Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Profesyonel ordu neden kurulmuyor (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=156517)

rikopasa 10-20-2011 11:58

Profesyonel ordu neden kurulmuyor
 
Çok basit bir sorum var.
Bunca yıldır profesyonel ordu neden kurulmuyor ?
Dağlarda yaşayan, teröriste pusu atan, gerilla taktikleri uygulayan timler, birlikler neden kurulmuyor ?

ibocan 10-20-2011 12:58

kurulmaya başlandı dostum,Fakat çok geçkalındı,hemde çok..ama gelecekten umutluyum inşallah..3-4 ay sonra profosyonel birlikler hazır ,,,

Hüdaverdi 10-20-2011 13:02

Kuralsa ne olacak ? Söyleyim,bir bok olacağı yok.
Tek farklılık,erlerin yerine bu kişiler alacak o kadar,daha fazla para alacaklar,9 yıl mı ne görev yapacaklar,görevi biten hapishanelere yerleştirilcek..Bunlar robokop değil,bildiğimiz insanoğlu.
Kaldı ki dağda kalmıcaklar teröristler gibi,kışlada kalacaklar normal er gibi.
''askerin 3 gün arazide ne işi var'' deniliyordu,bu kişilerde elbet arazide kalmıcak kalması zaten mümkün değil.Görüntü mörüntü istihbarat alınınca sevk edilirler o kadar.

Ayrıca kuruluyor,yıldırım hızıyla kurulsa ''bunla ne eğitimi aldı'' denilir,şehit verildiğinde ''bu kadarlık eğitimle ne yapabilirler'' denilir.İlk birlik 30 ağustos bayramında görücüye çıktı zaten: http://www.internethaberi.com/guncel...di-h15790.html

Ayrıca,ülkede zaten profesonel ordu var,JÖH ler var.Bu yeni prof ordunun yapısı değişik olcak yaşları genç olacak,evli olmucaklar.Tek getirisi,normal bir er gibi uyuklayan olmucaklardır,baskında hızlı düşüneceklerdir,tabi kişiyi bağlıyor bu da.

rikopasa 10-20-2011 14:22

Yok ben ondan bahsetmiyorum.
Saldırıyı beklemeyen, gidip pusu atan, mağara basan, stok depolarını talan eden, gerilla taktikleri uygulayan askerden bahsediyorum. 10 - 15 yıl hizmet edecek, kimlikleri gizli olacak, hiçbir yerde görüntü vermeyecek, görüntüsü alınmayacak. Kürtçe bilecek, öğrenecek, köye sızacak, kahveye sızacak istihbarat, delil toplayacak emin ise köydeki teröristi gece yatağından alacak, deliller anında kamuoyu ile paylaşılacak. Yani caydırıcı olacak caydırıcı. Gidecek Irak'taki kampta nöbet tutan teröristi alnından vurup gelecek, mağaralara tuzak kurup çıkacak, kandil yoluna asfaltına bomba düzeneği kurup teröristlerin kullandığı pikapları havaya uçuracak. Anlatabiliyormuyum ....

Bunlar çabuk olmaz biliyorum ama 9 senelik iktidarlık süreside az bir süre değil. Bunun temeli seneler öncesinde yaşadığımız ve ağır kayıplar verdiğimiz ve hep aynı söylemleri duyduğumuz zamanlarda atılsaydı bugün bu şehitleri vermeyecektik.

Kapatılan vakıf için bile vergi ödüyoruz hala ve bu tip bir hizmet için seve seve vergi veririm ve bu milletin hepsi bunu yapar, en baba vergi kaçakçıları bile bu vergiden kaçmaz.

Hüdaverdi 10-20-2011 14:46

Rambo filmini fazla izlememeni öneririm ;D

ibocan 10-20-2011 15:31

Alıntı:

Hüdaverdi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964134)
Rambo filmini fazla izlememeni öneririm ;D

yok olacak şefim aynen dendiği gibi, mağara basacaklar ,yemeyip içmeyip sınırdan ve ötesinden kendi başlarına operasyon yapabilecekler..bu birlikler sağlam olacak şefim bak görürüz inşallah ..

