![]() |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
AKP, yapmak istediği rejim değişikliğini “millet” kavramına dayandırıyor. Erdoğan’ın söylemlerinde sık sık “millet” kavramına rastlamak mümkün.
“Bu millet istedikten sonra laiklik de kalkar tabii!” sözü ona ait. AKP’yi destekleyen gazeteciler sık sık “millet”ten, “halk”tan, “taban”dan bahseder. Dolayısıyla bu ülkede bir “millet” vardır, bir de “elit.” Bu klişeye yabancı basın da dört elle sarılır. Doğru zannederler. Böyle bir sınıflamaya göre (mesela) Gazi Mahallesi, Çankaya’nın gecekondu kesimleri, Tunceli halkı, Anadolu’nun geleneksel Halk Partili aileleri, yoksul öğretmenler, işçiler “elit”, AKP’ye oy veren İstanbul Burjuvazisi ise “halk”tır. Ne yazık ki geçmişte bu güldürücü tahlile katılan mürekkep yalamışlar da oldu; şimdi ayakları biraz suya eriyor mu bilmem. *** Ama bugün benim tartışmak istediğim konu bu değil. Son yıllarda birçok kişinin kafasına “Türk halkı zaten muhafazakârdır. Başını örter, içki içmez, dinine düşkündür, tepeden inen devrimler tutmamıştır” yargılarını birer birer yerleştirdiler. Acaba öyle mi? Acaba bu halk AKP’nin kastettiği anlamda muhafazakâr mı? *** Geçen gün Ülker’le bunları konuşuyorduk. “İçki içenlerin oranını biliyor musun” diye sordu. “Bilmiyorum ama öğreniriz” dedim. Sayıların sultanı Bülent Tanla’yı aradım. O da sağ olsun iki günlük sıkı bir araştırma yaptı. Birçok kaynağın elindeki veriyi topladı. Durum şu: “Türk halkının yüzde 41’i içki içiyor.” Mesela bira firmalarının elindeki istatistiklere baksanız epey şaşıracağınıza eminim. Bu yüzde 41’in aslında daha yüksek olduğu hesaplanıyor. Çünkü içki içen herkes, baskıdan çekindiği için ankette bunu açıkça söylemiyor. *** Buradaki ince nokta şu: Türkiye’de hem içkisini içen, hem Cuma namazına giden, hem Ramazan’da içkiyi keserek oruç tutan çok sayıda kişi var. Bu toplumda içki içmek, dinden çıkmak anlamına gelmiyor. Ama AKP’ye göre öyle. Davetlerinde içki bulunmamasına gösterdikleri titizlik, belediye kuruluşlarındaki yasaklamalar, şimdi spor kulüplerinde başlayan ve yayılan engellemeler, TV’de içki gösterilmemesi girişimleri AKP’nin içkiyi din dışı saydığının en açık göstergesi. *** Bu halkın yüzde 41’i içki içiyorsa, nasıl yüzde 70, yüzde 30 ayrımı yapabilirsiniz! Demek ki AKP’nin seçim başarısını, muhafazakâr tabanın Cumhuriyet karşıtlığında değil, başka yerlerde aramak gerekiyor. Acaba bu başka neden; AKP’nin rakiplerinin vizyonsuzluğu, demokratikliğe tahammülsüzlüğü ve sevilmeyen liderleri olabilir mi? AKP’ye verilen oylarda, bu partinin -samimi olmasa bile- dile getirdiği AB ve reformlar konusundaki politikalarla, ekonomik istikrar rol oynadı diyebilir miyiz? Yoksa neredeyse yarısı kafayı cilalayan bir halkı, nasıl Pakistan’la, Malezya’yla bir tutabilirsiniz ki. Unutmayın; Osmanlı bile “dışarıdan sıkıcı görünen ama içinde başka bir letafet olan” meyhaneleriyle meşhur bir imparatorluktu. zülfü livaneli |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
çoğu aydın da anladı sen de yazının sonunda anlıyormuşsun az daha Sayın Livaneli
teşekkürler paylaşımın için |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Severim Zülfü Livaneli'yi. Söylediği çok şey tamamen doğru; bu ülkede hem içki içen hem Cuma'ya giden milyonlarca insan var. Livaneli'nin bu durumdan yaptığı çıkarım yanlış:
Ak Parti kimseye içki içme demiyor, kendi "resepsiyonlarında" bakanların, başbakanın vs. içmemesine karışamazsınız; Ak Parti içkiyi yasaklarsa bir gün o zaman doğru olur senin söylediklerin. Şu ayrımı yapalım: Partiler ideolojilerin esiri değildir (olmamalıdır), insanlar partilere "içkiye olan duruşları" dolayısıyla oy vermiyorlar, "memleketin refahı" için oy veriyorlar. En azından 22 Temmuz'da bunun için verdiler. ;) Gider içkimi içerim, Cuma namazımı kılarım, sonra da sandığa gider, oyumu paşa paşa Ak Parti'ye basarım. Önemli olan bu. ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
ya işte
deniz baykal tarzı cümleler doladır dolandır lafı dine, harama helale getir sonra da eleştir. yahu bu aydınlarımız siyasetçilerimiz de olmasa din ile ilgili bir yorum alamayacağız haberlerde |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
ama akp şimdi yasaklıyor ;) önceden sadece içki üzerinde ağır bir vergilendirme yapıyordu(osmanlıda da içki yasak değil ama her kademesinde vergilendirme vardı yani lüks bir eğlenceydi) o konuda bir şey denemezdi hani caydırıcılık olsun,parası olan içsin hesabı gibi ;) ama 2. iktidar döneminde direk yasaklamalara başladı. spor kluplerinde yasak,taşra belediyelerinde içkili lokallere yasak.bu muhafazakarlaşma eğilimleri devam ederse(yok gazetelerin sayfa güzellerine çatarsa :),önüne gelen gazeteciyi dava ederse) bir daha ki seçimlerde değil %47, %27 yi bile zor görür ;)
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
*Sen çıkıp başörtülüye çatarsan, o da gazetelerdeki çıplak kadınlara çatar.
*Sen sokakta bile başörtüsünü yasaklamaya kalkışırsan o da "devletin bir kurumunda" alkolü yasaklar. ( nasıl okulda içki içemiyorsa okul müdürü, belediye personeli de orada içmemeli.) *Alkol sağlığa zararlıdır, bir sporcu için ise spor hayatının bitmesi demektir. ( spor salonunda içkinin ne işi var! ) -- Son olarak ben de bir sigara tiryakisiyim. Sigaraya ve alkole yapılan zam en çok Ak Parti Hükümeti döneminde yapıldı, evet; bahsettiğin "parası olan içsin" mantığı çok doğru. Yediğin ekmeğe, yaktığın tüpe zam yapsa ve "parası olan yesin" dese daha mı iyi? |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
şimdi kötü bir şeyin yasaklanması kadar güzel bir şey yok alkol, sigara gibi daha bir çok sosyal. ekonomik sağlık açısından bir sürü zararı olan şeyi yasaklamak Türban ı yasaklamaktan daha makul bence |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Atatürk ün sözlerinden bildikleri tek şey ne mutlu Türküm diyene Atatürk ahlaklı olanını severim dememiş mi ? Ya bir de muhafazakarlaşmak konusuna takılıyorum ben uzun süredir. Yahu avrupa nın derdi biz bu gençleri nasıl düzeltiriz bizimkilerinde nasıl muhafazakar olunmaz ?? her zaman ters , güzel ülkem işte :) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
ben içki ve sigara zammına karşı değilim bencede içecekse eğlenecekse parası olan belli bir geliri olan içsin.... :) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Bunu söyleyenler 4. Muratın topuzunu hiç duymamış zahir ki. Ya da öyle bir duymuşlar ki korkusunu "hala" üzerlerinden atamamışlar. Alıntı:
Öncelikle seçimlerde ne olacağını "yine" döreceğiz.Bakalım bakalım neler olacak ;) Kadın görüntüsü pazarlayanlara çatan lidere tepki gösterecek insanlar "azınlık"tır ve azınlıklar zaten bize asla oy vermeyecekler. Sonra Erdoğan fuhuş albümü gazetelerden bahsederken bir cümle kullanıyor: "Birşey dedik mi?" Demedik, çünkü "laik" "özgürlükçü" bir ülkede yaşıyoruz. Bu bu gazetelerin fuhş albümü koleksiyonculuğunu kapatmıyor ne yazık ki. Bu gerçeği suratlarına çarpmak da özgürlükçü Türkiye'de özgür çoğunluğun hakkı olsagerek. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Evet, yanlış anlamışım. Sizden öğreniyorum ben bu yasağı. Ama biraz "önyargı" biraz da "önceliklerim" den dolayı yine size katılamayacağım.
