Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur? (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=28154)

Nikimi_Kaybettim 05-09-2008 13:45

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Bu soruya hemen "evet" veya "hayır" demek çok zor. Çünkü, soru bu haliyle yeterince açık değil. Onu bir başka soru ile açmak gerekiyor. "Nerede? Hangi konuda? Ne yönden?" gibi. Eğer, "hukukî açıdan" soruluyorsa, cevap olarak "evet" diyebiliriz.

Eğer, her hususta denilirse, o zaman, bu soruya cevap vermeye gerek kalmayacaktır. Zira, cevabı sorunun içindedir. Madem ki, iki ayrı cinsten söz ediliyor. Öyleyse mutlak eşitlik nasıl düşünülebilir?

Kadınla erkeğin eşit oldukları sahalar bulunduğu gibi, erkeğin kadını çok gerilerde bıraktığı, yahut onun çok gerisinde kaldığı sahalar da mevcut. Onun için, meseleyi sadece bir tek madde çözümlemek mümkün değil.

Şayet, "Kadınla erkek arasında iyi insan, üstün insan olma noktasında bir fark var mıdır?" diye sorulursa o zaman şunu hemen belirtmek isteriz: Hakimiyet başka, üstünlük ve fazilet daha başkadır. Bu ikincisinde hemen çalakalem şu yahut bu üstündür, demek çok zordur. Çünkü, kadın olsun erkek olsun, her insan Allah ın kuludur. O, hangi kulunu üstün tutuyor, daha çok seviyorsa ve hangi kulundan razı ise üstünlük ancak onundur. İlahi ferman olan Kur ana baktığımızda, üstünlük ölçüsü olarak, karşımıza cinsiyetin değil takvanın çıktığını görüyoruz. Evet, Allah indinde üstünlüğün ölçüsü takvadır.

Nedir takva? En kısa ifadesiyle Allah tan korkmak, günahlardan sakınmak, Onun razı olmadığı hareket, tavır, hal ve sözlerden uzak durmak. Onun rızasına ermeyi en büyük maksat bilip, bunu kaybetmekten son derece korkmak. İşte, kim böyle yaparsa üstün insan, faziletli insan odur. Bu noktada cinsiyete itibar edilmemiştir.

Takva dendi mi hemen salih ameli hatırlıyoruz. Salih amel, yani, hayırlı, güzel işler görmek. Onda da cinsiyete itibar edilmiyor. Mesela okunan her Kur an harfine karşılık on sevap verilmişse, bu bütün insanlar için böyledir. Kadına daha az, erkeğe daha çok sevap söz konusu değil.

Soruyu bir de psikolojik yönden ele alabilir ve şöyle sorabiliriz: Kadınla erkek arasında psikolojik yönden farklılık var mıdır?

Bu soruya hiç tereddüt etmeden elbette diye cevap veririz. Kadınla erkek arasındaki psikolojik farklılık kendini çocukluk çağından itibaren göstermeye başlar. Erkek ve kız çocukların oyuncakları farklıdır. Bir kız çocuğu en çok oyuncak bebekleri sever. Henüz evlilik nedir bilmediği o yaşlarda, bebeklerini bağrına basar, öper, elbiselerini değiştirir, beşikte sallar ve uyutur. Günün büyük bir kısmını onlarla geçirir. Erkek çocuk ise, taksi, uçak, tabanca gibi oyuncaklara daha fazla rağbet gösterir.

Bu çocuklar büyüdüklerinde bu defa, sohbetleri değişir. Erkeklerin toplantılarında daha çok, iş hayatı yahut politika konuşulurken, kadınlarda ön sırayı ev eşyaları ve örgüler alır.

Kabiliyet yönünden de iki cins arasında bariz bir fark var. Erkek, terkip ve tahlilde, kadın ise taklit ve ezberde daha ileri. Bir misal ile anlatmak gerekirse; erkek bir mimari eseri ortaya koymakta, onun bütün bölümlerini güzelce yerleştirmekte, kadından daha ileri. Kadın ise, o eserin herhangi bir bölmesini ince nakışlarla süslemekte erkekten çok daha hassas.