Hasan ERBEK 10-20-2011 15:36

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964131)
Yok ben ondan bahsetmiyorum.
Saldırıyı beklemeyen, gidip pusu atan, mağara basan, stok depolarını talan eden, gerilla taktikleri uygulayan askerden bahsediyorum. 10 - 15 yıl hizmet edecek, kimlikleri gizli olacak, hiçbir yerde görüntü vermeyecek, görüntüsü alınmayacak. Kürtçe bilecek, öğrenecek, köye sızacak, kahveye sızacak istihbarat, delil toplayacak emin ise köydeki teröristi gece yatağından alacak, deliller anında kamuoyu ile paylaşılacak. Yani caydırıcı olacak caydırıcı. Gidecek Irak'taki kampta nöbet tutan teröristi alnından vurup gelecek, mağaralara tuzak kurup çıkacak, kandil yoluna asfaltına bomba düzeneği kurup teröristlerin kullandığı pikapları havaya uçuracak. Anlatabiliyormuyum ....

Bunlar çabuk olmaz biliyorum ama 9 senelik iktidarlık süreside az bir süre değil. Bunun temeli seneler öncesinde yaşadığımız ve ağır kayıplar verdiğimiz ve hep aynı söylemleri duyduğumuz zamanlarda atılsaydı bugün bu şehitleri vermeyecektik.

Kapatılan vakıf için bile vergi ödüyoruz hala ve bu tip bir hizmet için seve seve vergi veririm ve bu milletin hepsi bunu yapar, en baba vergi kaçakçıları bile bu vergiden kaçmaz.

Zamaninda olmadimi.Hepsi illegal yollara sapip teroru cikmaza sokmadilarmi?Hala sozum ona ib...lerin ipliklerini meydana cikarmaya calisiyor hukumet.Mevcut kurumlar herhaliyle revize edilip(kaymakam,valisinden tut savasan erlere kadar),konumlari guclendirilip,koordinasyon ve birlikte calisma yetenegi saglansin o yeter.O bile buyuk basari getirir.Polis askerden asker polisten habersiz savasirdi eskiden.Zannedersem hukumet bunu kaldiracak adimlar atti son yeniliklerle.

Hüdaverdi 10-20-2011 15:39

Alıntı:

ibocan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964143)
yok olacak şefim aynen dendiği gibi, mağara basacaklar ,yemeyip içmeyip sınırdan ve ötesinden kendi başlarına operasyon yapabilecekler..bu birlikler sağlam olacak şefim bak görürüz inşallah ..

Oldu,ormanda hansel ile grateli görürlerse imza da alırlar ;D
Rüya alemine dalmayın imanı yok bunun.Bu kişi veya kişiler elbet bir karakola girecektir takviye için,bir köyden geçecektir,bir çatışmaya girecektir,mayına basacaktır,yorulacaktır vs. bir çok hadise başa gelecektir,istibahratı kuşlar sağlamayacağına göre ? Aylık 50 milyar verirlerse o başka ;D

rikopasa 10-20-2011 16:01

Alıntı:

Hüdaverdi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964134)
Rambo filmini fazla izlememeni öneririm ;D

pkk bayaa bi rambo filmi izliyor demekki ...

