Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Haberler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=120)
-   -   "Tsk'nın İhmali Var mıydı?" Anketi (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=44308)

Üç mevsim 10-16-2008 00:00

"Tsk'nın İhmali Var mıydı?" Anketi
 
Bu anket Başbuğ'u çıldırtır

Ankette halka Aktütün saldırısı soruldu. "Güvenlik güçlerinin ihmali var mıydı?" dendi. Sonuç Başbuğ'u çıldırtacak cinsten;

http://www.internethaber.com/images/news/73649.jpg

MetroPoll Araştırma şirketinin gündeme ilişkin anketin sonucu Genelkurmay Başkanı Orgeneral İlker Başbuğ'u üzecek cinsten... Halka göre Genelkurmay'ın Aktütün olayında ihmali var. Ayrıca ankete katılanlar Hükümeti de PKK konusunda yetersiz buluyor.

Başbuğ, "Taraf Gazetesi'nin Aktütün Saldırısı'nda Genelkurmay'ın ihmali vardı" şeklindeki haberleri için kameraların önünde sert açıklamalar yaptı. "O saldırı PKK için intihar saldırısı, Mehmetçik için bir zaferdir" dedi. Ama anketin sonucuna göre halk öyle düşünmüyor. Ankete katılanların yüzde 51,4'ü güvenlik güçlerinin ihmali olduğu görüşünde...

AKTÜTÜN'DE GÜVENLİK GÜÇLERİNİN İHMALİ VAR

http://www.internethaber.com/images/...015223541..jpg

TSK PKK'YA KARŞI BAŞARILI

http://www.internethaber.com/images/other/0a.jpg

KÜRT-TÜRK ÇATIŞMASI ÇIKMAZ

http://www.internethaber.com/images/other/0b.jpg

HÜKÜMET PKK İLE MÜCADELEDE BAŞARISIZ

http://www.internethaber.com/images/other/0c.jpg


15 Ekim 2008 Çarşamba 22:42
internethaber

kemalistgenc 10-16-2008 00:03

istediginiz yapın o site akp çalısıyor kemalist paşaları yıprtamayksınız hevesinin kursanızda koyuyoruz kkemalist genclik gorev başında

kemalistgenc 10-16-2008 00:08

Ülkemizin, Milletimizin ve Senin Emrindeyiz Başbuğum
 
Paralı askerler ve onun uzantıları artık işi iyice azıttı. TSK yı yıpratmak ve halkın gözünden düşürmek için (Tıpkı İrandaki gibi) ellerinden ne gelirse yapıyorlar. Ama bu oyun bir gün ellerinde patlayacak. Beslemelerin hortumlarını iy takip etmek gerekiyor. Acaba nerelerden ve nasıl besleniyor. Bunlar asla demokrat değil ve olamazlar. Hatta demokratlığın yanından dahi geçemezler. Böyle uyduruk anketler ordu ve millet düşmanı bazı hainlerin kurtlarını dökmesine zemin hazırlarlar..........

Beritan 10-16-2008 00:10

Alıntı:

kemalistgenc Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443759)
istediginiz yapın o site akp çalısıyor kemalist paşaları yıprtamayksınız hevesinin kursanızda koyuyoruz kkemalist genclik gorev başında

görev başındaymış:hihi2::hihi2::hihi2::hihi2::hihi2::hih i2: sizin gençliğinizdemi var :yehoo::yehoo:

kemalistgenc 10-16-2008 00:10

Alıntı:

Ümmü_seleme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443764)
görev başındaymış:hihi2::hihi2::hihi2::hihi2::hihi2::hih i2: sizin gençliğinizdemi var :yehoo::yehoo:

senin gibi yobazlar varsa amip

Beritan 10-16-2008 00:12

Alıntı:

kemalistgenc Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443765)
senin gibi yobazlar varsa amip

acıyorum size...acıncak durumdasınız...ne yapacağını bilmeyen yaralı ..hayvan..gibisiniz herkese pençe atmaya çalışıyorsunuz....geç işinle uğraş...terbiyeni takın diyicem ama sende terbiye ne arar:angry:

kemalistgenc 10-16-2008 00:14

Alıntı:

Ümmü_seleme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443766)
acıyorum size...acıncak durumdasınız...ne yapacağını bilmeyen yaralı ..hayvan..gibisiniz herkese pençe atmaya çalışıyorsunuz....geç işinle uğraş...terbiyeni takın diyicem ama sende terbiye ne arar:angry:

sende oldugu icin alay geciyorsunuz işiniz neki mikroplarla ugraşıyorum senin gibi burdaki yetkin ne olurs aolsun duzgun konuşmak zorundasın

Beritan 10-16-2008 00:17

Alıntı:

kemalistgenc Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443769)
sende oldugu icin alay geciyorsunuz işiniz neki mikroplarla ugraşıyorum senin gibi burdaki yetkin ne olurs aolsun duzgun konuşmak zorundasın

benim hiçbir yetkim yok...merak etme...:)
ayınız diyecem ama ben senle aynı değilim;)

kemalistgenc 10-16-2008 00:18

Alıntı:

Ümmü_seleme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443770)
benim hiçbir yetkim yok...merak etme...:)
ayınız diyecem ama ben senle aynı değilim;)

yetkinize gore konuşmaya kalkdıgınzda sizi durdurular yetkinizi verenler alır uslubuna dikkat edrsin amip gibisiniz

Beritan 10-16-2008 00:24

Alıntı:

kemalistgenc Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443771)
yetkinize gore konuşmaya kalkdıgınzda sizi durdurular yetkinizi verenler alır uslubuna dikkat edrsin amip gibisiniz

ah ah...yetki yetki diye delirendesiniz...ve yetkiniz elinizden gider diye susanlardansınız belli:shocked:

gencfb63 10-16-2008 00:28

bence yoktu bunlar yıpratma kokan hareketler

kemalistgenc 10-16-2008 00:29

Alıntı:

Ümmü_seleme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443776)
ah ah...yetki yetki diye delirendesiniz...ve yetkiniz elinizden gider diye susanlardansınız belli:shocked:

valla sizden belli oluyor:cheesy:

rikopasa 10-16-2008 10:00

En alttaki grafik hükümetin terörle mücadeledeki başarısızlığını gösteriyor asıl önemli olan ve Akp gençliği olarak bunun nedenlerini sorgularsanız vatana millete daha hayırlı işler yapmış olursunuz. Grafikte 7,2 çok başarılı 30 küsür başarılı demiş , yani göz göre göre yalan söylemiş bunlar , bunu inkar edeni kendiyle başbaşa bırakmak lazım. Terörle mücadele askeri kanadın dışında daha çok siyasi olarak yapılmalı ve Akp bunu yapamadı çünkü barzani nakşibendi , çünkü doğuda oy kaybetme korkusu var.
Bırakın artık sizin gibi düşünmeyen kurumları kişileri karalamayı veya bunlara saldırmayı. Basınınızda bir enteresan , biri kalkar Doğan grubu gazetelerini almak haram der , diğeri kalkar TSK nın baskından haberi vardı der ... Aklınızı başınıza alınız , başka Türkiye yok , bazılarının gazına gelip ne idüğü belirsiz küçük kızlara sarkıntılık yapan sapık yazarlara inanıp bu ülkeye ihanet etmeyin. Burası Türkiye Cumhuriyeti ve öyle kalacak. Bu ülke hiçbir zaman dinle yönetilen bir ülke olmayacak ve kim ne derse desin bu ülke Atatürk'ün çizdiği rotada gidecek.

