Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Yeni Şafak , Akit ve Milat (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=301)
-   -   Hani; nerede, Başbakan’ın tavsiye ettiği ‘laik’ ülke?-Ali Karahasanoğlu (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=155126)

İntifada 09-16-2011 15:28

Hani; nerede, Başbakan’ın tavsiye ettiği ‘laik’ ülke?-Ali Karahasanoğlu
 
Başbakan Tayyip Erdoğan’ın Somali ile ilgili değerlendirmelerine eyvallah.. Açlıktan kıvranan insanlara duyarsız Avrupa ve ABD’yi ima ederek yaptığı eleştirilere eyvallah...
“Afrika’ya, tarih boyunca birilerinin yaptığı gibi, sömürge haline getirilecek toprak parçası olarak bakmıyoruz. Böyle görmüyoruz. Biz Somali’ye ve Afrika’ya kardeşlik hukukumuz nazarıyla bakıyoruz” sözlerine eyvallah...
İsrail ile ilgili değerlendirmelerine eyvallah..
Bu kapsamda, “BM’nin İsrail ile ilgili almış olduğu kararlar karşısında İsrail her zaman bir şımarık oğlan rolü oynamıştır. Ve bu şımarık oğlanlığının devamlı sürebileceğini zannetmiştir” tespitlerine eyvallah..
Ama yanlışa da gerekli hatırlatmayı yapmamız lazım.
Nedir o yanlış?
Başbakan’ın, yönetim değişikliği eşiğindeki Arap ülkelerine yaptığı laiklik tavsiyesi..
Ne diyor Sayın Başbakan, birlikte okuyalım: “Türkiye’de anayasa, laikliği, devletin her dine eşit mesafede olması olarak tanımlar. Laiklik kesinlikle ateizm değildir. Ben Recep Tayyip Erdoğan olarak Müslümanım ama laik değilim. Fakat laik bir ülkenin başbakanıyım. Laik bir rejimde insanların dindar olma ya da olmama özgürlüğü vardır. Ben Mısır’ın da laik bir anayasaya sahip olmasını tavsiye ediyorum. Çünkü laiklik din düşmanlığı değildir. Laiklikten korkmayın. Umarım ki Mısır’da yeni rejim laik olacaktır. Umuyorum ki benim bu açıklamalarımdan sonra Mısır halkının laikliğe bakışı değişecektir.”
Açıklamayı okuyunca, “Sayın Başbakan, laiklik tavsiyesinde bulunurken, acaba kimi örnek gösteriyor?” diye düşündüm..
Kısmen Türkiye’yi örnek gösteriyor gibi ama..
Hiç mümkün değil.
Daha düne kadar, laiklik uygulamaları adı altında dayatılanlara isyan eden bizzat kendisi idi..
O dayatılanların daha birçoğu da, hayatımıza hâlâ egemen..
Örneğin, devlet dairesinde başörtü takmak mümkün mü?
Mümkün değilse, hani nerde, ‘laik devlette dindar olma’ özgürlüğü?
Bırakın devlet dairesini, okulda öğrenci iken bile başörtü takmak büyük bir sorun..
Rektörün, dekanın, lise müdürünün keyfine kalmış...
Böyle bir ülkedeki laikliğin, neyini tavsiye ediyor Sayın Başbakan?
“Türkiye’deki uygulamaların yanlışlığını herkesten iyi ben biliyorum. Olması gerekenleri tavsiye ettim” diyebilir sayın Başbakan..
Orda da yanlış, Sayın Başbakan..
Olması gerekenin gerçekleştiği bir somut örnek verebiliyor muyuz, Arap kardeşlerimize?
Türkiye’de sorunlar var.. Bunu anladık.
Peki sorun olmayan bir laik ülke gösterir misiniz?
Fransa mı? O çakal Sarkozy’nin ülkesinde mi, dindar olma özgürlüğü var?
Ortaokullarında başörtü yasağı başlatanların ülkesinde, nasıl dindar olunabilir ki?
Geçelim Almanya’ya..
“Yahudi” denilince tir tir titreyen, ama Müslümanlara karşı gaddar mı gaddar Almanya’nın, Müslüman Türklere neler yaptığını, Başbakan’ın ağzından uzun uzun aktarırız ama, hiç gerek yok..
Diğerleri de hakeza benzer..
Aslında ülke bazında da değil sorun..
Alın, hemen hepsi laik devletlerin seçtiği hakimlerden oluşan AİHM’in kararlarına bakın. O AİHM, Türkiye’deki üniversitelerde uygulanan başörtü yasağına, “Olabilir” yorumu ile yeşil ışık yakmadı mı? ..
Başörtü yasağına geçit verenlerin ülkelerinde, “dindar olabilme özgürlüğü”nün varlığı, nasıl iddia edilebilir ki?
“Başörtü yasağını kaldırmak istedi” diye, bir partinin kapatılmasına “olur” veren, Avrupa’nın en üst mahkemesi niteliğindeki AİHM’in o kararlarına rağmen, hangi laik ülkede, “dindar olma hakkı”nın varlığı söylenebilir ki?
ABD’nin; Irak’ta, Afganistan’da Müslümanlara yaptığı katliamları hatırlatmaya hiç gerek yok...
Öyle ise?
Öyle ise, Sayın Başbakan, hangi laik ülkede “dindar olabilme hakkı”nı görmüş ki, başkalarına da laikliği tavsiye ediyor?
Başbakan’ın, “Afrika’ya, tarih boyunca birilerinin yaptığı gibi, sömürge haline getirilecek toprak parçası olarak bakanlar” diye tanımladığı o akbabalar, aslında laikliği önceleyen devletlerin kendisi değil mi?
Başbakan’ın, “Şımarık oğlan” diye tanımladığı İsrail’i, bu had bilmezliğe getirenler, “laik devletler” değil mi?
Hani laik devletler, her dine eşit mesafede idiler?
Niye Yahudiyi şımartıyorlar da, Müslümanları eziyorlar? Müslümanları katlediyorlar; katledemiyorlarsa sömürülecek, kanı emilecek canlılar olarak görüyorlar!.
Varsa örnek bir laik ülke, göstersin Sayın Başbakan..
Gösteremiyorsa, laikliği kimsenin başına bela etmesin!
Aslında bir de şöyle düşünmeli, “Yoksa sorun, beşeri sistemlerin hepsinde mi?”
Ya da “Dindar olmayı önemsemeyen sistemlerin hepsinde” mi?

