Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Haberler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Aktay: Türklük Var ve Bir Irka İndirgenemez.Türklüğün En Önemli Omurgası İslamiyettir (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=170607)

Akbursa 11-30-2013 18:12

Aktay: Türklük Var ve Bir Irka İndirgenemez.Türklüğün En Önemli Omurgası İslamiyettir
 
AK PARTİ'Lİ YASİN AKTAY: TÜRKLÜK BİR IRKA İNDİRGENEMEZ

http://www.aktifhaber.com/akp-yasin-...ez-651437h.jpg



Güncel - 30 Kasım 2013 15:25
AKP'li Yasin Aktay’ın katıldığı panelde, “Türk dediğin bir sentezdir zaten. Türk Irk diye bir ırk yok” sözleri tepkilere neden oldu.

AK Parti Merkez Karar Yönetim Kurulu (MKYK) üyesi Prof.Dr. Yasin Aktay’ın Bayburt’ta katıldığı panelde, “Türk dediğin bir sentezdir zaten. Türk diye bir ırk yok” sözleri tepkilere neden oldu, bazı öğrenciler salonu terk etti.

Bayburt Üniversitesi Düşünce Akademisi Kulübü tarafından Prof. Dr. Gökhan Budak Konferans Salonu’nda önceki gün düzenlenen 'Yeni Ortadoğu Ekseninde Mısır ve Suriye' konulu konferansa konuşmacı olarak Stratejik Düşünce Enstitüsü Başkanı ve AK Parti MKYK üyesi Prof.Dr. Yasin Aktay katıldı. Prof. Dr. Aktay, bir öğrencinin "Sosyal devlet olmak için çoğunluğu oluşturan bir milletin milliyetçiliğinin ayaklar altına alınması sizce doğru mudur?' sorusunu yanıtlarken, şunları söyledi:


“Bu ülkede sadece Türkler üzerinden giderseniz bunun masrafı ve maliyeti çok fazladır. Türkiye'yi bölünmenin eşiğine getirirsin. Türkiye'de yaşayan diğer insanları bu şekilde memnun edemezsiniz. Diğer insanları kendine karşı kışkırtmış olursun. Onun için vatandaşlık bağına dayalı yeni bir millet tanımı yapmak çok önemli. Millet mi diyorsun? Al sana millet! Sonuçta milletin ne olduğu, siyasilerin kararı ile içeriği doldurulan bir şeydir. Milletin içeriği, muhtevası, tanımı o siyasiler tarafından yapılmış sonuçta.


Sana demişler ki, ‘Sen Türksün’. Ne demek Türklük? İşte Orta Asya'dan gelmişsin. Bir bakıyorsun, kaçımızın dedesi Orta Asya'dan gelmiş? Bir sor bakayım gerçekten. Var mı böyle bir şey? O milletin yavaş yavaş zaten etnografyası da işlenmeye başlanıyor. Gerçekten de böyle bir şey. Türk nedir mesela? İsmet Özel'in çok ilginç, çok güzel tahlilleri vardır. Türk dediğin bir sentezdir zaten. Türk diye bir ırk yok.”

Bunun üzerine bir öğrencinin, “Türk diye bir ırk yok söyleminizi kabul etmiyorum. Çünkü Türkler vardır. Dünya kadar imparatorluk yıkmış ve kurmuştur” tepkisi göstermesi üzerine Prof.Dr. Aktay, “Macarlar Türk müdür mesela? Ben o kadarını söyleyeyim. Türkiye'de o kadar insanın, 3 – 4 – 5 - 6 nesil öncesine baktığınız zaman, şimdi kendini zannettiğinden çok farklı çıkıyor insanlar" yanıtını verdi.


Prof.Dr. Aktay’ın bu değerlendirmeleri üzerine bazı öğrenciler salonu terk etti, konuşması öğrenciler tarafından sosyal paylaşım sitesi Youtube’a da yüklendi.
DHA

Akbursa 11-30-2013 18:14

Çok yanlış bir tespit. Bu ülkede Kürt yok diyince ilk karşı koyan adam şimdide Türk yok diyor.