siyah gül 07 10-16-2008 10:16

Konu ne siz nasıl cevap veriyorsunuz her gün boy boy belgelerle açıklanıyor ve bir ihmal söz konusu aslında anlayamadığım şu şehit yakınları neden tepki göstermiyor var mı deniyor ya belgeler ortada benim kanaatimce var ve 17 asker, henüz hayatının baharındaki gencimiz şehit düşüyor bunun suçlusu ise bazılarına göre hükümet oluyor neden Tsk ya sorulmuyor neden diye de hükümet sorgulanıyor aslında sebebi belli herkes görmek istediği gibi bakıyor ve onu görüyor bir günah keçisi aranıyor ve hükümet işaret ediliyor ne kadar yazık :(

rikopasa 10-16-2008 10:36

Arkadaşım yani bu terör konusunda 6 senedir tek başına iktidar olan bir hükümeti hiçmi sorgulamayacağız yani. Ne demek istiyorsun sen ? Akp döneminmde yaşanan terör olaylarını bir sayın bakalım. Bu konuda politika geliştiremedi Akp bunu kabul edin artık , işi gücü türbandı , ergenekondu , orduydu. Tamam bunlarda çözümlensin ama öncelikli işler vardır ekonomi gibi , terör gibi ... Hangisinde başarılı olmuş bu hükümet. Çalıştığım yerde son 6 ayda 1500 kişi işten çıkartıldı , bazı ağızlar hiç bu kadar cesaretle dile getirememişti ayrılıkçı söylemleri.

Hakan Özkan 10-16-2008 11:17

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443878)
Arkadaşım yani bu terör konusunda 6 senedir tek başına iktidar olan bir hükümeti hiçmi sorgulamayacağız yani. Ne demek istiyorsun sen ? Akp döneminmde yaşanan terör olaylarını bir sayın bakalım. Bu konuda politika geliştiremedi Akp bunu kabul edin artık , işi gücü türbandı , ergenekondu , orduydu. Tamam bunlarda çözümlensin ama öncelikli işler vardır ekonomi gibi , terör gibi ... Hangisinde başarılı olmuş bu hükümet. Çalıştığım yerde son 6 ayda 1500 kişi işten çıkartıldı , bazı ağızlar hiç bu kadar cesaretle dile getirememişti ayrılıkçı söylemleri.


Terör olaylarının bu gün çözüm aşamasına doğru yanaşılmamasının bir çok sebebi vardır. Askerin diğer hükümetlerden aldığı olağan üstü güçler ile meseleye silah ve baskı yönü ile müdahele etmesi , yani demokrasinin ve anayasanın mutlak evrensel boşluğundan askeri kanatın doğu coğrafyasına devleti ortadan kaldıran meseleyi güvenlik nazarına indirgeyen bir bakış ile doğu insanına yapılan yalnış muhamelenin ürünüdür. Bu gün Ak parti sayesinde doğu insanının pkk mensuplarından uzaklaşmasından rahatsız olan pkk mensupları yeni saldırılar ile kaybolan itibarını yakalama görüntüsü veriyor , Arzu ettikleri bu tür saldırılar vesilesi ile kamuoyun önünde hem askeri pkk karşı zaaf içinde olduğunu göstermesi hemde , doğuya doğru kayan demokrasi kültüründen rahatsız olmaları elbette demokrasi ve evrensel hakların oturduğu bir doğuyu pkk kabullenmek istemez insanlara ulaşmış olan devlet sevgisi hemde bireye yüklenmiş olacak sorumluluk bilinçi onların bütün kaynağını heba etmeye yetiyor , bu aşamada hem askeri zor durumda bırakma , hemde hükümeti kışkırtarak yeniden kaybolan atmosferine askere haddinden fazla görev ve ohali getirtirerek doğu insanı üstünden baskı kurturmak bunlar hep pkk tabanının arzuladığı ve bizi sürüklem istedikleri meselelerdir . Geçmişte ne olmuştur her böyle saldırı karşışından zayıf ve sistemin hükümetleri askere gereğinden fazla yetki bahşederek meselenin ironik hale gelmesine bu günlere kadar uzamasına sebep olmuştur. Bu gün kaybolmaya ve kaybedilen tabana karşın yeniden aynı kararları almamızı isteyen ahmak cevreler olacaktır , olaya hamaset vari tavırlar ile yanaşarak pkk elini güçlendirmeyi arzu eden adilerin oyununa bu gün iktidar partisi gelmeyecektir. Meselenin güvenlikten ziyade sosyo ekonomik ve kültürel haklar penceresinden değerlendirilip pkk insan kaynağını kesmeden öte bir gerçek yoktur. Yalnız son dönemlerde askeri kanatın içinde askerin zaman ve gelişen dünya statüsünde siyaset üstündeki baskılarının ortadan kalması bunun yanında iktidarın Ab kriterlerini yakalamam mücadelesinden rahatsız olanlara baktığımızda pkk tabanı ve askeri kanatın içindeki bazı menspları görmede geçikmeyiz , hem pkk nın arzuladığı bizi dünya ile bir sıkıntıya sokma bunun akabinde tekrardan iç dinamikleri ateşleme cıkacak kaostan beslenme düşüncesi , diğer yanda askeri kanatın Ap kiriterleri ile profosyonel bakışa geçmesi her şeyi ile sivil iradeye bağlı olma düzenlemesi bu gibi fonksiyonlardan rahatsız olan cevrelerin bizleri zor durumda bırakma gibi idealleride olabiliyor , çünkü gelieşen demokrasi anlayışında askeri kanatın mutlak görevi ülkeyi düşman cevrelerinden koruma ve muhafaza etme dir , bizde olağan olan askerin reflekslerine baktğımızda geçmişte iktidarları pasifize etmesi kendi doğrularını iktidara yaptırma mücadeleleri yüzünden bu gün demokrasimiz ve anayasamız yara bere içindedir . Yalnız geçmişe nazaran bu gün dik duran ve güçlü bir iktidar bu tür antidemokratik arzular karşısında belli zihniyetleri ülkeye peşkeş cektirmeme güdüsü takdire değer. Hamaset ve siyasetin ahlaksızlık boyutu ile ahlaklanan muhaleferin iki yüzlülüğü yüzünden bu günlere doğru akan pisliklerin tekmüsebbibleri onlara zamanında güvenen halkın iradesini belli güçlere hipotek vermeleri onlar yatsın kalksın böyle adiliklerin hesabını versin , zamanınd sistemin arkasında el pence duran adiler bu gün ortaya cıkıp oy avlama adına bu denli milleti abtal zannetmesinler , kamu ve halki vicdanı bu milletin gerçek hizmetkarlarını elbet biliyordur.