Selahattin'in de söylediği gibi bir şey yasaklanacaksa bunun başörtüsü değil de alkol olması çok daha mantıklı. Şunu da söylemeliyim ki eğer bahsettiğiniz gibiyse yasakların çizgileri, en doğru olan ne başörtüsüne karışmaktır, ne de içki içene. ( özel mekanlar için. ) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
sanane gazeteler ten pazarlıyorsa alan memnun satan memnun tasası size mi düştü .....ahlaksızlık olarak görüyorsunuz .çok ahlaksız buluyorsanız almayın bakmayın.milletin keyfinede el atmayın ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
şimdi ki süreçte olan olaylar 28 şubatta ki jakobenler ile 28 şubat mağduru radikallerin kan davasıdır.temel özgürlükler savaşı değildir,keşke öyle olsaydı |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
belediyenin görevi kafe düzenlemekten çok altyapı, yol su elektrik işleri olsa gerek belediye çay bahçesi yazıyor tabela da ama gazinodan farkı yok şimdi bu mu doğrusu ?? Bu iktidarın en iyi yaptığı iş yerel yönetimler zaten Başbakan ın belediye başkanlığı dönemini biliyoruz biz |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Alıntı:
Size "keyf"inizle mutluluklar. Şu var ki ahlak değerleri gevşemiş bir cemiyetin kaybeceği birşey kalmıyor.Türk milleti de bunun idrakinde olduğu için varsın birileri tasalansın.Ahlaksızların rahatsız olması için devlet otoritesine hiç ihtiyaç olmadı olmaz da. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
AKP, yapmak istediği rejim değişikliğini “millet” kavramına dayandırıyor. Erdoğan’ın söylemlerinde sık sık “millet” kavramına rastlamak mümkün.
“Bu millet istedikten sonra laiklik de kalkar tabii!” sözü ona ait. olayı fazla çarpıtmadan konuya dönecek olursak burada da bir benzetme yapıyordu başbakan biz daha önce halka mı sorduk ki şimdi soralım diyorlar (chp liler) iyide siz kimi yönetiyorsunuz ?? yasama yürütme yargı koyunların, ineklerin istediklerini mi yerine getirecek ?? |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Medeni devlet cemiyetin hakkını bireylere yedirmez."Laik" hukuk kural koymuş: "Genel ahlak kurallarına örf ve adet kurallarına uymayan programlar sansürlenir" Nokta. Somut olayın sansürlemeyi hakedip etmediği tartışılır. Ama bence Ak partiye biçtiğiniz donu giydirmek için sizin gibi özgür düşünceli bir insan daha güzel örnekler bulmalı. Bakıyorum hep zorlanıyor hep mat oluyorsunuz. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Medeniyet işte. Hakkını cazgırlıkta değil hukuk devleti sisteminde arıyor. ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Laik, çağdaş, cumhriyetçi bir forum burası ;D |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
O sokak ortasında vurulma olayı öyle basit ifade edilemeyecek kadar "derin". ;)
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
onların istemediği derin devlet derin devleti kaldıran yine bu iktidar ben solcu olsam o kadar aydını gazeteciyi öldüren derincileri çözmeye bu kadar yakın iktidara oy verirdim |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
