün birileri tarafınca çekilemeyen şey dindar insanların eğitimli olup,çatır çatır haklarını savunması değil midir?

El Emin 07-28-2010 17:18

Söylenilenlere tamamen katılıyorum fakat günümüz Türkiyesin de birinin okuyup okumaması açıkçası benim gözümde pek değer ifade etmiyor.İmkanım olsa okumam.Fakat hedeflerimden ötürü okumam gerekiyor.Çünkü günümüz eğitim öğretiminin öğrenciye kattığı zerre bir bilgi görmüyorum.Hadi diyelim ki az da olsa verim var.Yinede o verimin 100 katı olumsuzluk katıyor.En azından bunu bir okul çıkışında durup öğrencilerin dağılışını seyir ederken muhakkak göreceksiniz ve bu deneyi dahada sağlamlaştırmak istiyorsanız iki üç öğrenciyi çağırıp muhabbet edince tamamıyla demek istediğimi anlayacaksınız.Günümüz koşullarında param olsa ve çocuğum olsa okutmayı düşünmezdim açıkçası.

HaArP 07-28-2010 17:27

Alıntı:

Bayanı eve kapatmak,okumasından mahkum bırakmak doğacak çocukların bire bir eğitimini veren annenin eğitimsiz olması sonucunu doğurur.
Bir Bayanı ''eve kapatmak'' cümlesi hoş değil açıkçası... Bir Bayan İslami edep ve yaşam gereği evde bulunur... ''Okumak'' derken dışarıda yahut sistem içinde anlaşılması yanlıştır...

Aynı şekilde Bir Bayan İslam Ümmetinde Tarihte olduğu gibi Erkek'le aynı şekilde Ön Planda olmalıdır... Savaşta bile... Peygamberimizin Hayatın'da çok açıktır...

Peki Mesele nedir ? İslam Emirlerine Ters Düşen bir taraftan sistem ve uygulamaların arasında Dünyevi sistemlerin bahane edilerek ''Ekonomik Özgürlük'', ''Sosyal Yaşam Algısı'' gibi sorunlardan İslami zaafiyet !

Bir Taraftan'da Töre yahut bencil nefislerin ''Kadını Eve Kapatmak'', ''Dışlamak'' gibi İslam kılıfına alınmış cehalettir...

Terennüm 07-28-2010 17:31

Elbetteki okumalıdır..zira her bayan ilerisi için bir anne adayıdır...neslimizin ve toplumumuzn ana kaynağı olan anneler ne kadar bilgili ve ufku geniş olursa nesiller de o kadar sağlam ve geniş ufuklu olur...şu anki sıkıntılarımızn baş sebebi ise zaten cehaletten kaynaklanıyor..

.:Ay_Yıldız:. 07-28-2010 17:55

Alıntı:

HaArP Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 775827)
Bir Bayanı ''eve kapatmak'' cümlesi hoş değil açıkçası... Bir Bayan İslami edep ve yaşam gereği evde bulunur... ''Okumak'' derken dışarıda yahut sistem içinde anlaşılması yanlıştır...

Aynı şekilde Bir Bayan İslam Ümmetinde Tarihte olduğu gibi Erkek'le aynı şekilde Ön Planda olmalıdır... Savaşta bile... Peygamberimizin Hayatın'da çok açıktır...

Peki Mesele nedir ? İslam Emirlerine Ters Düşen bir taraftan sistem ve uygulamaların arasında Dünyevi sistemlerin bahane edilerek ''Ekonomik Özgürlük'', ''Sosyal Yaşam Algısı'' gibi sorunlardan İslami zaafiyet !

Bir Taraftan'da Töre yahut bencil nefislerin ''Kadını Eve Kapatmak'', ''Dışlamak'' gibi İslam kılıfına alınmış cehalettir...

Eve kapatmak kavramını mecazi anlamdan söyledim. İslami açıdan değil,töre gibi kavramlar üzerinden değerlendirdim. zira günümüz toplumlarında bayanların okumaması geri kalmış çevrelerin bir örneğidir. Sistemin suçu bayanların üzerine yüklenemez. Eğer yüklenirse yine kazanan çürük sistem olur.

HaArP 07-28-2010 18:01

Alıntı:

Eve kapatmak kavramını mecazi anlamdan söyledim. İslami açıdan değil,töre gibi kavramlar üzerinden değerlendirdim.
EyvAllah Kardeşim... Acizane açıklamamda her iki algıyıda acizane izah etmeye gayret ettim... Bir Tarafı yanlış görür iken acizane diğer bölümde arızalı olabiliyor bu itibarla ''Eğitim Almak'' kısmı geniş manada çok önemlidir... Nasıl Almalı ??? Münazara bunun üzerine olmalıdır...!