Birde işşizlikten dem vuruyorsunuz , kardeşim siz uzaydamı yaşıyorsunuz, elbette artık ufalan dünyada komşudaki sorundan etkilenme diye bir şeyler var bunları bunlardan ayrı düşünmek insana yakışmaz, hem işçi cıkaran iş yerlerine baktığımızda gelişen teknolojiye göre kendini nizam içine sokmayan firmalar olduğunu görürüz her devrin kendine mensup iş alanı olur bu dönüşümleri yakalayamayan iş yerleri zaman ile erir bu seküler iş ahlakıdır. Eriyen her sektörün arkasından günün şartlarını karşılayan farklı bir sektör zühür eder bu döngü hayat iiçinde her alanda mevcuttur. Asra yenilen sektör mensuplarıda eğer bir partiye mensup ise heleki muhalefet tarafında ise muhalefet mensupları gibi davranması normaldir .

islam 10-16-2008 13:10

Ya Niçin BAŞBUĞ'U çıldırtsın... Bir hata varsa vardır ? ama sizin bu şekilde Türkiye Cumhuriyeti Genel Kurmay Başkanına Bu şekilde bir açıklama getirmek bize yakışmaz... Eğer bir hata varsa Bunu İlker Başbuğ mu ? yaprı... Eğer diyorsanız denetliyici başkandır.... Ozamn İlker Başbuğ suçlu ama onunda Denetliyicisi İktidardır? Başkomutan Abdullah Gül'dür... Her nekadar bu olaydan Dolayı Başbakana ve Reisi Cumhura Laf Etmek Haksızlıksa GenelKuramaya ve vunu başkanaı İlker Başbuağa bu şekilde Laf etmekte... Akıllıca değil...
Asker Millet elele... Olmamızı istemeyenlerin oyununa gelmeyelim...Asker Hata yapsada yapmasada Bizim Askerimiz, Sanki düşmanımızmış gibi hareket etmeyelim...

MILLI DAVA 10-16-2008 13:15

olur mu basarili oldugu zaman Hükümetin basarisi olmadigi zaman da Asker in hatasi olmali degilmi,aylar öncesi Basbakanin Bush ziyareti sonrasi yapilan operasyon larda Akp liler Tv basindan kalkmiyordu, hatta Simdiki sucladiklari Dogan Medyasini takip ediyorlardi,o zamanlarda biz hep dedik Amerika dan izin almakla ,istihbaratina güvenerek hareket etmekle olmaaaz diye dinlemediler simdi ne oldu amerikan istihbaratina dayanarak yapilan o bos daglara Bombalamanin sonuclari ?,

Sen eger Bush görüsme sonrasina atar ve zamaninda operasyon yapmassan,Amerikan istihbaratina güvenerek hareket edersen olacagi budur .

olsun ne olacak daha cok Askerlerimiz var , sehit olanlar Basbakan in oglu degil ya Millet Sagolsun

Hakan Özkan 10-16-2008 13:51

Alıntı:

islam Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443912)
Ya Niçin BAŞBUĞ'U çıldırtsın... Bir hata varsa vardır ? ama sizin bu şekilde Türkiye Cumhuriyeti Genel Kurmay Başkanına Bu şekilde bir açıklama getirmek bize yakışmaz... Eğer bir hata varsa Bunu İlker Başbuğ mu ? yaprı... Eğer diyorsanız denetliyici başkandır.... Ozamn İlker Başbuğ suçlu ama onunda Denetliyicisi İktidardır? Başkomutan Abdullah Gül'dür... Her nekadar bu olaydan Dolayı Başbakana ve Reisi Cumhura Laf Etmek Haksızlıksa GenelKuramaya ve vunu başkanaı İlker Başbuağa bu şekilde Laf etmekte... Akıllıca değil...
Asker Millet elele... Olmamızı istemeyenlerin oyununa gelmeyelim...Asker Hata yapsada yapmasada Bizim Askerimiz, Sanki düşmanımızmış gibi hareket etmeyelim...


Söylediğiniz , tam demokrasiyi kabul etmiş ülkelerin bir karşılığı olur . Bizde askerin siyaset ve sosyal hayattaki varlığı ile bezenmiş yapısı sebebi ile bu tarz eleştirilere müstehak olması konum itibari ile hakkı olduğu alanda olmayışının karşılığıdır.

rikopasa 10-16-2008 14:36

Hakan 11 , o kadar yazmışsın emeğine sağlık ama bunca yıllık tek başına iktidar olan bir hükümetin yapabildikleri bumu olmalı yani ... Bulunduğumuz durum için normal diyor veya bu durum Akp nin düzeltemeyeceği bişeydirmi diyorsunuz.
Asker bu ülkenin vazgeçilmez bir bileşenidir , dünya üzerinde bana bir coğrafya gösterinki Türkiye kadar üzerinde pis emellerin hakim olduğu , gösteremezsin. Silahın güçlü olacak bu sabittir. Siyasi manevralar yaparsın kozlarını oynarsın ama baktın işler istediğin gibi olmuyor çözüm silahtır , silahın kuvvetli ve caydırıcı olacakki masada yumruğunu vur. Barış , demokrasi bunlar bizim ülkemiz için hep yabancı ülkelerin kullandığı terimler , geçsinler bu uyutma işlerini. Benim barışım , demokrasim neden başka bir ülkenin gündemi anlamıyorum. Bizim tam anlamıyla demokrasiye geçişimiz için daha yapılması gereken , bertaraf edilmesi gereken tehtidler var. Terör , radikal dinci akımlar , tarikatlar , eğitim , ekonomi ... bu konularda belli bir yerlere gelelim ondan sonra konuşuruz demokrasiyi.
Erbakan "zamanı gelecek generaller türbana selam duracak" desin sonra onun ekolünden gelenler "biz değiştik türban bayrak değil" diye milleti uyutmaya kalksın , leyla zana kalkıp "apo 2010 da aramızda olacak" diyebilsin ve biz tüm bunlara rağmen kontrol ve denge mekanizması olarak gördüğümüz ordunun yıpratılma çalışmalarına demokrasi diyelim. Sn Başbakan demedimi "demokrasi bir trendir istediğim durakta inerim diye" , bumudur yani sizi temsil eden demokrasi anlayışı. Böyle şey olmaz , olmayacak.