Hüdaverdi 10-20-2011 16:08

Saldıran ile savunmayı bir tutmamak lazım,pkk gibi arazide yaşanmaz,onların kendine has istihbaratı var,bizim askerin kendine has.Onların kendine has araziye konumu var bizimkilerin kendine has,o zaman bizim devletimiz geçmişinden itibaren malca davrandı terör için boşuna para harcadı helikopter aldı,kalkması inmesi bombası yakıtı dünya para olan uçakları boşa aldı kandili bombaladı,koy 200 tane rambo assın kessin kökten çözsün işi,vışş ;D
pkk gibi mayında koyalım,belki kendi tekerlekli araçları pardon katırları geçerde basar patlar ;D
Adamlar işi kökten çözmüş haberimiz yok.

rikopasa 10-20-2011 16:11

Alıntı:

Hasan ERBEK Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964144)
Zamaninda olmadimi.Hepsi illegal yollara sapip teroru cikmaza sokmadilarmi?Hala sozum ona ib...lerin ipliklerini meydana cikarmaya calisiyor hukumet.Mevcut kurumlar herhaliyle revize edilip(kaymakam,valisinden tut savasan erlere kadar),konumlari guclendirilip,koordinasyon ve birlikte calisma yetenegi saglansin o yeter.O bile buyuk basari getirir.Polis askerden asker polisten habersiz savasirdi eskiden.Zannedersem hukumet bunu kaldiracak adimlar atti son yeniliklerle.

Yahu zamanında illegal yollara sapıldı diye uygulanması gereken metodlar uygulanmasınmı yani.
500 küsür milletvekili var, bakanı var, danışmanı var, bilirkişileri var ... bunlar ne için oturuyor kardeşim mecliste. Sekreteri ayrı, odası ayrı, arabası yemeği, gördüğü saygı ayrı. Eeeee bu konuları çözemeyecekseler ne işe yarar bu insanlar. Benmi düşüneceğim illegale sapmadan bu tip birlikler nasıl kurulur diye.
Teknoloji diye birşey var, işine geldiğinde tüm nimetlerinden yararlanıyorlar bu teknolojiden, bu iş içinde bal gibi yararlanabilirler. Kurarsın birliği, verirsin en baba eğitimi, donatırsın tüm adamları dinleme cihazlarıyla, görüntü kaydedici cihazlarla izlersin oturduğun yerden kim ne yapıyor diye. Varsa bi illegale sapma verirsin cezasını. Birliğe adam seçerken sokarsın adamları psikolojik testlere anlarsın yatkınlığını ona göre değerlendirirsin. Haaa içlerinden çıkmazmı çürük elma çıkar tabii ama bu çürük elma oranını eskiye nazaran çok büyük ölçüde azaltırsın bu veya farklı yöntemlerle ve bu azalan oranda kamuoyu tarafından süspanse edilir zaten sonuçta pkk ya karşı verilen etkili bir mücadele söz konusu.

ibocan 10-20-2011 17:01

arkadaşlar umudunuzu kesmeyin geç kalınmış değil ben inanıyorum önü kesilecek bu köpeklerin..

Hasan ERBEK 10-20-2011 17:10

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964154)
Yahu zamanında illegal yollara sapıldı diye uygulanması gereken metodlar uygulanmasınmı yani.
500 küsür milletvekili var, bakanı var, danışmanı var, bilirkişileri var ... bunlar ne için oturuyor kardeşim mecliste. Sekreteri ayrı, odası ayrı, arabası yemeği, gördüğü saygı ayrı. Eeeee bu konuları çözemeyecekseler ne işe yarar bu insanlar. Benmi düşüneceğim illegale sapmadan bu tip birlikler nasıl kurulur diye.
Teknoloji diye birşey var, işine geldiğinde tüm nimetlerinden yararlanıyorlar bu teknolojiden, bu iş içinde bal gibi yararlanabilirler. Kurarsın birliği, verirsin en baba eğitimi, donatırsın tüm adamları dinleme cihazlarıyla, görüntü kaydedici cihazlarla izlersin oturduğun yerden kim ne yapıyor diye. Varsa bi illegale sapma verirsin cezasını. Birliğe adam seçerken sokarsın adamları psikolojik testlere anlarsın yatkınlığını ona göre değerlendirirsin. Haaa içlerinden çıkmazmı çürük elma çıkar tabii ama bu çürük elma oranını eskiye nazaran çok büyük ölçüde azaltırsın bu veya farklı yöntemlerle ve bu azalan oranda kamuoyu tarafından süspanse edilir zaten sonuçta pkk ya karşı verilen etkili bir mücadele söz konusu.