Ammar 09-16-2011 15:57

al neo laiklere kapak OLSUN. müslüman böyle olur kardeşim doğruya doğru yanlışa yanlış bin dereden su getirmeye gerek yoktur.

Hakan Özkan 09-16-2011 17:47

Başbakanı anlamamış Hasan bey . Hiç mümkün değil.
Daha düne kadar, laiklik uygulamaları adı altında dayatılanlara isyan eden bizzat kendisi idi..


Ak parti iktidarından önce öyle idi , kurdukları hükümet ile laikliği normale döndürdükten sonra kime zülm yapılmış , hasan bey geçmişe takılı kalmış.

İntifada 09-16-2011 18:02

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952176)
Başbakanı anlamamış Hasan bey . Hiç mümkün değil.
Daha düne kadar, laiklik uygulamaları adı altında dayatılanlara isyan eden bizzat kendisi idi..


Ak parti iktidarından önce öyle idi , kurdukları hükümet ile laikliği normale döndürdükten sonra kime zülm yapılmış , hasan bey geçmişe takılı kalmış.

sende ali beyi anlamamışsın abi ne hasanı :)
üniversitede başörtüsü yasağının kalkmasıya bütün zulüm bitmedi...
kamu,lise yasağı sürüyor...
zina hala serbest...
islami vakıflar bir bir basılıyor...
bir imam diyanetin gönderdiğinden farklı bir hutbe okusa şikayet alsa neler olur hepimiz biliyoruz...
eskiye göre evla kere evla ama zulüm bitmiş değil...

Ammar 09-16-2011 18:06

yavuz kardeşim sonunda neo laiklerde gördük ya daha gam yemeyiz...

utanmasalar Müslümanlar asrı saadette yaşıyorlar diyecekler.

sanıyorlar kıyamete kadar başbakan onlara sağ olacak ak parti başta olacak çıkmışlar laikliği savunuyorlar.

İntifada 09-16-2011 18:07

molla sende eyyam yapma Allah aşkına...
o kadar doğru içinde bir tane yanlış oldu bu...
yanlıştır o kadar...