Alıntı:

zira günümüz toplumlarında bayanların okumaması geri kalmış çevrelerin bir örneğidir.
Söylediğinize katıldığım kadar eksikte buluyorum... Kendimizi geliştirmek için nefsimizin hata ve yanlışlarınıda acizane üstümüze almak zorundayız ! Kendimizi Geliştirmek noktasında İslami eksiklik önemli rol oynar ! Bayanların ilgi alanlarına da acizane bana düşmez ama kendileri öz eleştirilerini yapmalılar !

Alıntı:

Sistemin suçu bayanların üzerine yüklenemez.
Sistem Suçludur ! Bunda şüphe yok ! Ama Okumak ve Gelişmek için Sisteme İhtiyacımız ne kadar ???

ak sevda 07-28-2010 18:04

bir bayanın okula gitmemesi okumaması anlamına gelmez. Emine şenliloğlu ilkokulu bile dışardan bitirmiş yine M. Fethullah GÜLEN hocaefendi bir ilkokul mezunu bunlar gibi daha çok örnek var.
Bu günün şartlarında gidip okula okumak maalesef bir bayan için çok tehlikeli gibi görünüyor her ne şekilde olursa olsun mutlaka hem kendi değerlerinden hem de Dini değerlerden taviz vermek mecburiyetinde kalıyorlar.
Bir bayan olarak kendimi örnek vereyim okumayı çok çok ama çok istiyordum ama bir belge için can dostumun verdiği tavizi görünce okumaktan adeta nefret ettim.
Dinimizin ilk emri "İkra" oku demektir ama bu dini değerlerden taviz vererek bu ayetin arkasına sığınmayalım inançtan taviz vererek işimize gelen oku emrine uyduğumuzu söylemek çok şaçma bence.

HaArP 07-28-2010 18:08

Alıntı:

bir bayanın okula gitmemesi okumaması anlamına gelmez. Emine şenliloğlu ilkokulu bile dışardan bitirmiş yine M. Fethullah GÜLEN hocaefendi bir ilkokul mezunu bunlar gibi daha çok örnek var.
Bu günün şartlarında gidip okula okumak maalesef bir bayan için çok tehlikeli gibi görünüyor her ne şekilde olursa olsun mutlaka hem kendi değerlerinden hem de Dini değerlerden taviz vermek mecburiyetinde kalıyorlar.
Bir bayan olarak kendimi örnek vereyim okumayı çok çok ama çok istiyordum ama bir belge için can dostumun verdiği tavizi görünce okumaktan adeta nefret ettim.
Dinimizin ilk emri "İkra" oku demektir ama bu dini değerlerden taviz vererek bu ayetin arkasına sığınmayalım inançtan taviz vererek işimize gelen oku emrine uyduğumuzu söylemek çok şaçma bence.
Allah c.c. Razı olsun kardeşim...

Asıl Önemli Olan İslami Tavizde vermeyelim... Bayanlarımızı Cahil bırakılmasını sağlayan sistem, sosyolojik yahut psikolojik engellerlede Mücadele edelim...!

ak sevda 07-28-2010 18:13

inşallah

.:Ay_Yıldız:. 07-28-2010 20:02

Alıntı:

HaArP Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 775854)
EyvAllah Kardeşim... Acizane açıklamamda her iki algıyıda acizane izah etmeye gayret ettim... Bir Tarafı yanlış görür iken acizane diğer bölümde arızalı olabiliyor bu itibarla ''Eğitim Almak'' kısmı geniş manada çok önemlidir... Nasıl Almalı ??? Münazara bunun üzerine olmalıdır...!



Söylediğinize katıldığım kadar eksikte buluyorum... Kendimizi geliştirmek için nefsimizin hata ve yanlışlarınıda acizane üstümüze almak zorundayız ! Kendimizi Geliştirmek noktasında İslami eksiklik önemli rol oynar ! Bayanların ilgi alanlarına da acizane bana düşmez ama kendileri öz eleştirilerini yapmalılar !



Sistem Suçludur ! Bunda şüphe yok ! Ama Okumak ve Gelişmek için Sisteme İhtiyacımız ne kadar ???

Günümüz koşullarında eğitim almanın bir çok yolu vardır. Kitaplar,internet siteleri, eğitim ve gelişim cdlileri vs gibi bir çok imkanlar bulunur. Ama kimse bunları okuduğun öğrendiğin için insana diploma vermiyor. Üstelik bire bir eğitimin yerini tutamıyor hiç bir şey. Sistem çürük, dinimize göre kadın ve erkeğin ayrı ortamlarda bulunması gerek bu şekilde eğitim doğrudur. Ama başlığa bakıldığında "bayanlar okumalı mıdır?" gibi tek taraflı bir sistemsel düşünce var. Bu tek taraflı bakış açısınıda değerlendirdiğimizde yine kadını hor gören geri kalmış çevreler olayına girebiliyoruz. Cinsiyetlerin eğitim almasını tartışmak yerine,günümüz eğitim sisteminin ahlaki yönü anketi yapılabilir.