1) şemdillide bir savcı meslekten ihraç edildi çıktı adalet eski bakanınız cemil çiçek bu meslekten ihraç kararını savundu 2) sanıkların hepsi berat etti. derine gitti mi başbakana gitmiş. ya ergenokona nedersin;işte hepsi bu yakalanan bir kaç paşa filan bunlar ne yapacakmış ortalığı karıştırıp ihtilale zemin hazırlayacakmış peki ihtilali yapacak komuta kademesi nerede kim bunlar ? bunları sorunca başbakan bize kızıyooooo :-[ :'( ama kızmasın anladık artık sormuyoruzda dolmabahçede paşalarla anlaştılar sen türbana sus bende bu olayın üstünü kapatayım dediler ...şimdilik güzel geçiniyorlar ama yakında birbirlerine girerler yine ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Bilemedin medeniyet ben özgürüm diye kızını bilmem ne partisine gönderip saat 12'de sarhoş halde çöpünü topluyor. Sonra senin medeniyetin bir yerlere "özgürlük" için girip insanların namuslarını, canlarını alıyor evlerini ocaklarını batırıyor. Sonra canı sıkılıyor yav şu Türklüğe hakaret etsem de rahatlasam diyor.Karşısında asırlardır hakkın temsilcisi Türk var ya biraz da kuyruk acısı var basıyor küfürü. Medeniyet ah medeniyet. Sarhoş kusmuğu, sokak fahişeliği, rezillik toplantıları, sana medeniyeti nasıl anlatayım. Sana seni anlatayım, bir ırka küfür edebiliyor olmak senin için o kadar önemli ki bunu yapmadığı için bir siyasi oluşumu için dışlıyorsun.Serbest olacak ağzını gere gere küfür et istersen.Rahatla. Biz medeniyeti bulmuşuz bilmeyen arayadursun. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
hoşgeldin erbakan hoca yok gerçi erbakan hafif kalır şevki kazan hoşgledin. kardeşim sen niye anlamıyorsun ben senin yaşam tarzına laf atıyormuyum ....sende saygılı olmayı öğrensene görende seni zorla bara -pavyona götürüyoz içiriyoz sanacak ;)yok ama açık açık diyebilirsin benim dinime ters olan herşey ahlaksız yasak caiz değil katli vacip dersin bizde seninle tartışmayız sen kendi dünyanda yaşa dur ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
girmesinler ya neden girsinler hükümet cumhurbaşkanı ile anlaşıyor, ordu ile anlaşıyor, mhp ile anlaşıyor ... herkes ile anlaşıyor ama bir tek Ce Ha Pe ile anlaşamıyor ne yapsınlar birbirlerine anayasa mı fırlatsınlar?? |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
;D :D :D :D |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
arkadaşa bak almayın satmayın
ne jadar basit sizin için ya bununla insanların genel ahlak ve külürü bozulmuyormu gazetelerde verilen çoğu pozlar bizim ülkemizde hala 18 yaş altı erotik görüntüler dir şimdi bir teknoloji var ise bunu yasklamayagidemezsin sadece bilinç li bir kullanıca olma çabasına gidersin senin alma dediğin şeyleri zaten kendini bilen insanlar almıyor bakınız zamangazetesinin trajı 10 milyona geldi en yakınına %50 fark attı ülkemizde çoğunluk zaten bunları istemiyor onlar çıkmazsa zaten kşimse gazeteler neden böyle sayfalar açmiyor diye şikayette bulunmaz ayrıca bende aşırı derecede bir sıgara tiryakisiyim ve bir ara bırakmaya kadar gitmiştim şimdi keşke en düşük sıgara 10 ytl olsa içkiyi dinimiz yasaklamış zaten dinen yasaklanan ve haram kılınan bir şeyi devlet ister yasaklasın ister serbest bıraksın ama şunu untmayınki peygamberimiz yöneticilere adil olun allah yolundan çıkmayın demedimi dedi buna bir iirazınızda yok sanırım ayrıca baş örtüsü konusuna gelince yobazlık oluyor özgürlükle alakası olmuyor ama iş denize doğru içki içme yasağına gelince özgürlükler elden alınıyor olunuyor nednse birde tabiki spor salonlarında ve okul idarelerinde yada resmi kurumlarda içki yada benzeri alkolik maddelr tabikide yasak olmalı ne mesai saati nede sonra orası resmi bir idere ve örnek kuruluşu |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
|