Hakan Özkan 09-16-2011 18:08

Hasan zannetim muhterem :) :)

Üni sorunları tam bitmesede büyük kısmı aşıldı akıncı

Zina serbes olmayan ülkelerdeki gizli zinalar almış başını gidiyor buna şeriat ilemi engel olacan

hütbe konusu da ileride düzelir ileri demokrasi ile laiklik kendi alanında uygulanırsa oda çözülür.

Şöyle söyleyim bu söylediklerin şeriat geldiği zaman düzelecek mi yoksa daha kötü bir savaş ortamınamı sürükleneceğiz.

Ammar 09-16-2011 18:08

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952189)
molla sende eyyam yapma Allah aşkına...
o kadar doğru içinde bir tane yanlış oldu bu...
yanlıştır o kadar...

tamamda ben ne diyorum. zaten konumuz o yanlış değil mi ? ve o yanlışın kayıtsız şartsız savunulması değil mi ne eyyam yapmışım senden hee

Hakan Özkan 09-16-2011 18:09

Alıntı:

Ammar Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952187)
yavuz kardeşim sonunda neo laiklerde gördük ya daha gam yemeyiz...

utanmasalar Müslümanlar asrı saadette yaşıyorlar diyecekler.

sanıyorlar kıyamete kadar başbakan onlara sağ olacak ak parti başta olacak çıkmışlar laikliği savunuyorlar.

Bırak milleti laiklik ile kavramlara bölmeye , laikliği dinsizlik olarak anlayıp beyninizi uyuşturduğunuz size zarar veriyor.

Ammar 09-16-2011 18:10

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952190)
Hasan zannetim muhterem :) :)

Üni sorunları tam bitmesede büyük kısmı aşıldı akıncı

Zina serbes olmayan ülkelerdeki gizli zinalar almış başını gidiyor buna şeriat ilemi engel olacan

hütbe konusu da ileride düzelir ileri demokrasi ile laiklik kendi alanında uygulanırsa oda çözülür.

Şöyle söyleyim bu söylediklerin şeriat geldiği zaman düzelecek mi yoksa daha kötü bir savaş ortamınamı sürükleneceğiz.


he yaa o zaman komünizmle yönetilelim. ne de olsa açıkta olmayan gizli oluyor gizli olacağına açıktan olsun :) dehşetül vahşet bir tespit.

İSLAM zahire bakar kimsenin kuyruğu olması ifşa ve kesinyeti önemlidir.

İntifada 09-16-2011 18:11

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952193)
Bırak milleti laiklik ile kavramlara bölmeye , laikliği dinsizlik olarak anlayıp beyninizi uyuşturduğunuz size zarar veriyor.


laiklik dinlilikmidir ?

Ammar 09-16-2011 18:11

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952193)
Bırak milleti laiklik ile kavramlara bölmeye , laikliği dinsizlik olarak anlayıp beyninizi uyuşturduğunuz size zarar veriyor.

sen milleti laiklikle bitleştir sana kutlu olsun o güzelin laiklik. neo laiklik " erdoğan laikliği"

Hakan Özkan 09-16-2011 18:14

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952196)
laiklik dinlilikmidir ?


Değildir. Ama adam gibi yorumlanırsa dine baskı araçı olmaktan çıkar.

Hakan Özkan 09-16-2011 18:15

Alıntı:

Ammar Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952197)
sen milleti laiklikle bitleştir sana kutlu olsun o güzelin laiklik. neo laiklik " erdoğan laikliği"

Sahip olduğunuz siyasi körlük dini sömürmek için birebir ama sempatizanı kalmadı.

İntifada 09-16-2011 18:16

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952201)
Değildir. Ama adam gibi yorumlanırsa dine baskı araçı olmaktan çıkar.


o zaman sosyalizm önerelim mısıra...
hatta ülkemize...
adam gibi yorumlanırsa en mükemmel sistem olabilir...
şimdiye kadar anayasasında laiklik olupta dine baskı yapmayan ülke gördün mü diyor adam ?
siz gördünüz mü...