İşsizlikten dem vurmuşum sizde kalkıp çalıştığım firmanın gelişen teknolojiye ayak uyduramadığından bahsetmişsiniz. Çalıştığım firma çok uluslu bir amarikan Türk ortaklığının üretim tesisleridir ve çıkartılan işçi sayısı yaklaşık 1500 çalışan işçi sayısı yaklaşık 8000 ve yansanayisi ile birlikte bu işyerinden ekmek yiyenlerin sayısı 100000 i bulur. Teknolojiyi gün ve gün takip eden her yeni uygulamayı pilot projeler ile demo yapan ve üretim hattında uygulayan bir tesistir. Şu anda ihracat yapmasak ve amerika pazarına ürün vermesek sadece iç pazara dönük üretim yapıyor olsaydık çoktan bu koca tesis kapanmış binlerce kişi işsiz kalmıştı. Ben bu durumun dünyanın içinde bulunduğu krizden kaynaklanmıyor demiyorum evet ana neden global kriz ama koca başbakanda kalkmış sokak ağzı kullanarak "korkmayın bize birşey olmaz , güçlüyüz ayaktayız" diyorsa bunada gerçekleri gören biri olarak birkaç kelam etme hakkımız vardır herhalde.

Hakan Özkan 10-16-2008 15:07

Evet bu değidlri elbet ama her dönüşüm için startverdiğimiz vakit siz ve sizin yandaşlarınız sokaklara dökülüp şeriat istemezük diye kime neye calıştılar değilmi gerdiler bütün kurumları değişime direndiler topyekün , gerçi son dönemk cetelere ile olan bağları ortaya cıkınca sus pus oldular sokaklarda toplananlar . Biz hala sekseniki askeri anayasa ile neleri peşinde gidiyoruz bu yasaların değişmesine fırsat vermeyen ucuzluk kokan siyaset anlayışı ile muhalfet partilerin varlığından kına geldi , hiç bir şey olduğu ve istenilen arzularda gerçekleşmiyorsa eleştireceğiniz böyle adice siyaseti ahlak haline getirenlerin sorumluluğudur . Ak parti evrensel demokrasi adına kendisine vazife olan her değişimin önçülüğünü yapmıştır. Ama kurumlar arasındaki zıtlıktan beslenen muhalefet halkın iradesini yok sayarak askeri ve yargıyı tahrik ederek bizleri askeri darbe ile gelen anayasaya hapsetmemiştir. Öncelikle böyle bir devlet yapısı içinde askerin ve ideolojik kıskacın içinden neden sıyrılamıyoruz bunları sorgula sen kim bu değişime adice direniyor .Devlet kurumundaki güçünü kullanara halka dayatılan bir analyışşın içinde devlet ve demokrasi , hukuk bireysel hakların ne gibi güçü olabilir hizan istiyorum eleştirilmesi gerekli olan despot anayasa ve ideolojik hukuk iken hala oy için ak partiye yüklenmeniz insani değil sorumluluk büyük efendim

Bakıyroumda o kadar ak parti ve Abd nin ortak calışmasından dem vurduğunuz halde o şirketin içinden nemalanmayı bırakmamışşınız neyse konu bu değil, mevcut olan krizin etkisi her ülkeyi perişan ediyor global bağın bir ürünüdür bu elbet heleki gelişmekte olan ülkeler bırakacağı en kaz ağır oalcaktır . Başbakanımızın söylemleri bir devlet duruşu acısından yerindedir ,zamanında doların düşüklüğünü fırsat bilip bu kıskacın içinde aşırı derecede kendine alan acan büyük zenginler bu gün dolar yükseldiğinde ihracat noktasındaki kayıpların devlet tarafında karşılanması için dayatılan reflekse karşılık söylemlerdir ve yerindedir , bu gün koskoca bir ülke satılığıa cıkıyorsa bizde ise ufak tefek aksaklıklar mevcut ise durup geçmişe nazararn değelenrdirmek gerek , geçmişte küresel kriz olmadığı halde , içimizdeki dinamiklerin cekişmesinden sebep bir anayasa kitapcığı atılmasını vesile olarak tutup düştüğümüz durumalrı değelendiridiğimizde ne kadar güçlü ve dinamik olduğumuz ortadadır lütfen geçmişi yaşamış biri olarak bu denli şeylerden siyaset cıkarmayalım , bu gün dünya zor durumda ise biz geçmişe bakarak çok iyi bir durumda olduğumuz farkında olalım, ak parti bu milletin başına verilen ekstra lütüftur , zaaf yaşaması geleceğimizi karanlığa sürükler ,millet olarak ak parti ve onun savunduğu evrensel değerlerde kenetlenelim aksi halde ototiret ve dikta güçler bizleri afrika ülkesine cevirmede geçikmez , yorum lar için teşekkür bu arada

rikopasa 10-16-2008 17:36

Alıntı:

hakan11 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 443949)
Bakıyroumda o kadar ak parti ve Abd nin ortak calışmasından dem vurduğunuz halde o şirketin içinden nemalanmayı bırakmamışşınız neyse konu bu değil,

Ne kadar dengesiz bir söylem ... ve bu alakasızlığın farkında olup "konu bu değil" demek daha ayrı bir dengesizlik.
Hadi madem "konu bu değil" denip geçiliyor madem ... sen hoca hoca diyip arkasından koştuğunuz adamın amerika kapılarında vatandaşlık için salya sümük ağlamalarına yorum yap , referanslarıda cia ajanları ... Dini istismar edip iyi niyetli insanlarımızı dolandıran deniz feneri şerefsizlerinin nereden nemalandıklarını yorumla önce.
Okumuşum kendimi geliştirmişim biryerlere gelmişim ve alnımın akıyla paramı kazanıyorum ben nemalanmıyorum ...


Neyse arkadaşım fazla uzatmanın gereği yok , yolun açık olsun ... Bizim yolumuz Atatürk'ün gösterdiği yoldur ve şu anda naçizane düşüncemde şu anda hiçbir siyasi oluşum bu vatan için çalışmıyor.

Kal sağlıcakla ...

Hakan Özkan 10-16-2008 17:42

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 444037)
Ne kadar dengesiz bir söylem ... ve bu alakasızlığın farkında olup "konu bu değil" demek daha ayrı bir dengesizlik.
Hadi madem "konu bu değil" denip geçiliyor madem ... sen hoca hoca diyip arkasından koştuğunuz adamın amerika kapılarında vatandaşlık için salya sümük ağlamalarına yorum yap , referanslarıda cia ajanları ... Dini istismar edip iyi niyetli insanlarımızı dolandıran deniz feneri şerefsizlerinin nereden nemalandıklarını yorumla önce.
Okumuşum kendimi geliştirmişim biryerlere gelmişim ve alnımın akıyla paramı kazanıyorum ben nemalanmıyorum ...