Erkek dış aleme daha açık. Şefkatte kadından geri, ama teşebbüs kabiliyetinde ileri. Kadın ise erkeğe nispeten daha içe dönük. Bunun en büyük faydası, yavrusuna ve yuvasına göstereceği ihtimam.

Bu iki cinsin zafiyetleri de farklılık gösteriyor: Erkekte, tahakküm ve baskı hastalığı mevcut. Kadında ise, gösteriş ve desinler belâsı.

Kadının en bariz bir özelliği de hassasiyetidir. Buna "teessürilik" deniliyor. Kadın, çevreden etkilenmekte erkekten daha hassas. Dolayısıyla, telkine kapılmaya, aldatılmaya ondan daha müsait.

Kadında sezgi gücü, erkekten çok kuvvetli. Değişikliğe ondan daha çok ihtiyaç duymakta, yenilik ve heyecana daha açık. Vücut büyüklüğü itibariyle ve güç ile kuvvet yönünden, kadın erkekten genellikle daha geri. Bunun neticesi olarak, sığınma ihtiyacı kadında kendini daha fazla hissettiriyor. Ama bazılarında bu ihtiyaç, aşağılık kompleksine dönüşüyor; bu da erkeklik kompleksi olarak kendini gösteriyor.

Kadın, hayat arkadaşına (ona nispetle) daha çok bağlı. Ondan daha vefalı. Dünya sevgisinde erkekten çok ileri.

Kadını bu psikolojisi içinde değerlendirmek ve onun erkekleşmesine değil, ideal bir kadın olmasına çalışmak gerekir.

Etrafımıza şöyle bir göz atalım. Bütün canlılarda bedenler ve ruhlar arasında mükemmel bir uygunluk var. Ceylan ruhunu, aslan bedenine sokmak ve onu aslanca davranmaya zorlamak, en başta o sevimli ruha zarar verir. Her kükreyişte ruhundaki letafetten birazını kaybeder; her hamlede kendi öz güzelliğinden bir parçayı harap eder. Kadın ve erkek eşitliği diyerek kadını erkekçe davranışlara itmek de en başta kadına zarar verir.

Aslında, bu vadide gösterilen kasıtlı ve yoğun faaliyetler, bir bakıma hiçbir şeyi değiştirememiştir. "Hüküm çoğunluğa göre verilir." kaidesinden hareketle şöyle diyebiliriz: Kadınlar yine fabrikatör olmaktan çok işçi, hâkim olmaktan çok kâtip, amir olmaktan çok sekreter, pilot olmaktan çok hostes, patron olmaktan çok tezgâhtardırlar. Zira, yaratılışı değiştirmek mümkün değildir.

Maalesef, kadına lâyık olduğu yeri bir türlü veremedik. Ya onun rızkı bize bağlıymışçasına, kendisine aşırı derecede hükmetmeye kalktık, ona haksız muamelelerde bulunduk, yahut, kendisine çok fazla fırsat verdik, onu erkekliğe heveslendirdik ve mahvettik.


-Bu metin, başka bir yerden alıntıdır.-

sümeyra 05-09-2008 13:54

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Yaratılış itibariyle eşit değiller...

BaDe_EsNa 05-09-2008 13:56

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

eddie 05-09-2008 13:59

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

BaDe_EsNa Nickli Üyeden Alıntı
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

kuzen süpersin :-*+

bu arada yazı kime ait?+ çok güzel

BaDe_EsNa 05-09-2008 14:01

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

eddie Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

BaDe_EsNa Nickli Üyeden Alıntı
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

kuzen süpersin :-*+

bu arada yazı kime ait?+

teşekkürler kuzen :)

Nikimi_Kaybettim 05-09-2008 14:01

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

eddie Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

BaDe_EsNa Nickli Üyeden Alıntı
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

kuzen süpersin :-*+

bu arada yazı kime ait?+

Bana ait değil. Bir forumdan aldım. İsim vereyim mi?

eddie 05-09-2008 14:02

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Nikimi_Kaybettim Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

eddie Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

BaDe_EsNa Nickli Üyeden Alıntı
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

kuzen süpersin :-*+

bu arada yazı kime ait?+

Bana ait değil. Bir forumdan aldım. İsim vereyim mi?