Ammar 09-16-2011 18:18

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952202)
Sahip olduğunuz siyasi körlük dini sömürmek için birebir ama sempatizanı kalmadı.

laiklik tuccarlığı ve sömürüsü yaptığınız gibi mi yanlışlığı kabul etmem için mısıra takla ile gidip takla ile geliyorsunuz.

Hakan Özkan 09-16-2011 18:21

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952203)
o zaman sosyalizm önerelim mısıra...
hatta ülkemize...
adam gibi yorumlanırsa en mükemmel sistem olabilir...
şimdiye kadar anayasasında laiklik olupta dine baskı yapmayan ülke gördün mü diyor adam ?
siz gördünüz mü...

Tamam olur evrimleştirebiliyorsan onları daha kolaysa yapalım Türkiye için tecrübe var zorba laikliğin yumuşatılmışı cazip geliyor millete . Tek parti döneminde laiklik vardı ak parti iktidarındada aynı koşul ve dayatmalar var diyebilirmiyiz. Tek laiklik anlayışı yok gibi.

İntifada 09-16-2011 18:25

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952208)
Tamam olur evrimleştirebiliyorsan onları daha kolaysa yapalım Türkiye için tecrübe var zorba laikliğin yumuşatılmışı cazip geliyor millete . Tek parti döneminde laiklik vardı ak parti iktidarındada aynı koşul ve dayatmalar var diyebilirmiyiz. Tek laiklik anlayışı yok gibi.

evrimleştirmek ?
laiklik evrimleştiriliyor mu ?
eskiden din ve devlet işleri birbirinden ayrılmaktı derken bugün farklı birşeymi söylüyor ?
zinayı yasak kılabiliyormusun ?
kamuya başörtülü şekilde adam sokabiliyormusun ?
başörtünü çıkarmadan liseye girebiliyormusun ?
hayır...

Hakan Özkan 09-16-2011 18:28

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952210)
evrimleştirmek ?
laiklik evrimleştiriliyor mu ?
eskiden din ve devlet işleri birbirinden ayrılmaktı derken bugün farklı birşeymi söylüyor ?
zinayı yasak kılabiliyormusun ?
kamuya başörtülü şekilde adam sokabiliyormusun ?
başörtünü çıkarmadan liseye girebiliyormusun ?
hayır...

Dönüşüyor de o zaman. Eskiden laiklik bir yaşam dayatması idi ama şimdi devlet laik olduğu halde halkına bunu dayatmıyor.

Laik sistemde zinayı yasak kılmak güçtür ama o da zamanla kulbuna uydurulur. Sanki zinayı yasaklamak için şeriat yeterli olur öyle olsa müslüman ülkelerde zina yapılmazdı.

Eskiden belediyelerde tahammül edemezlerdi şimdi oralarda serbest yarın lisede de kamuda da serbest olabilir.

İntifada 09-16-2011 18:32

bugünden bahsediyorduk topu yarınlara attık...
bugün bizim işimize yaramayan şeyi niye mısıra öneriyoruz ?

Alıntı:

Laik sistemde zinayı yasak kılmak güçtür ama o da zamanla kulbuna uydurulur. Sanki zinayı yasaklamak için şeriat yeterli olur öyle olsa müslüman ülkelerde zina yapılmazdı.

yasaklamak için yeterli olmasada teşviki engeller...
serbest değildir yakalanırsan cezasız kalmazsın...
en azından kulpuna uydurmuş olmazsın kitaba uymuş olursun...

Ammar 09-16-2011 19:06

Alıntı:

Hakan Özkan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 952213)
Dönüşüyor de o zaman. Eskiden laiklik bir yaşam dayatması idi ama şimdi devlet laik olduğu halde halkına bunu dayatmıyor.

Laik sistemde zinayı yasak kılmak güçtür ama o da zamanla kulbuna uydurulur. Sanki zinayı yasaklamak için şeriat yeterli olur öyle olsa müslüman ülkelerde zina yapılmazdı.

Eskiden belediyelerde tahammül edemezlerdi şimdi oralarda serbest yarın lisede de kamuda da serbest olabilir.

kulbuna uydurmak eğer yasaklamaksa o zaman laikliğe aykırı davranıyorsun. sen kulbuna uydurdun diyelim tavsiye ettiğin kişi uyduramazsa vebalini alacak mısın ?


All times are GMT +3. The time now is 10:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025