Neyse arkadaşım fazla uzatmanın gereği yok , yolun açık olsun ... Bizim yolumuz Atatürk'ün gösterdiği yoldur ve şu anda naçizane düşüncemde şu anda hiçbir siyasi oluşum bu vatan için çalışmıyor.

Kal sağlıcakla ...

Bence sizin yolunuz faşist yoldur. Atatürkü anca karanlık yolunuza projektör yaparsınız ama at izinin it izine döndüğü asrı çok tan geçtik. Kimin neyi istismar ettiğini bu millet çok iyi biliyor kimin millet için calıştığını kiminde milletin düşmanı olduğunu çok iyi biliyor . Milletin değerleri ile catışan zihniyet her daim azınlıkta ve acı cekmeye mahkumdur bunu bilin yeter. Evrensel insanlıktan nasibini almamışların ideolojik klişelerin kölesi olur . Başkasının acısına endeksli olan varlığınız artık bütün topluma acı verir oldu , yalnız dönüşüm ve gelişme heleki demokrasi adına atılan büyük gelişme devlet içine sızmış idolojik kemalist zihniyetin sonunu getirmiştir. Dış ülkelerden ve evrensel şeylerden korkma amacınız , idelojik faşist düzen ile halka verdiğiniz hatta dikta ettiğiniz anlayışın güçünü artık yitirmenizdir. Kal sağlıcakla

Marlon3535 10-16-2008 18:03

yanlış sayfaya yollamışım . özür dilerim

rikopasa 10-16-2008 18:03

Bunlar senin fikirlerin ve senin gibi birinin benim hakkımda bu şekilde düşünmesi gayet normal , beyinlerinizi uyuşturmuşlar sizin ... Düşünmelerini istedikleri şeylerin dışına çıkamaz olmuşsunuz.
Hakkınızda hayırlısı olsun amaaa arap hayranlığı uşaklığı yaparak , ne kadar inkar etsenizde Atatürk'ü gölgelemek isteyerek , iran rejimini beğenerek , "babalar gibi satarım" diyerek bu vatana gölge etmeyin yeter.

Tutturmuşunuz bir istismarda istismar , Atatürk'ü istismar ediyormuşuz , yahu bunun neresi mantığa uyuyor , yoksa Atatürk'ü silmek için sizin bulduğunuz bir yöntem olmasın bu. Atatürk'ü sevenler , fikirlerini benimseyenler içeri sorguya , eee sonra "Atatürk'ü istismar ediyorlar" ... Sizin gibiler "şu şu gazeteler haramdır" diyerek istismar konusunun dibine vuran adamı haklı bulurlar , kendinden 50 yaş küçüğüne yan bakan yaşlı sapık gazetecileri desteklerler ... Bana kalkıp istismardan bahsetme ...

Hakan Özkan 10-16-2008 18:16

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 444054)
Bunlar senin fikirlerin ve senin gibi birinin benim hakkımda bu şekilde düşünmesi gayet normal , beyinlerinizi uyuşturmuşlar sizin ... Düşünmelerini istedikleri şeylerin dışına çıkamaz olmuşsunuz.
Hakkınızda hayırlısı olsun amaaa arap hayranlığı uşaklığı yaparak , ne kadar inkar etsenizde Atatürk'ü gölgelemek isteyerek , iran rejimini beğenerek , "babalar gibi satarım" diyerek bu vatana gölge etmeyin yeter.

Tutturmuşunuz bir istismarda istismar , Atatürk'ü istismar ediyormuşuz , yahu bunun neresi mantığa uyuyor , yoksa Atatürk'ü silmek için sizin bulduğunuz bir yöntem olmasın bu. Atatürk'ü sevenler , fikirlerini benimseyenler içeri sorguya , eee sonra "Atatürk'ü istismar ediyorlar" ... Sizin gibiler "şu şu gazeteler haramdır" diyerek istismar konusunun dibine vuran adamı haklı bulurlar , kendinden 50 yaş küçüğüne yan bakan yaşlı sapık gazetecileri desteklerler ... Bana kalkıp istismardan bahsetme ...

Mutlak bakış ve mutlak doğrunun bir hakkı olur coğunluk diye , söylemleriniz topluma yayıldığı vakit bir karşılığı olması gerekir elbet bu yansımlara sandığa aksetildiği vakit her şey ortaya cıkar değilmi onun için aklının seni sürüklediği kıskaclar doğrumu yalnışmı buna kendin karar veremediğin vakit yaslanacağın evrensel doğru olsun . Varlığın gibi ortama sergilediğin secilmiş laflar o kadar basitki bu lafları kale alıp onlar üstünde analiz yapma ucuzluğuna girşmek zor . Neyi kimi nasıl algılamamız gerektiğini sizden öğrenme adına bir şeylerin mücadelesine girmekten ise topluma ve geçmişe dönük yaşanılmışlara teslim olurum daha iyi, Atatürk ün yaşadığı dönemdeki varlığı ve eylemleri ile uzaktanyakında hiç bir fikriniz örtüşmüyor örtüşen tekşey onun ölümünden sonraki faşist düzen ile örgülenmiş tek parti ve despot zihin yapısı o günlerin doğruları ile bu günlerin hatrına Atatürkü kullandığınız ortada. Birde Türk toplumu ile iran vehhabi anlayışını yan yana getirmeniz din yönünden fakirliğiniizi ortaya seriyor , bizimgeçmişimizde ve geleceğimizde bu anlayışayakın bir yapı mevcut değildir bu ançak hizmetederek bir yerlere gelme basiretini gösteremeyenlerin adice oy avına cıkmak ve milleti şeriatle korkutarak onların hislerine talip olmaktan başka bir şey değil zaten bu ucuz oy avlama kampanyaları mitingler sonrası sandığa yansıyan oylar ile gereken cevapını almıştır. Bu milletin sinesinde olmayan şeyler ile bu milleti korkutma çok komik olmaya başlatı, mayası tutmayan bir şeyleri ağıza almak ne kadar akıl işi bilmiyorum. Atatürk bile içerdeki bolşevik akıma karşı batının demokrasisini referans olarak aldı ve bunu ufuk belirledi ama bizdeki bolşevik zihniyet onun ölümünün akabinde kendi dünya görüşünü demokrasi acılımları yok sayarak devlet anlayışı haline getirip ve bu sistemi koruma adına sanal vehimler üreterek sistemi elinde tutan ideolojik kıskacın argümanı olmasıgerekirdi ve bunun aracı olarak kendi doğrularını kutsama adına düşman olarak şeriat denilen olmayan bir şeyi düşman belirlediler ve yıllardır milleti korkuttular sırf kendi sahip oldukları imtiyazlı bölgeleri koruma adına millet adına değil dikkatinizi cekerim ,acıkcası sistem böyle bir korku ile besleniyordu ama artık sistemde anladıki artık o kandırılmış millet yok bu tür söylemlere itibar etmiyor , evet aslında koca bir milletin şaha kalkması arefesinde bu millte darbeleri yaşatan kemalist ideoloji hesap versin ondan sonra başkaları hesap verir . Balık baştan kokmuş senin takıldığın şeylere bak ucuz bir iki söylem başka bir şey yok yazık sistemi ve kendi doğrunun kutsama adına farklı düşünceleri düşman olarak lanse etmen hiç etik değil