BlueMoon 07-28-2010 20:26

okumaları gerekir tabii ama islami kurallar çerçevesinde tabii

manifesto 07-28-2010 20:27

" Kesinlikle " ifadesi abartı olabilir ama bayanların da okumasına ihtiyaç var ve okumak isteyen okumalıdır..Yani tahsil alıp topluma değişik katmanlarda konumlarda hizmet verebilmeli..

Blur 07-28-2010 20:43

Dostum kusura bakmayın ama bence çok saçma bi anket olmuş tabii ki okumalıdır bunu tartışmak bile gereksiz diye düşünüyorum her şey aileden alınan terbiyeye bakar .

hüma 07-28-2010 21:02

bayanlar okumalıdır fakat islami kuralların dışına çıkmadan...
günümüzde de ne yazık ki islami şartlara uygun eğitim ortamı yok.bu durumda taviz vermek zorunda kalınıyor.
bazı kampanyalar düzenleniyor "baba beni okula gönder"vs. gibi.bizim insanlarımız kızlarının eğitim almasını istemez mi?tabiki ister.fakat sistem çok yanlış.sadece bayanlara mahsus karma olmayan,kılık kıyafete karışmayan okul açarsın ve kızlarımızın eğitimine yardımcı olursun.o zaman anne babalar kızlarını böyle bir okula göndermek için üzerine para dahi verirler.ki günümüz şartlarında zaten veriyorlar.bayanların örtülerinden vazgeçmelerini istiyorlar çünkü hedef cahil annelerin yetiştirdiği çocuklar.bizim insanımızda örtü problemi yüzünden takılıp kalıyorlar,at vitesini geriye beklemenin anlamı yok...

Mavera 07-29-2010 01:45

Alıntı:

Blur Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 775944)
Dostum kusura bakmayın ama bence çok saçma bi anket olmuş tabii ki okumalıdır bunu tartışmak bile gereksiz diye düşünüyorum her şey aileden alınan terbiyeye bakar .


anket bana göre cok sacma olmus... olaya nereden bakarsaniz bakin elinizde kaliyor..
Ilk emri "oku!" olan bir dinde hala daha okumalimidir diye bir soru sormak biraz abes kacar.
ama soru su andaki konjoktörde diye baslasaydi bizde ona göre yorum yapardik ama sadece yorum yapardik cünkü sonucta bayan degilim ve empatide bir yere kadar..
sonucta ülkemizde sorunlar belli ve okumali yada okumamali gibi tamamen öznel bir durum üzerinden yorum yapmak yanlis olur ki ben her daim okulu olunmasindan yanayim..
sonucta ülkemizin bayan doktorlara, bayan egitimcilere, bayan yöneticilere ihtiyaci vardir cünkü erkek hegomanyasidaki bütün yapilanmalarda duygu ek******, duygusallik ek******, estetik ek****** ve dahada kötüsü diktatörlük ön plana cikar..
bana bir bayan lider söyleyin ki zulümle öne cikmis, bana bir bayan diktatör söyleyin ki halkinina zulm etsin birde diger tarafindan bakin bana bir bayan peygamber söyleyinki..
Velhasil kelam bayanlar önemlidir sonucta cennet onlarin ayaklarinin altinda ve biz suanda dinimizin detaylarini biliyorsak bunda bizlere aktardigi hadislerle yol acan hz aise anamizinda katkisi vardir..
olaya sadece dini yönden bakmayalim birazda ülkemiz konjoktöründen bakalim cogu erkek esini kadin doktora emanet etmek ister ama kizini okutmaz burada bir tezat yokmudur!

manifesto 07-29-2010 02:03

Evet anket bize yakışmıyor
Yani AKP lilere bakın
hala daha kadın çalışmalı mı çalışmamalı mı
Onu tartışıyor dedirtecek cinsten
Bu yüzden tavrımı söylememe rağmen ankette oy kullanmadım

Delilin NuR 07-29-2010 03:03

Bu ankette yanlış olarak gördüğüm şeyler var ...
Her zaman kadın , erkek ayrımcılığına karşı çıkmışımdır ...
Neden "kadınlar " okumalımıdır diye soruldu onu merak ettim ...
Bir diğer kafa karıştırıcı şey okumadan kasıt nedir ... ?
Bayanların neyi okumalımıdır ... ?
Öyleya okumadan okumaya fark var ...
Benim fikrim kadın erkek ayrımı yapılmadan her insanın ekmeğe suya nasıl ihtiyacı varsa , öylede okumayada ihtiyacı var...