alıntı diye belirtebilirsin.. :) belki yazının sahibi isminin verilmesinden hoşlanmaz ;) :)

Nikimi_Kaybettim 05-09-2008 14:05

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

eddie Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

Nikimi_Kaybettim Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

eddie Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

BaDe_EsNa Nickli Üyeden Alıntı
paylaşım için teşekkürler +

konu çok güzel ele alınmış
kadın erkek eşitliği yaratılış itibariyle elbet yoktur
birinin eksikliğini diğeri tamamlar
bence erkek ve kadın farklı özellikleri taşıyan iki yarım ve tek başına daima yarım....

kuzen süpersin :-*+

bu arada yazı kime ait?+

Bana ait değil. Bir forumdan aldım. İsim vereyim mi?

alıntı diye belirtebilirsin.. :) belki yazının sahibi isminin verilmesinden hoşlanmaz ;) :)

Tamam şimdi düzeltiyorum. Eğer yazı kendim yazmışım gibi anlaşıldıysa yazının asıl sahibinden ve sizden özür dilerim. Hakkınızı helal edin. Reklam olmasın diye bu şekilde eklemiştim.

eddie 05-09-2008 14:08

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Nikimi_Kaybettim Nickli Üyeden Alıntı
Tamam şimdi düzeltiyorum. Eğer yazı kendim yazmışım gibi anlaşıldıysa yazının asıl sahibinden ve sizden özür dilerim. Hakkınızı helal edin. Reklam olmasın diye bu şekilde eklemiştim.

ben öyle sanmıştım ama pek de önemli değil.. ;) :) bu arada konuyu dağıttım ::)
yazı çok güzel tekrar belirtmek isterim :-*

akgenclik56 05-09-2008 14:18

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
eski yıllara bakılırsa eşitlik yoktu erkek kadından üstünde .
şimdiki yıllar içinde ikisi içinde eşitlik var diyebiliriz.


Müntesip 05-09-2008 14:58

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
özellikle de evli erkekler,ilk iki günden sonra keşke eşit olsak diye içlerinden geçiriyorlardır :D

rikopasa 05-09-2008 17:45

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
valla değişik bir konu bu ...
eşitlik taraftarı olursun bayanla konuşursun sana derki "erkek benden üstün olmalı" yani daha güçlü olmalı , kariyer , statü , maddi durumda erkeğin üstün olmasını bayanların çoğu istiyor. diğer taraftan çocuğa bakma sırası konusunda kadın erkek eşittir durumunu kullanabiliyorlar ... dedim ya enteresan bir durumdur bu ... tabiiki bu söylediklerim ikili ilişkiler için geçerlidir ... sosyal ve profesyonel hayatta mümkün olduğunca eşit olmaları gerekir ...

Müntesip 05-09-2008 18:09

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı
valla değişik bir konu bu ...
eşitlik taraftarı olursun bayanla konuşursun sana derki "erkek benden üstün olmalı" yani daha güçlü olmalı , kariyer , statü , maddi durumda erkeğin üstün olmasını bayanların çoğu istiyor. diğer taraftan çocuğa bakma sırası konusunda kadın erkek eşittir durumunu kullanabiliyorlar ... dedim ya enteresan bir durumdur bu ... tabiiki bu söylediklerim ikili ilişkiler için geçerlidir ... sosyal ve profesyonel hayatta mümkün olduğunca eşit olmaları gerekir ...

tebrik ve takdire sayan :-*

ENGİNEER 05-09-2008 18:16

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Farklıyız..Farklı olmak zorundayız...

Eğer aynı olmaya çalışırsak Küba'da eşitlik adı altında fabrikalarda çalıştırılan ve bu yüzden anne yüzü görmeden büyüyen çocuklardan olabiliriz..

Yaratılış olarak beden ve düşünce açısından ayrılıyoruz ama bilgi ve takva açısından bakınca kesinlikle erkek kadın ayrımı yoktur..
Bu ikisini kim daha fazla istrse o elde eder..