rikopasa 10-16-2008 18:52

Sandık ha görüş ha mutlak bakış , mutlak doğru ha ...
Türk insanının eğitim düzeyini , doğudaki aşiret düzenini , Türk insanının din zaafiyetini parametre olarak alırsan o bahsettiğin sandıktan çıkmak istemezdim ... ki siz o sandıktan %47 ile çıktınız.
Ne kadar acıda olsa bir gerçek var toplumumuz maalesef eğitimsiz ve bunu bilerek kullananlar var , "bu ülkede Akp ye oy vermezsem günaha girerim" diyen var ... ortanca teyzem.
Sende kalmışsın mutlak görüş demişsin , kim takar evrensel doğruyu , adamın tek doğrusu var o da akşam aç kalmamak ...

Sistem ne biliyormusun , gemicikler , çürük raporları , deniz fenerleri , babalar gibi satarım , benim tırımı kırmızı hattan çıkartın ... işte sistem bu benim güzel kardeşim.

Hadi ben kendi doğrumu kutsama adına farklı düşünceleri düşman ilan ediyorum ... ya sen ne yapıyorsun ... sen kendi doğrunu kutsama adına önünde yapılan yalana dolana hırsızlığa şerefsizliğe göz yumarak kendi kişiliğine hakaret ediyorsun ... ne uğruna ... inandıklarının çocukları askere gitmemek için çürük alıp amerikada okusun diye ....

Afferim sana ...

Herşeyi basit olarak algılayıp evrensel , global , makro gibi ucu ucağı belli olmayan süslü genelleme söylemleri sanada banada onada bunada birşey kazandırmaz. Ben kendi ülkeme bakarım o kadar ... Kendi vatandaşıma bakarım ...

Hakan Özkan 10-16-2008 19:21

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 444096)
Sandık ha görüş ha mutlak bakış , mutlak doğru ha ...
Türk insanının eğitim düzeyini , doğudaki aşiret düzenini , Türk insanının din zaafiyetini parametre olarak alırsan o bahsettiğin sandıktan çıkmak istemezdim ... ki siz o sandıktan %47 ile çıktınız.
Ne kadar acıda olsa bir gerçek var toplumumuz maalesef eğitimsiz ve bunu bilerek kullananlar var , "bu ülkede Akp ye oy vermezsem günaha girerim" diyen var ... ortanca teyzem.
Sende kalmışsın mutlak görüş demişsin , kim takar evrensel doğruyu , adamın tek doğrusu var o da akşam aç kalmamak ...

Sistem ne biliyormusun , gemicikler , çürük raporları , deniz fenerleri , babalar gibi satarım , benim tırımı kırmızı hattan çıkartın ... işte sistem bu benim güzel kardeşim.

Hadi ben kendi doğrumu kutsama adına farklı düşünceleri düşman ilan ediyorum ... ya sen ne yapıyorsun ... sen kendi doğrunu kutsama adına önünde yapılan yalana dolana hırsızlığa şerefsizliğe göz yumarak kendi kişiliğine hakaret ediyorsun ... ne uğruna ... inandıklarının çocukları askere gitmemek için çürük alıp amerikada okusun diye ....

Afferim sana ...

Herşeyi basit olarak algılayıp evrensel , global , makro gibi ucu ucağı belli olmayan süslü genelleme söylemleri sanada banada onada bunada birşey kazandırmaz. Ben kendi ülkeme bakarım o kadar ... Kendi vatandaşıma bakarım ...


Tabii oligarşik bakış bu olsa gerek , tepeye hapsolmuş silahın kendisine verdiği güç ile bir kale oluşturmuş halkın hissiyatından uzak koskoca bir brokrasi saltanatlığı tabii secimleri aslında bu zinde ve akıl bali zümre yapsın halka hiç inilmesin canım.

Kardeşim doğruları tek bedene sıkıştırma gafletinde bulunduğun sürece kafanın içindeki ideolojik hayaller size doğruyu hiç bir zaman yaşatmaz , öncelikle insanların değer verdiği yardım kuruluşlarına ve infak duygusuna bu denli terbiyesizce dil uzatmaktan vaz geç , olaki bu tür şeyler yaşanmıştır eminim insanın olduğu her yerde hata olur önemli olan hatanın üstünden adice siyasete pay cıkarma güdüsüdür. Hata hatadır zaten yalnız bunun ile koskoca bir milletin sinesine hancer sokma ahlakınız misyonunuzu tabana indirmeye yetiyor zaten. Devleti ve milleti ayakta tutan mutlak söylem evrensel dil evrensel saygıdır efendim, dünya farklılları ile mutlu bir şekilde yaşar iken , fransanın sömürü ülkelerine uyguladığı faşist bir yönetim tarzı ve anlayışı ile benim özgür halkımı yönetmeye kalkarsan af buyur sana itibar edenin aklına şaşarım , önce koca bir milleti zayi eden düşünce yapısında sıyrıl ondan sonra bu milleti ve değerlerini ağzına al , halkına ikinci sınıf insan muamelesi yapanlara karşı dik duracağına halkın hissiyatına tercüman olanlara karşı , iftira kampanyalarına alet olmayı bırak bence , halkın ve milletine devletine gerçekten sahip cıkmak isiyorsan , sana ve senin gibilerine pompalanan iftira anlayışından vaz geç , bu gün evrensellik adına gelecek adına , bütün otoriter güçlerin asimile olması adına şu an mevcut olan partilerden hangisi var dersen ak partiyi nazara alamıyorsan ben size bahşetilen aklın bile bir kısmının calışmadığına inanırım , bu gün ideolojik kıskacın altında can cekişen sistemin , bireysel hakların törbülenmesi ,yökteki mevcut vürüsler , askerin içinde askeri ünüformayı kullanarak darbe hazırlıkları yapanların bu millete yaşatmış olduğu acıların ortaya cıkmasına vesile olan güçlü bir iktiadar var iken bunun kıymetini bilelim yoksa zayıf iktidarlarda yaşadığımız bir çok olumsuz şeyler tekrardan yaşarız , ne olur ufak bir zümrenin mutlu olması için koca bir milleti heba etmeyelim bu vatan hepimizin ortak tükemeye hakkımız var vatanı sahiplenip , ideolojik kıskaclar ile bu milletin değerleri ve kendisi ile oynamayalım