Acaba sayın başbakan bu vatandaşıda ihraç edecek mi merak konusu.:)

Özgür Suriye 11-30-2013 18:39

ırkçılık çok kötü birşeydir.

Ekinoks 11-30-2013 18:54

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041483)
Çok yanlış bir tespit. Bu ülkede Kürt yok diyince ilk karşı koyan adam şimdide Türk yok diyor.

Acaba sayın başbakan bu vatandaşıda ihraç edecek mi merak konusu.:)

Adam doğru söylemiş. Hayırdır ? Elinizde dünya türkler birliğinden ırk belgesimi var?
Yoksa siz oğuz kağanın torunumusunuz?

EpiVaTeS 11-30-2013 20:25

AK Parti forumunda AKP diye konu açılmaz...
Bu bir...
İkincisi Irkçılık en nefret ettiğim şeydir...
Ümmetçilik varken dinsiz soyumla beraber olacağıma Müslüman kardeşlerimle beraber olurum...

Akbursa 11-30-2013 20:55

Niye Akpartiden haberler diye bölüm yok muydu? Bu haber gerçek niye rahatsız oluyorsunuz ki?

Adam "Türk diye bir ırk yok" yok diyor daha ne olsun. Aynı adama kürt yok dediğinde ırkçısınız diyordu.İdris Bal'ı yerden yere vuranlar bunu niye savunuyor.

EpiVaTeS 12-01-2013 02:22

Ak Partiden haberler var AKP den değil...

Fihi Ma-Fih 12-01-2013 02:25

Yasin Aktay twitterda bu polemiğe şöyle açıklık getirmiş..
Bunuda okumak gerek diye paylaşıyorum.


Türklüğün ırka indirgenemeyeceğini, ırktan öte bir şey olduğunu anlattığım konuşmanın Türklüğü yok saymak olrak anlaşılması sahiden ibretlik

"Türk ırkı elbetteki vardır, ama Türklük ırktan ibaret değildir" sözünü anlamakta bu kadar zorlananları niyetleriyle başbaşa bırakıyorum

Akbursa 12-01-2013 21:21

Yasin Beyi tanıyan tanır iyi bir hatip değildir. İki lafı bir araya getirirken zorlanmaktadır. Tavsiyem kendi konuşmasını bi daha dinlesin.

Özür dilemek yerine yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın diyeceğine inkar yoluna gitmesin.

YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Meseleye o şekilde girmek istesede tarifi aşan kelimeler kullanıyor. Sonra zaten karşı çıkan birine de peki filan deyip uzatmıyor.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-01-2013 21:28

Mal bulmuş mağribi gibi atlamanın bi alemi yok... dershaneden dolayı canı yananlar açık arayıp bulduklarıdada yara açmaya çalışmaları biraz boş çaba bence...

Akbursa 12-01-2013 21:32

Niye Ahmet Akgündüz haberi yaparken mal bulmuş mağrib olmuyorsunuz. Bu neyin çabası peki.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-01-2013 21:36

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041569)
Niye Ahmet Akgündüz haberi yaparken mal bulmuş mağrib olmuyorsunuz. Bu neyin çabası peki.

siz niye üzerinize alınıyorsunuz ki?... ahmed akgündüz hoca o konuyla ilgili açıklama yapmış doğal olarak paylaştık ama bu yapılan Ak partide açık aramadan başka bişey değil...

Akbursa 12-01-2013 21:39

Sizin ki cemaat içinde açık aramak değil. Açtığınız konu başlığına bi daha bakınız.

(Prof. Dr. Ahmed Akgündüz)Cemaat’in İçinden Cemaat’e Eleştiri!

Ertuğrul ÖZGÜL 12-01-2013 21:42

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041574)
Sizin ki cemaat içinde açık aramak değil. Açtığınız konu başlığına bi daha bakınız.

(Prof. Dr. Ahmed Akgündüz)Cemaat’in İçinden Cemaat’e Eleştiri!

anlamanızda sorun mu var sizin??? ahmet akgündüz dershanelerle ilgili açıklama yayınlamış ve haber sitesinde bu başlıkla verilmiş...
yasin aktay'ın konuşmasına saldırmanızın tek sebebi var desrhaneler...