Napacak arkadasim milletvekili adamlarla operasyonami cikacak denetim diye.Veya her birisinin basinda bir raportormu tutacaksin.Tak bakayim bahsettigin cihazlardan hangisi kabul eder?Bu sadece bizim icin degil her millet icin gecerli.Eger arazideysen kontrol daima grubun kendi icinde.Otokontrol mekanizmalari yoksa heleki sizintilar varsa oy oy oy.Kacakcilik,insan ticareti,kara para aklama,gizli infazlar,hepsi Ali kiran,bas kesen.

Ama Polis,Asker bunyesinde cok siki bir hiyerarsik yapi icine konumlandirir ve grup sayilarini cogaltirsan bilemem.O zamanda bildigin askeri birlik oluyor,hudaverdi arkadasin dedigi gibi.Yatacak,yiyecek,dinlenecek,karakolu olacak fln filan.
Yoksa fedai isleriyle olmaz,sonu karanlik :)

rikopasa 10-20-2011 17:11

Alıntı:

ibocan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964166)
arkadaşlar umudunuzu kesmeyin geç kalınmış değil ben inanıyorum önü kesilecek bu köpeklerin..

ibocan sen kimsin ... normal bir vatandaş ...
yahu bu ülkenin başbakanı, bakanları bıçak kemiğe dayandı, sözün bittiği yer, misliyle cevap verilecek diyor ama hiçbir halt olduğu yok. o yüzden kusura bakma kardeşim ama boş konuşuyorsun.

Hasan ERBEK 10-20-2011 17:17

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964169)
ibocan sen kimsin ... normal bir vatandaş ...
yahu bu ülkenin başbakanı, bakanları bıçak kemiğe dayandı, sözün bittiği yer, misliyle cevap verilecek diyor ama hiçbir halt olduğu yok. o yüzden kusura bakma kardeşim ama boş konuşuyorsun.

Ozel Kuvvetler destekli Kara Harekati baslamis bulunmaktadir.Ajanslar geciyor.Hadi gozunaydin.Sevin,rahatla biraz :)

rikopasa 10-20-2011 17:29

Alıntı:

Hasan ERBEK Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964168)
Napacak arkadasim milletvekili adamlarla operasyonami cikacak denetim diye.Veya her birisinin basinda bir raportormu tutacaksin.Tak bakayim bahsettigin cihazlardan hangisi kabul eder?Bu sadece bizim icin degil her millet icin gecerli.Eger arazideysen kontrol daima grubun kendi icinde.Otokontrol mekanizmalari yoksa heleki sizintilar varsa oy oy oy.Kacakcilik,insan ticareti,kara para aklama,gizli infazlar,hepsi Ali kiran,bas kesen.

Ama Polis,Asker bunyesinde cok siki bir hiyerarsik yapi icine konumlandirir ve grup sayilarini cogaltirsan bilemem.O zamanda bildigin askeri birlik oluyor,hudaverdi arkadasin dedigi gibi.Yatacak,yiyecek,dinlenecek,karakolu olacak fln filan.
Yoksa fedai isleriyle olmaz,sonu karanlik :)

Sen okuduğunuda anlamıyorsun galiba, ben fedai diye bir kelime kullanmışmıyım bir bak bakalım.

Zaten öyle bir yazmışınki görende 10 yıldır dağlarda çatışan operasyon yöneten bordo bereli tim komutanı zanneder seni ha. Demek arazideysen kontrol grup içinde ha ... vay vay vaaay.

Polis asker bünyesinde olacaksa bilemem demişsin, ya ben ne yazmışım zaten ... asker yazmışım asker. Hey hey heeeyyy ...

rikopasa 10-20-2011 17:30

Alıntı:

Hasan ERBEK Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964172)
Ozel Kuvvetler destekli Kara Harekati baslamis bulunmaktadir.Ajanslar geciyor.Hadi gozunaydin.Sevin,rahatla biraz :)

Nooldu sen sevinmiyormusun yoksa ?