ÜMİT-AK 07-29-2010 10:42

Yazilanlardan anladigim sudur:
Kadinlar okumalidir.

Lakin su zaman itibariyle, sistem onlardan belli kurallar istemektedir.
1- Karma egitim.
2- Basi acik egitim.
Bu kurallar Islam'a uygun olmadigindan dolayi, kadinlarin okumasini üye arkadaslar dogru bulmuyorlar.
Dogrudur:
Lakin;
1- Karma bir egitimde erkeklerin okumasinin uygunlugu Islam'a göre nedir?
2- Basi acik ve hatta dekolte kiyafetle, bel ki daha da acik, bayanlarin arasinda erkeklerin okumasi Islam'a göre ne derece dogrudur?
Bunlarin da cevabi verilmelidir.
Kizlarin, "namus", "ahlak", "haya", "edep" ve "utanma" noktasindaki "kirilmalari" bir "cinayet"se, ki isabetlidir,
O halde,
Erkeklerin, ayni sifatlarla alakali "kirilmalari" "mesru" mudur, "özlenen" iyi bir sey midir?
Bunlarin da cevabinin verilmesi lüzumludur.

NOT:

Defeatle söyledim.
Hic bir müslüman kiz, karma egitime razi degil. Basinin acilmasina razi degil. Yani birileri bunlari zorla dayatiyor.
Öyle yorum yazan arkadaslar varki sanki kizlar baslarini isteyerek aciyormus gibi bir intiba birakmislar yazilarinda. Eee, biraz insaf, derim!!!
Bir de su var:
Gerek kiz olsun ve gerekse erkek olsun, müslüman ögrenciler "lakayt" olmamalidir.
Cafelerde, pastanelerde, parklarda, ne bileyim simit ve cay salonlarinda, üniversitede okuyan basörtülü kiz ögrencimiz ile bizim sakalli mücahit erkek ögrenci kardesimiz sarmas dolas. Utanmasalar hic kusuruma bakmayiniz, birlikte olacaklar.
Böyle okuyacaklarsa, afedersiniz, öyle okumaya ben tükürürüm. Asagilik görürüm. Hayasizlik, serefsizlik, adilik görürüm öyle okumayi.
Kizlar icin mi ne demek,
Erkekler icin de öyle kizlar icin de öyle...

Rabb'im iffetli, hayali, edepli, namuslu, terbiyeli, utanma elbisesini güzel bir sekilde giyinmis erkeklerin ve kadin ögrencilerin sayisini ziyade eylesin.

El Emin 07-29-2010 11:08

Ümit abi yazdıklarına katılıyorum binaenaleyh imkanım olsa okumazdım.

Ahmet Yasin 07-29-2010 11:40

Ümit kardeşim anketi açma niyetinizi son yorumunuzda anladım ama açarken konuyu tam olarak anlatamadığınızdan arkadaşlar yorumlarında anlaşmazlık oldu diyebilirim.

İbrahim üstadımızında dediği gibi okumak vardır bide okumak vardır !!!

Okumak derken sadece okul okumak mı anlaşılıyor.Hayatı okumakta gerekmez mi? Evet günümüz Türkiyesinde Müslümanların rahatça dinlerinin emirlerine göre okuması biraaz zor.Ama bunları bahane edipde cahil kalmak mı gerekir.

Çocukluğumuzun gençleri o zamanlar memleket meselelerine farklı görüşlerle haklı veya haksız kafa yoran gençler vardı.Bugünkü durum çok farklı ümit kardeşiminde dediği gibi ''...Gerek kiz olsun ve gerekse erkek olsun, müslüman ögrenciler "lakayt" olmamalidir.
Cafelerde, pastanelerde, parklarda, ne bileyim simit ve cay salonlarinda, üniversitede okuyan basörtülü kiz ögrencimiz ile bizim sakalli mücahit erkek ögrenci kardesimiz sarmas dolas....
'' böyle olacağına hiç okumasalar daha iyi aileler çocuklarını başından savmak için sözde özgür bırakmaları gençlerin ahlak erozyonuna uğramalarına sebep veriyorlar.


Kızlarımız elbette okumalıdır lakin okullarımızdaki öğrencileri gördükçe okul okumaya değil de hayatı okumak için dini eğitim veren cemaat (herhangi biri cemaat,tarikat vb.) göndermeyi tercih ediyoruz aile olarak.

Kimsenin kimseye üstünlüğü yoktur üstünlük takvadadır.


All times are GMT +3. The time now is 18:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025