BeldeiTAYYIBe 12-01-2013 21:55

Yasin bey kismen gercek bir mevzuya deginmis.
Öyle acimasizca yerilecek bir yönü yok...elestirilebilir elbette lakin söyledigini anlamak isteyenler ne kadar bilimsel bir gercekten bahsettigini anlayacaklardir zaten.

Akbursa 12-01-2013 22:24

Alıntı:

Ertuğrul ÖZGÜL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041576)
anlamanızda sorun mu var sizin??? ahmet akgündüz dershanelerle ilgili açıklama yayınlamış ve haber sitesinde bu başlıkla verilmiş...
yasin aktay'ın konuşmasına saldırmanızın tek sebebi var desrhaneler...

Anlamamda sorun yok çok şükür ne demek istediğimizi ve ne demek istediğinizi gayet iyi anlıyoruz.

Haber sitesinde ki bu haber ve başlığı benimsemesiniz kolay kolay vermezsiniz.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-02-2013 13:37

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041587)
Anlamamda sorun yok çok şükür ne demek istediğimizi ve ne demek istediğinizi gayet iyi anlıyoruz.

Haber sitesinde ki bu haber ve başlığı benimsemesiniz kolay kolay vermezsiniz.

eleştiri geldi denmesinde eğer art niyet arıyorsanız o sizin sorununuz...

Akbursa 12-02-2013 13:52

Alıntı:

Ertuğrul ÖZGÜL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041633)
eleştiri geldi denmesinde eğer art niyet arıyorsanız o sizin sorununuz...

Ahmet Akgündüz cemaate yapınca eleştiriki ben normal karşıladığımı zaten yukarıda söyledim.

Ama cemaat Akpartiy yapınca karapropanganda, fitnecilik vs.

Ne güzel Dünya.:(

Ertuğrul ÖZGÜL 12-02-2013 14:09

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041639)
Ahmet Akgündüz cemaate yapınca eleştiriki ben normal karşıladığımı zaten yukarıda söyledim.

Ama cemaat Akpartiy yapınca karapropanganda, fitnecilik vs.

Ne güzel Dünya.:(

ahmet akgündüz hakaret etmemiş iftira atmamış...
keşke cemaatde hakaretsiz ve iftirasız yürütebilseydi bu süreci...

Akbursa 12-02-2013 14:18

Dershanelerin kapatılmasıda cemaate alanen hakaret ve yok etme projesidir.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-02-2013 14:23

niye dershane Allahın emri mi?

Akbursa 12-02-2013 14:30

Niye kapatmak Allah'ın Emri mi? Kaldı ki dershaneler Alllah'a için hizmet için açılan kurumlar. Bununla ne demek istediğimi biliyorsunuz.

Ve neden dershanenin cemaat için paradan önemli olduğunu söylüyoruz.
Kazandığı paralarla lüks için sefa için kullanmıyoruz. Yurt dışında okul, dernek, İmam hatip açıyoruz.
Yetişen öğrencilerin gönüllüleri ile buralara hizmet götürüyoruz.

Bunları takdir eden başbakanın ve diğer Akpartililerin direk kendisi.

Bunu anlamamazlıktan gelip hiç sormayın zaten.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-02-2013 14:35

dershaneler kapatılmasa 2004 mgk na nasıl tepki verirdiniz merak ettim...
ha tabi o zaman öyle bir haber bile yapılmaz demi??? ;D

Akbursa 12-02-2013 21:40

Alıntı:

Ertuğrul ÖZGÜL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041654)
dershaneler kapatılmasa 2004 mgk na nasıl tepki verirdiniz merak ettim...
ha tabi o zaman öyle bir haber bile yapılmaz demi??? ;D

Ne komik bir yorum. Mgk ya cemaat mi giriyor.

Tepki verecek olan Ak parti, onlarda tepki vereceğine imzayı basıyor.

O zaman neyin haberini yapsınlar. Mgk da Stv haber mi var? Haber yapanlarda Ak partinin manşetlerinden bol bol faydalandığı TARAF gazetesi. Daha önce kim verdi haberleri.