BilgeAdam 05-09-2008 22:21

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
hiç bir zaman eşit olamadı hiç bir zaman da eşit olmaz... fitrat yaratılış gereği.

dilek 05-09-2008 23:23

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
tek kelime
eşit OLMADI
olamaz da... ;)


Bostancı 05-10-2008 01:52

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Eşit değil.. Ne sesi erkek sesine benziyor, Ne güç bakımından eşit,Ne de duyguları eşit, daha bir çok şey yazabiliriz...Birisi erkek birisi kız eşit olması için ya ikisinin'de Erkek olması gerek ya da ikisinin'de Kadın olması gerek...
Allahü teala her canlıyı çift yaratmıştır bu çiftlerin hiç birisi birbirine eşit değil...
Hayvanlardan ilk bakıldığında anlaşılacak olan bir örnek vereyim..Erkek Aslan yeleli,Dişi aslan değil...
Hücrenin içinde ki bir organelden'de örnek vereyim..
Canlıların yapı taşı olan Proteinler,Amino asitlerden oluşur. Amino asitlerde çifttir.Sağ elli amino asitler ve Sol elli amino asitler diye ikiye ayrılır...
Yapı taşımız olan Proteinleri oluşturanlar sağ elli amino asitlerdir..Sol elli olanlar kesinlikle oluşturamıyor...
Hatta sağ elli amino asitlerin içine bir tane sol elli amino asit yanlışlıkla girse o protein hiç bir işe yaramaz çünkü Sağ elli amino asitlerle sol elliler birbirine eşit değil....
;)


Müntesip 05-19-2008 00:04

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
hayır değiller.ayrıca,eşit olmasını isteyen var mı ?

Meftun 05-19-2008 00:16

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
eşit değiliz ama yazının başındaki hukuken eşitlik olayına da katılmıyorum...
eğer hala yasalarda pozitif ayrımcılık uyguluyorsak bayanlara bu eşit olmadığını kadınların desteğe ihtiyacı olduğunu gösterir...


ikincisi ataerkil bir toplumda yaşadığımızı kabul edelim...erkekler büyük oranda kadından üstün olduklarını düşünüyorlar ve gerekirse güç kullanabiliyorlar..ve bunu hakları olarak görüyorlar...kadını yol arkadaşı değil de malı! gibi görenler de var-sözüm meclisten dışarı-

ha bir de çalışma konusunda en gıcık olduğum ayrımcılığı yapıyorlar...kadın sosyal haytta olamazmış neden? çalışamazmışşşş...neden?
dinen erkek evine bakmak zorundadır ama kadın da isterse çalışır ve hatta parası kendinedir..ha eviyle paylaşmazsa da kendi bencilliğidir...


bir arkadaş kadınlar erkekler kendilerinden çok kazansın isterler demiş...bu bizim isteğimiz değil şartlar öyle gerektiriyor...erkeklerin paşa gönlü bunu gurur meselesi yapıp huzursuzluk (ve hatta şiddet) çıkardığı için mecburen 'erkek dediğin güçlü olur azcık canım' demek MECBURİYETİNDE kalıyoruz...

8) 8) 8)

Berika 05-19-2008 14:24

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

ak_saliha Nickli Üyeden Alıntı
eşit değiliz ama yazının başındaki hukuken eşitlik olayına da katılmıyorum...
eğer hala yasalarda pozitif ayrımcılık uyguluyorsak bayanlara bu eşit olmadığını kadınların desteğe ihtiyacı olduğunu gösterir...


ikincisi ataerkil bir toplumda yaşadığımızı kabul edelim...erkekler büyük oranda kadından üstün olduklarını düşünüyorlar ve gerekirse güç kullanabiliyorlar..ve bunu hakları olarak görüyorlar...kadını yol arkadaşı değil de malı! gibi görenler de var-sözüm meclisten dışarı-

ha bir de çalışma konusunda en gıcık olduğum ayrımcılığı yapıyorlar...kadın sosyal haytta olamazmış neden? çalışamazmışşşş...neden?
dinen erkek evine bakmak zorundadır ama kadın da isterse çalışır ve hatta parası kendinedir..ha eviyle paylaşmazsa da kendi bencilliğidir...


bir arkadaş kadınlar erkekler kendilerinden çok kazansın isterler demiş...bu bizim isteğimiz değil şartlar öyle gerektiriyor...erkeklerin paşa gönlü bunu gurur meselesi yapıp huzursuzluk (ve hatta şiddet) çıkardığı için mecburen 'erkek dediğin güçlü olur azcık canım' demek MECBURİYETİNDE kalıyoruz...