Hasan ERBEK 10-20-2011 17:35

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964179)
Sen okuduğunuda anlamıyorsun galiba, ben fedai diye bir kelime kullanmışmıyım bir bak bakalım.

Zaten öyle bir yazmışınki görende 10 yıldır dağlarda çatışan operasyon yöneten bordo bereli tim komutanı zanneder seni ha. Demek arazideysen kontrol grup içinde ha ... vay vay vaaay.

Polis asker bünyesinde olacaksa bilemem demişsin, ya ben ne yazmışım zaten ... asker yazmışım asker. Hey hey heeeyyy ...

Kardesim art niyetli okuma yahu su cumleleri :)

1.Fedai kelimesini latife olarak kullandim.Sen dedin diye degil :)

2.Tim komutani olmaya gerek yok.Askeri anlamda degil , hangi konuda olursa olsun arazide calismissan(bir muhendiste olabilir,bir iscide,bir koylude) demek istedigimi gayet rahat anlarsin:)

3.Asker icinde dedin,bende sana o zaman istedigin bir tarz olarak karsina cikmaz demek istedim :):)

Guzel kardesim benim:) hey hey heeey :)

Hasan ERBEK 10-20-2011 17:36

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964180)
Nooldu sen sevinmiyormusun yoksa ?

Sevinmez olurmuyum ama bir o kadarda temkinliyim sag salim yuvalarina donmeleri icin.Allah(C.C) yardimcilari olsun.

ibocan 10-20-2011 17:40

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964169)
ibocan sen kimsin ... normal bir vatandaş ...
yahu bu ülkenin başbakanı, bakanları bıçak kemiğe dayandı, sözün bittiği yer, misliyle cevap verilecek diyor ama hiçbir halt olduğu yok. o yüzden kusura bakma kardeşim ama boş konuşuyorsun.

dostum,bence pkk bu saldırılarıyla bittiğinin işaretini veriyor,onca elemanları köpek gibi ölmüş,,bu yaptıkları saldırılar ben varım saldırısı olsada fazla destekleri kalmadı,,verilecek ve dökülecek kan varsa zaten damarda durmaz,belliki diyet vericez..kimini kandırıyorlar kiminin zorla çıkarıyorlar,,bu son operasyondaki elemanlarının çoğu ermeni kökenli ve belkide aralarında hiç kürt yok..yani artık anadoludan gençleri toparlayamıyorlar..bence bu son can çekişmeler,, toplu olarak kıstık kıstık dolaştıkları için 1 yada 2 yanlış hedeften sonra asker 3. hedefi mutlaka havadan toplu yok ediyor,,ister inan ister inanma. zaten bu hakkari ziyaretiyle canlarının ne kadar yandıkları belli değilmi..amerika gizli gizli destek versede artık açıktan açığa türkiyeyi destekliyor..türkiye artık gözetim ülkesi ,sınırları aşabilir ve oradaki yapacağını yapabiliyor..,,

ibocan 10-20-2011 17:45

zamanında mason demirel ve gizli bi kaç köpek tarafından pkk bu yurda maal edildi..zamanında biriktirildi.geçmişin hataları çok..askeriye zamanında bu olaylara sadece terör ve silahlı mücadele adında baktı,,bazı sosyal medya ne kadar sağ duyulu olmaya çalıştıysa ,kürtler şöyle kürtler böyle babında örnek alınıp medyada aynı görervi yaptı..tam 30 yıldır bu ülkede halk birbirine düşmanmış gibi öğretilip eğilimler hazırlandı,,bu son 7-8 yıldır düzeltilmeye çalışılınca ekmek yiyen köpeklerin önü birden bire kesilince haliyle bu şehitler meydana çıkıyor,,

İntifada 10-20-2011 18:01

bu zamana kadar neden kurulmadı ?
malum paşalar 1 aylık eğitim almış çocuğu cepheye sürerek otoritesini devam ettirebilir ülkede...
ama profesyonel orduda böyle olmayacak...
ölümler azalacak belki nasıl alsınlar bu riski...
kimse kaale almaz sonra onları...