rikopasa 10-17-2008 16:39

Hakan 11 , hala laf yapıyorsun ... Kimse kimsenin özgürlüğünü kısıtlamıyor özgürlük isteyenler önce samimi olacaklar yazdıklarımı okumuyorsun anlamıyorsun , yorum yapamıyor kendi süslü edebi tarzınla kalabalık yapıyorsun.
Akp li vekillerin bakanların en çok yaptığıda bu işte. "zamanı gelecek generaller bile türbana selam duracak" diyen bir ekolden gelen Akp "kalkıp türban bizim için bayrak değil" derse bu yalancılıktır ve türban özgürlüğüne vurulmuş en büyük darbedir. Türban sorununu kaşıyacaklarına tekstil fabrikalarında üç kuruşa çalışan ve yangınlarda donanımsızlıktan ölen türbanlı kardeşlerimin sorunlarını çözsünler , çoğunun kendi eşlerinin başı açıktı ve okurlarken çalışırlarken tesettüre sokup ev kadını yaptılar eşlerini. Sonrada kalkmışlar türban neden kısıtlanıyor , önce sen kendine bak , sizdeki açık insanları kapatma baskısı nedir. Belki eşleriniz çalışmaya okumaya devam etseler çok yararlı olacaklar bu ülkeye , neden çalışmıyor eşleriniz. Olayı hep kendinize yontmayın.
Özgür bir ülkede özgürce yaşıyoruz , elbetteki bazı kısıtlamalar olacak çünkü daha öncede bahsettiğim gibi etrafı tehtidlerle dolu bir ülkenin vatandaşlarıyız. Senin çizdiğin profil yalan profil , özgürlük , demokrasi , açılılar açılımlar , insan hakları ... bunlar şimdilik benim ülkeme zarar verir , varolan tehtidleri güçlendirir harekete geçirir. Maalesef eğitim düzeyi düşük istismara açık bir toplumumuz var ve özgürlükler demokrasi adına devlet yönetimi bu insanlara bırakılırsa sonumuz pek hayırlı olmaz. Keşke insanlarımız kitap okuyabilse , dünyayı dolaşabilme fırsatları olsa , vizyonları genişlese ama yok işte olmuyor , fakir bir toplumuz ve kendimizi eğitme olanağımız yok.
Özgürüz , demokratiğiz heeey diye gezerken bir bakmışın amerika tepende bayrağını indiriyor. Akıllı olun , uyanık olun , tetikte olun , farkındalığınızı arttırın. Irak'a demokrasi geldimi sizce ...
Dolandırıcı deniz fenerini hala koruyorsunuz ya size daha ne demeli bilmiyorum. Daha öncede yazdım ama cevap veren olmadı , almanyadaki dolandırıcılık patladıktan sonra deniz fenerine yaptığınız bir bağışın makbuzunu dekontunu buraya koyun demiştim. Ama dediğim gibi kimse koyamadı. Bu kadar insansınız biriniz koyun hadi bir makbuz dekont ... Körükörüne desteklemeyin , birilerinin güdümünde kişiliklerinizi uşak etmeyin , hata varsa vardır destek olmak daha büyük hatadır.

Hakan Özkan 10-18-2008 19:01

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 444452)
Hakan 11 , hala laf yapıyorsun ... Kimse kimsenin özgürlüğünü kısıtlamıyor özgürlük isteyenler önce samimi olacaklar yazdıklarımı okumuyorsun anlamıyorsun , yorum yapamıyor kendi süslü edebi tarzınla kalabalık yapıyorsun.
Akp li vekillerin bakanların en çok yaptığıda bu işte. "zamanı gelecek generaller bile türbana selam duracak" diyen bir ekolden gelen Akp "kalkıp türban bizim için bayrak değil" derse bu yalancılıktır ve türban özgürlüğüne vurulmuş en büyük darbedir. Türban sorununu kaşıyacaklarına tekstil fabrikalarında üç kuruşa çalışan ve yangınlarda donanımsızlıktan ölen türbanlı kardeşlerimin sorunlarını çözsünler , çoğunun kendi eşlerinin başı açıktı ve okurlarken çalışırlarken tesettüre sokup ev kadını yaptılar eşlerini. Sonrada kalkmışlar türban neden kısıtlanıyor , önce sen kendine bak , sizdeki açık insanları kapatma baskısı nedir. Belki eşleriniz çalışmaya okumaya devam etseler çok yararlı olacaklar bu ülkeye , neden çalışmıyor eşleriniz. Olayı hep kendinize yontmayın.
Özgür bir ülkede özgürce yaşıyoruz , elbetteki bazı kısıtlamalar olacak çünkü daha öncede bahsettiğim gibi etrafı tehtidlerle dolu bir ülkenin vatandaşlarıyız. Senin çizdiğin profil yalan profil , özgürlük , demokrasi , açılılar açılımlar , insan hakları ... bunlar şimdilik benim ülkeme zarar verir , varolan tehtidleri güçlendirir harekete geçirir. Maalesef eğitim düzeyi düşük istismara açık bir toplumumuz var ve özgürlükler demokrasi adına devlet yönetimi bu insanlara bırakılırsa sonumuz pek hayırlı olmaz. Keşke insanlarımız kitap okuyabilse , dünyayı dolaşabilme fırsatları olsa , vizyonları genişlese ama yok işte olmuyor , fakir bir toplumuz ve kendimizi eğitme olanağımız yok.
Özgürüz , demokratiğiz heeey diye gezerken bir bakmışın amerika tepende bayrağını indiriyor. Akıllı olun , uyanık olun , tetikte olun , farkındalığınızı arttırın. Irak'a demokrasi geldimi sizce ...
Dolandırıcı deniz fenerini hala koruyorsunuz ya size daha ne demeli bilmiyorum. Daha öncede yazdım ama cevap veren olmadı , almanyadaki dolandırıcılık patladıktan sonra deniz fenerine yaptığınız bir bağışın makbuzunu dekontunu buraya koyun demiştim. Ama dediğim gibi kimse koyamadı. Bu kadar insansınız biriniz koyun hadi bir makbuz dekont ... Körükörüne desteklemeyin , birilerinin güdümünde kişiliklerinizi uşak etmeyin , hata varsa vardır destek olmak daha büyük hatadır.