Ertuğrul ÖZGÜL 12-02-2013 22:14

Alıntı:

Akbursa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1041684)
Ne komik bir yorum. Mgk ya cemaat mi giriyor.

Tepki verecek olan Ak parti, onlarda tepki vereceğine imzayı basıyor.

O zaman neyin haberini yapsınlar. Mgk da Stv haber mi var? Haber yapanlarda Ak partinin manşetlerinden bol bol faydalandığı TARAF gazetesi. Daha önce kim verdi haberleri.

ben anladım sizin anlamada sorun var...
diyorm ki eğer dershanelerin kapanması kararı alınmasaydı da bu haberler çıksaydı tepkiniz nasıl olurdu??? gayet açık yani... helfehimt???

Akbursa 12-02-2013 22:19

Farklı bir tepki mi vereceklerdi. Oh ne güzel iyi yapmışsınız deneceğini umuyorsunuz sanırım.

Akbursa 12-04-2013 01:27

Türkiye Büyük Millet Meclisi (TBMM) Başkanı Cemil Çiçek, AK Parti MKYK üyesi Yasin Aktay'ın 'Türk diye bir ırk yok' sözleriyle ilgili, "Bunu bir hüküm cümlesi olarak söylediyse son derece yanlıştır. Asla kabul edilemez. Tarihi ve sosyolojik gerçeklere aykırıdır." dedi.

Cihannur 12-08-2013 02:27

Yasin Aktay

http://img196.imageshack.us/img196/9803/yd0m.png

Hem bilmez, hem bilmediğini bilmezlerle tartışmanın zorluğu

Okuyucularımdan öncelikle bugün okumak durumunda kalacaklarından dolayı peşin peşin özür dilerim. Çünkü benim yazılarıma aşina olanlar kolay kolay kişisel polemiklere girmediğimi bilir. Birinin görüşünü eleştirdiğimde bile mümkünse konuyu kişisellikten çıkarıp bir görüşün tartışılması düzeyinde ele aldığıma da aşinadır. Kişilerin maddi hataları, dil sürçmeleri üzerine bir eleştiri bina etmem. Hepimiz Allah'ın kuluyuz, maddi hata, dil sürçmesi bu tabiatımızın doğal sonuçları. Okuyucum Fatih Altaylı ve benzerleri seviyesindekilerle tartışmalara da benden yana alışık değildir, alışmasını da istemem. O türlere gereken cevapları veren çok iyi kalemler de vardır, Allah onlardan razı olsun, böylece çamura bulaşmak istemeyenlerin üzerinden büyük bir ağırlığı alırlar, yaptıkları az bir iş değildir.

O yüzden bugünkü yazımı bir istisna olarak algılasınlar lütfen. Zira o türlerle girilen polemiklerden bir hayır sadır olduğunu da sanmıyorum.

Türklük üzerine Bayburt Üniversitesinde söylediklerim üzerine bir yazı döşenmiş Altaylı, 'Türk Yoktur diyen bir profesörü eğitme çabası' başlığı altında. Bir defa daha yazının başlığı hedef gösterecek, nefret duygusunu tahrik edecek şekilde bir iftirayla başlamış. Yazımın sadece iki saniye önceki sibakından 'Türklük bir ırka indirgenemez, Türklük ırktan öte bir şeydir' anlamında, 'Türklük dediğin bir sentezdir, Türk ırkı diye bir şey yoktur' demişim, ama o bunu hemen 'Türk yoktur' a çevirmiş.

Profesörü eğitme işgüzarlığına da bir an için bir şey demedim. Öyle ya, profesörlüğün en belirgin vasfı her şeyi bildiğini iddia etmek değil, aksine tevazuudur, bilmediğini de bilmek, bilmediğini öğrenmeye her dem açık olmak, her zaman yeni şeyler öğrenmeye hazır olmaktır. Allah'tan her zaman dua ettiğim şey, beni her şeyi bildiğini zanneden ukalalardan kılmamasıdır.