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
:D :D :D :D :D yav bu özgürlük ne güzel bir şey ya :D |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Güle güle sezar !.. Benim yaşam tarzıma laf etmıyor olman benim adıma üzücü. Kendimden şüphe ettim. Senin yaşam tarzınla ise işim olmaz, ben kokuşmuş, sözümona modern. özgürlükçü yaşam tarzını tasvir ediyorum.İğrendiğimi tiksindiğimi kınadığımı da her fırsatta belirtiyorum.Senden bunun için "özgürlük" de beklemiyorum, bu konuda özgürüm. "Dinime ters gelen herşey caiz değil" mantık kuralları dahilinde konuştuğunuzu varsayarak bundan neden rahatsızlık duydunuz anlamadım. Bunun tersi nasıl olacak sorması ayıp? "Dinime ters olsa da olmasa da herşey caiz" patates dini mi bu? Dinime ters olan hiçbirşey caiz değil, dinimin ahlaksız gösterdiği herşey ahlaksızdır.Bu iki kere ikinin dört etmesi gibi kat'i bir kuraldır. Senin katlinse beni hiç ilgilendirmiyor.Daha önce de söylediğim gibi utanmıyorsan dilediğini yap. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
bir gün ak partide baş gösteren muhafakazar toplum yaratmada ki bilinç altı patlamalarınız dolu dizgin freni patlamış komyon gibi gderken,hani yeşil üniformalara çarparsa yine sizi biz savunacağız 28 şubatta yaptığımız gibi ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Sizin savunulacak hiçbir kutsalınız olmamalı, doğal seleksiyon prensibi içinde büyük balık küçüğü, ordu iktidarı yutar, öğretmemişler size bunu sanıyorum. Neden, hangi "ahlaki" gerekçeyle yardıma kalkışıyorsunuz ?. Sizin için hala uğrunda ölünecek şeyler var mı? Bence kılınız kıpırdarsa davanıza ihanet etmiş olursunuz. |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
yooo bizim bir ideolojimiz davamız filan yok ondan sansasyonel cümleler zira bu ülkeye en büyük kazıkları dava sahipleri attı mesela türkeş yada erbakan hoca kayıp trilyonlar ile ;) kimin hakkı gasp ediliyorsa oradayız siz bilmezsiniz o sizin komunist gördüğünüz grup yorum ilk 28 şubat sürecinde milli görüşcüler boncuk boncuk ter dökerken gelin yahu başörtüsü için eylem yapacaz denildiğinde aman hocam ortamı daha fazla germeyin dediğinde işte o grup yorum istanbul üniversitesinde başörtüsüne özgürlük için 2 günlük açlık grevine yattı .ama o kendileri için mücade ettikleri islamcı kesime, temmuzda "gelin sivasta madımak oteli anmasına sizde katılın" diyince hepsi yan çizdi işte özgürlük anlayışınız sizin bu kadar. evet sizinle kanlı bıçaklı ayrılsakta 28 şubat gibi bir süreçte umarım olmaz ama olursa ellerimizi yine uzatacağız size ;) biz içki içtiği için ramazanda dayak yiyeninde yanındayız başörtüsü yüzünden kürsüden indirilen o küçük kızında ;) işte gerçek özgürlük anlayışı budur....manevi değermiş ,genel ahlakmış filan arkasına sığınıp birilerinin hakkı gasp edilirken seyretmekle olmaz ...bir kişi bile dine yüzde yüz aykırı bir şey sunsa yaşamak istese sonuna kadar onun hakkıdır deriz.dayatmaların ister laik ister dinsel hepsine karşıyız. bizim kutsalımız insan ;) |
Yüzde 70 dinci, yüzde 30 laik’ klişesi doğru değil
Alıntı:
Bir de bu "fanatizm" bu inat bu isyan nerden ? Radikal olan herşeye karşıysanız. ? Siz gün gelir özgürlüğünüz için insanları kesersiniz, ağa babalarınızın yaptığı gibi. Sonra da "ben insancıyım" dersiniz. Emin olun insan sizci değil. |
All times are GMT +3. The time now is 11:10. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025