8) 8) 8)

???

Kırık_Çocuk 05-19-2008 14:27

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
kadına 1 erkeğe 2..
ikisini de sopalamalı..

fütüvvet 05-19-2008 14:33

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
kadına 1 erkeğe 2..
ikisini de sopalamalı..

:D
laftan sözden anlamazlar evet sopalamak lazım
sonra hastanelik olurlar
hastanede anlaşırlar değilmi..

Kırık_Çocuk 05-19-2008 14:36

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

fütüvvet Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
kadına 1 erkeğe 2..
ikisini de sopalamalı..

:D
laftan sözden anlamazlar evet sopalamak lazım
sonra hastanelik olurlar
hastanede anlaşırlar değilmi..

evet mutlu olmak varken kavgayı seçende kafa olmaz iyice sopalamak kendine getirmek lazım :)

HUZUR 05-19-2008 14:38

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
O ZAMAN İLK OLARAK BLACK METALDEN BAŞLIYALIM SOPALAMAYA. SEN GEL MALATYAYA :D

fütüvvet 05-19-2008 14:43

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
black metal senle başlanacak haberin olsun.. bi ar ayozgatada uğrarsan haberim olsun.. :D

Kırık_Çocuk 05-19-2008 14:45

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Benimle tanrı uğraşıyor boşverin arkadaşlar biz böyle iyiyiz..

Demokrat 05-19-2008 14:47

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
Benimle tanrı uğraşıyor boşverin arkadaşlar biz böyle iyiyiz..

Sen tam tasuvvuf ehli olmussun, desene kardes ;)

yolcu44 05-19-2008 14:48

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Gerçeği söylemek gerekirse, dayaklık bir adam varsa o da benim ;)
Biri artık beni yumruklamalı...

haritaci70 05-19-2008 14:50

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Güzel paylaşım (+)
Kadınla erkeğin eşit olması gibi bir durum söz konusu olmadı olamaz ne dünde, ne bugunde, ne yarında ...

Ama bu eşit olamama durumu erkeğe kadını ezme yada kadına kendini ezdirme hakkınıda vermiyor...

Kırık_Çocuk 05-19-2008 14:50

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Demokrat Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
Benimle tanrı uğraşıyor boşverin arkadaşlar biz böyle iyiyiz..

Sen tam tasuvvuf ehli olmussun, desene kardes ;)

Estağfurullah onunla arkadaş olmak ne haddime

HUZUR 05-19-2008 14:51

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

..DolunAy_Kadim.. Nickli Üyeden Alıntı
Gerçeği söylemek gerekirse, dayaklık bir adam varsa o da benim ;)
Biri artık beni yumruklamalı...

Oo başkanım dur ben internet kafedeyim. Birazdan sizde olurum :D
Sen istedin. el kadırmak yok.

Demokrat 05-19-2008 14:55

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

Demokrat Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:

Black_MeTaL Nickli Üyeden Alıntı
Benimle tanrı uğraşıyor boşverin arkadaşlar biz böyle iyiyiz..

Sen tam tasuvvuf ehli olmussun, desene kardes ;)

Estağfurullah onunla arkadaş olmak ne haddime

acaba?

çilik 05-20-2008 16:27

Kadın Erkek Eşitliği Söz Konusu mudur?
 
böyle bir konuyu daha önce okulda hocamızda açmıştı .bence kadın ve erkek hiçbir zamaan eşit olamaz.hocamız bir kadının başka bir kadının yanında nasıl davranıyorsa bir erkeğin yanında da öyle davranabileceğini savunmuştu.bence eğer böyle bir durum söz konusu olsaydı o zamn erkekler eşitlik diyerek otobüste minibüste bayanlara öncelik vemeyeceklerdi yada bu küçük bir örnekti.(daha nice verilecek örnekler var)bakın arkadaşlar erkek le kadın hiçbir zaman eşit olamaz çünkü erkek daha güçlüdür kadından.
SAYGILARIMLA....


All times are GMT +3. The time now is 13:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025