Bakalım Altaylı bize ne öğretecek diye bir baktım. Bir kaç kitap tavsiye etmiş, tavsiye ettiği kitapların her biri aslında onu değil beni doğruluyor. Özellikle Jean Paul Roux'un Türklerin Tarihi diye meşhur kitabından bir alıntı yapıp ortaya koydum ki, bu kitap benim söylediklerimin çok daha ilerisini söylüyordu. Üstelik ne yalan söyleyeyim öyle çok etraflı araştırma yapmam da gerekmedi o alıntıyı bulmak için. Ertuğrul Özkök'ün 23 Şubat 2007 tarihli yazısından alıntıyla ortaya koydum. Basit sonuç: Altaylı bana tavsiye ettiği kitapları ya okumamış ya okuduğunu anlamamış veya beni anlamamış veya bağlantıları kuramamış.

Cehaleti ve ukalalığı yüzüne vurulmuş biri olarak çok öfkelenmiş olmasını anlayabiliyorum. Ama Altaylı zaten bunu hep yapıyor. Aklımdan hiç gitmeyen bir manzara Van'dan çıkan cemaat arasından polisin göstericileri tespit etmek için rekat sayısını sormasına karşı verdiği tepki: 'Ya kardeşim, sen bu kadar mı cahilsin polis efendi? Her mezhepte rekat sayısı farklı kardeşim. Şafii mezhebinde 4, Hanefi mezhebinde 5...'

Bu bir dil sürçmesi midir? Valla isteyen o videoyu youtube'tan indirip defalarca seyretsin, dil sürçmesine benzer bir hali var mı?

Altaylı budur. Hem bilmez hem bilmediğini bilmez, yanlış bilgisinden de son derece emin. Hakaret dolu yazısını yayınladığı gün ofisime geldiğimde yardımcım Altaylı'nın programına davet ettiğini söyledi. Tabii ki reddettim. Tek bu sebepten değil. Bir defa Altaylı beni daha baştan Türk düşmanı ilan etmeye azmetmiş ve bu konuyu bu istikamette köpürtecek. Buna alet olacak kadar da saf değilim.

İkincisi ve daha önemlisi, bir saldırı veya hakaret olsa bile Türklüğü savunmak Altaylı'ya mı düşer? O değil miydi Türklüğün en önemli unsuru olan İslamiyet'in bir değeri olan başörtüsüne ve başörtülülere yıllarca hakaret edip duran?

Ortaya bir Türklüğe saldırı yalanı uydurup buna karşı duran kahraman payesini kapmak istediği o kadar açık ki. Türkleri buna kanacak kadar saf zannetmekle Türklüğe asıl büyük hakareti etmiş olmuyor mu?

Evet, Cüneyt Özdemir'in 5N1K programına, ardından da Oral Çalışlar ve Mehmet Ocaktan'ın Skytürk360'taki 2 Görüş programına çıkıp konuyla ilgili meramımı anlattım. İyi ki de öyle yapmışım. Aynı saatlerde Habertürk'te Altaylı konuyu köpürtmek üzere Murat Bardakçı ile Jeolog Celal Şengör'le geç saatlere kadar 'Türk'ün varlığını' ispatlamaya çalışmışlar. Sanki ben Türk'ü inkar ediyormuşum gibi. Bir Darwinci olduğu bilinen Şengör'ün Türklüğün kökenini nereye kadar götürmesini beklersiniz? Allah'tan 'hepimiz aslında Bizanslıyız!' da kalmış. O bile ehven tabi.

Tekrarlayayım. Türklük yok demedim, Türklük vardır ve bir ırka indirgenemez dedim. Var olan Türklüğün de en önemli omurgası İslamiyettir. İslamiyetle derdi olanın Türklükle de derdi vardır. Başörtüsüyle derdi olanın Türklükle haydi haydi derdi vardır. Başörtülülere ağza alınmayacak sözler sarf etmiş olan Altaylı'nın benim karşımda Türklüğün müdafii gibi dikilmesini kendini bilen hiçbir Türk yutmaz. Kendini bilmeyenlerle de benim işim olmaz.