şimdi neden yapılmıyor ?
bende onu bilmiyorum...

1-teröristler için büyük bir eve dönüş yasası
2-zorunlu askerliğin kaldırılması
3-profesyonel ordu

acilen yapılmalı...

ibocan 10-20-2011 18:14

Alıntı:

AKıncı 34 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964196)
bu zamana kadar neden kurulmadı ?
malum paşalar 1 aylık eğitim almış çocuğu cepheye sürerek otoritesini devam ettirebilir ülkede...
ama profesyonel orduda böyle olmayacak...
ölümler azalacak belki nasıl alsınlar bu riski...
kimse kaale almaz sonra onları...

şimdi neden yapılmıyor ?
bende onu bilmiyorum...

1-teröristler için büyük bir eve dönüş yasası
2-zorunlu askerliğin kaldırılması
3-profesyonel ordu

acilen yapılmalı...

bencede , hükümetinde bu konuda fazlasıyla azimli ve dikkatli hareket edip el atması gerekiyor..

Hasan ERBEK 10-20-2011 18:24

Alıntı:

ibocan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964204)
bencede , hükümetinde bu konuda fazlasıyla azimli ve dikkatli hareket edip el atması gerekiyor..

Kardesim hukumet napsin,150 yillik hatayi biranda duzeltmek kolay olmasa gerek.hokus pokuslada olmayacagina gore.Maksimum seviyede yolu acmali ki ondan sonrakilerde o izden gidebilmeli.Duzelecek insallah ama hersey zaman alacak.

ibocan 10-20-2011 18:32

Alıntı:

Hasan ERBEK Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 964206)
Kardesim hukumet napsin,150 yillik hatayi biranda duzeltmek kolay olmasa gerek.hokus pokuslada olmayacagina gore.Maksimum seviyede yolu acmali ki ondan sonrakilerde o izden gidebilmeli.Duzelecek insallah ama hersey zaman alacak.

ah güzel abim aslımda bu olayların başlangıcı taaa bulgaristan plevna savaşı zamanında başladı..ahhh ozaman osman paşa erzak bulup orduyu birazdaha toparlamaya başlasaydı,anadoluya bu pislikler giremeyecek ve rus ordularıylşa beraber ilerleyen bu ingiliz tohumları kısmen bu fitneyi başlatamıyacaklarıd..daha 1900 yılların başında alevi ve kürt vatandaşlarımızın içine girmey başlamışlardı..heryerde yaptıkları gibi , böl parçala yönet..osman paşaında kaderiyatı böyleymiş,osman paşa ne yapsın 3 defa 60,000 kişilik rus ordusunu aç sefil ve yardımsız desteksiz ALLAH;ALLAH diyerek savunmuş ama anadoludaki isyanlar sebebiyle yardım gelmeyince bu zorlu savaşın belini bükememişler..ALLAH rahmet eylesin osman paşam..

Hasan ERBEK 10-20-2011 18:42

Kader.Ecdad olarak gecmisteki hatalarimzdan ders alip,onumuze bakip,ayni hatalari tekrarlamamaliyiz.

ibocan 10-20-2011 18:51

osmanlının hatlarına girersek uzun uzun konuşmamız gerekecek..ben kabaca dinin gereğinin tam olarak yerine getirlilmediği ve bunun sonucunda bu tarihi sıkıntılarla baş etmeye çalışan osmanlı geçmişi görüyoruz..asıl sıkıntı dine tam olarak sahip çıkamamaktan geliyor..buzamanın sıkıntı kökleride bundan kaynaklanıyor...


All times are GMT +3. The time now is 02:59.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025