Bir de program boyunca ergenler gibi sürekli maddi hatalarımı yakalamaya çalışmışlar. Murat Bardakçı benim Twitter hesabımda soyadımı Osmanlıca yanlış yazdığımı söylemiş. Bir defa ben Osmanlıca değil, Arapça yazdım ve yazılışı doğrudur. Osmanlıcayı Bardakçı kadar bildiğimi elbette iddia etmem, ama Osmanlıca yazılışı da farklı değil. Bu durumda Bardakçı, bilgisini münazaralarda kötüye kullanma basitliğine düşmüş göründü bana.

Epey bir muhabbet de Roux'un ismini Rox olarak telaffuz etmiş olduğum üzerinden geçmiş. Aynı türden bir basitlik... Ben Fransızca bilmem, bir yerlerde bildiğimi iddia etmiş de değilim. O kelimeyi bildiğim İngilizce üzerinden telaffuz etmişim. Rox değil de Ru okunuyormuş. Eyvallah, daa, ismini doğru telaffuz edip okumuş numarası yapmaktansa, hiç öyle numaralara girmeden sadece bir alıntısını doğru anlayıp ismini yanlış telaffuz etmeyi yeğlerim ben.

Neticede Altaylı'nın bana tavsiye etmiş olduğu kitabı ya hiç okumamış veya okuduğunu hiç anlamamış olduğu gerçeği değişmiyor.

Bu gerçek de bana karşı Türklüğün varlığını ispatlama işgüzarlığına soyunan Altaylı'yı ne duruma düşürüyor? Takdirleri tekrar özür dilemek durumunda olduğum okurlarımıza bırakıyorum.

Kaynak


Yeni Şafak 07.12.2013

Ekinoks 12-08-2013 16:38

Helal olsun adama,ırk tartışmalarını bitiren bir yazı yazmış. Bu konuda benim acizane bir tespitim var.

Türklere bakıyorsun doğu türkistan gibi, çekik gözlü insanlar hepsi esmer. Türkiyede yaşayıp adının Türk olduğunu söylemesinin sebebi bu değil. Atalarımız göktürklerin soyundan gelen türkistan tarafındaki türkler değil. Bizim atamız osmanlıdır,bizlerin çoğunun atası osmanlıdan gelir yani osmanlı torunu değil yanlış anlaşılmasın osmanlı ile kız almış kız vermiş fakat safkan olmayan osmanlıların torunlarıda diyebiliriz.

Nitekim ecdadımızın en büyük komutanlarından Halife Fatih Sultan Mehmet k.s handır kuranda ve hadiste övülmüş komutan odur. Bizler o türkler değiliz bizim ırkımız osmanlı. Osmanlıyız fakat onlarında asıl hakettikleri isim osmanlı değil. Onlarda ırktan öte aziz insanlardı. Yazıdaki türk ırkının varlığına kesinlikle karşı değilim fakat isim olarak osmanlı denmesini tercih ederim.

Bizlerin yani türk diye adlandırılan ve bunu kabul edenlerin büyük bölümü ya araptır,ya osmanlıdır,.soy ağacını sayabilecek kadar eski bilgiye sahip olanların hepsine dikkat ediniz 200 yıl geriye giderseniz filan efendi diye geçer daha eskilere gidilebilirse islami tabirler yani, Ebu Hasan gibi söylemler duyarsınız.

Kaba tabir ile evet türklük ırkın dışında bir şeydir ve adı teorik olarak ya osmanlıdır yada başka bir şey ve tabi ırkımızı inkar etme gibi algılanmasın fakat ben o ismin türklük olarak algılanmaması gerektiğine inanıyorum.

Bizim ilk yayılan türklerle akraba olduğumuza inanmıyorum, evet ırkımız var fakat yanlış türklere yönlendiriliyor. Irkımızın adına osmanlı demek daha doğru geliyor.

Akbursa 12-08-2013 17:50

Herkes yanlış anladı kendi partisinde Cemil Çiçek de mi yanlış anladı. Yasin Aktay doğulu konuşmasında aksaklık var. Derdini anlatamıyor şiveşinden.


All times are GMT +3. The time now is 03:32.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025