İnsanların özgülüklerine dair samimiyet nizam ve ölcüsünün terazisi kimde elinde silah olan güç odaklarındamı yoksa bu nasıl bir bakış ve hitap neresi evrensellik , bu denli ölcüm ve vicdan okuma sınanma yeri bizim kültürümüzün hangi noktasında mevcut efendi, edebi likten mahrum ideolojik akıl sahiplerinden bu millet cok cekti bence insana dair edebi yönünüz olsa idi mahrumiyetleri ve acılara dair bir şeyleri anlardınız, edebilik namına alınan mesefelerden nasibi olanların acı üstüne kurgulu sistem ve düzenleri olmaz, ne gelirse edebten uzak ideolojik vesayetcilerden gelmiştir bu milletin başına efendi, Senin türban diye tutturduğun terane ideolojik sistemin ,otoriter sistemin can noktası , insanların dini değerleri ile mücadele ettiği sürece kendini devlete ve milletin az bir kısmına gerekli olduğunun hissinden başka bir şey değildir , Türban ve onun istismarlığı olduğu sürece , birilerine tehdit içinde olduğunu kanıksatacaksın böyle bir sorun olmasa bile olması için kendinden menkul bir şeyler bulurdu sistem anlayacağın , birileri başörtülü ve türbanlı insanların üstündeki baskılar ile var oluyor , himetten yoksun adi partilerin dini ve kendince gerekli olan bir örtünmeyi devlete öcü göstererek , kendine sandalye bulmasına alışmış olanların bu sorun karşısında neden cözüm için mücadele versinki bunu hiç düşündünmü sen efendi. Seni ve senin gibi insanların farklı insanların haklarını koruma yerine o insanların üstüne cullanıp kendine hak kazanmadan başka bir savaş değildir bu ,herkes biliyorki bizler alicenap bir milletiniz hiç kimsenin giyim ve kuşamına binaen onun insani haklarından mahrum etmeyiz ama neden ise bazı parti ve brokrat bu tür şeylerden müzdarip onların düşüncesi kendileri güç sahibi iken , mağdur ettikleri insanlarında bir zaman güç sahibi olması ile bizim yaptığımız zülmü onlar bizede yapar endişesinden başka bir şeydeğildir .

Özgürlüğe dair bir şeyler söyleyceksen o cok sevdiğin ilkel parti olan chp den vaz geç , bu partinin varlığı genetik olarak tek parti rejimine bağlı ve bir zamanlar italyada mevcut olan faşist bir düzeneğe hakim , özgürlük ve insanlık adına mücadele vereceksen önce durduğun yeri irdele, bütün farklı düşünce bütün farklı ülkeleri düşman olarak algılama ve bu refleksler ile hayatını ikame ettirme gerçekten cekilir bir hayatdeğil , neden hep birileri var olmak için kendine düşman üretir bunu irdele , sen sahip olduğun yere sahip cıkma adına kendine bir düşman edinmeden sahip olamazmısın , neden insanların doğuştan gelen özgür yaşama güdülerine gereksiz ve mesnetsiz şeyler ile kulp takıp kendinin varlığıına milleti inandırmaya calışıyorsun ,ben herkesi düşman olarak görmek mecburiyetindemyim her insanın yapısın mevcut olan zaaflar diğermilleltlerin insanlarında da vardır önemli olan sağduyu ve hoşgörü iklimine sahip olan sineleri bulur insanlık adına calışırsın , chp ve kemalist ideoloji ne zaman Atatürkün gösterdiği AB den ve Atatürkün iş birliği yaptığı Willson prensiplerinin uygulamaları ABD ile olan bağlarından uzak bir cizgi içinde bilirmisiniz ben ösyleyim , ne zaman dünyalaştık ve dünyaya yakınlaştırk , farklı yaşamları gördük bize medeniyet diye yutturdukları askeri darbelerin düzeneyi olan anayasalar ile özgürlük ve bireysel haklarımızı gasp ettiklerinin farkına vardırk , artık beni sanal vehim ve mesnetsiz korkular ile korktutmassını dünyanın öbür ucundaki ülkenin insanının yaşam seviyesini görüyorum cünkü , sermayenin diğer ülkeler ile olan bağı olsun onlar ile olan bir araya gelmeler olsun sınırlarımızın dışına taşmalar olsun bu gelişmeler hep otoriter ve jakoben merkezli sistemin baş düşmanı olmuştur .Artık istedikleri gibi insalar üzerinde başskı kurmaıyorlar , insanları tek doğruya kanalize edemiyorlar tek bir yaşam felsefesini insanlar dayatamıyorlar bunun yanında halkın hissiyatını nazara alarak demokrasiningelişmesini sağlayan iktidarlara yalan dolan haberler yaparak kurumları birbirine düşürüp askere darbe ortamlarını hazırlayamıyorlar işte bu hazırlık olmadığı için sizin giler rahatsız oluyor bunların bütün düşmanlığı bundan efendi efendi , yoksa her şey boş ama ne olursa olsun Evrensel olan her şey ile bu millet bir gün kucaklaşlacak ve sizin asırlardır fitne aracı olarak kullandığın her argüman tarihin küf kokulu raflarına sıkısacaktır . Kal sağlıcaklar

Kırık_Çocuk 10-18-2008 19:40

Kimse kırsaldaki insana kulak vermiyor.. Asker ile gerilla yanyana geçiş yaparken acaba niye çatışmaz ?

Hakan Özkan 10-20-2008 11:43

Kırık cocuk sizin iddianız taraf gazetesinin iddalarından çok daha kuvvetli , yarın bu düşünceniz için sanal bir darbe yemeyesiniz

Mu-Alim 10-20-2008 12:46

İddialar iddia olmaktan çıkmıştır bence yayınlanan iki adet resmi istihbarat raporu ve Heron görüntüleriyle...

Genelkurmay Başkanı ise bu gerçekleri sümen altı edebilmek için en bildik yöntemi kullanıp kuvvet komutanlarını da yanına alıp bu gerçekleri yayınlayanlara ve bu yayınlara tamah edenlere gözdağı verircesine sağa sola sataşıyor.

Anketelerden çıkan sonuçlar normal, eleştirimizi yapalım, gerçekleri görelim; ama iş Türk Askerini düşman ve terörden sorumlu ilan etme noktasına gelirse işte asıl o zaman PKK istediğini almış olur.

Hakan Özkan 10-20-2008 13:30

Alıntı:

Mu-Alim Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 445869)
[I]Anketelerden çıkan sonuçlar normal, eleştirimizi yapalım, gerçekleri görelim; ama iş Türk Askerini düşman ve terörden sorumlu ilan etme noktasına gelirse işte asıl o zaman PKK istediğini almış olur.


Sevgili mu Allim bu bakışınıza ufak itirazım var , aslında bu cümlenin arka planındaki niyet silsilesinin öz eleştiriye bağlı daha güzel ve sorumluluklar ile dizgin hale gelmiş bir ordu hasreti vardır. Askere karşı yıpratma ve orduyu zaafiyet içinde gösterme gibi bir bahtsızlığa bu ülkenin içinde aynı atmosferi paylaşan insanlar imkan vermez , şu bir gerçek ki zamanında yalnış müdahaleler ve onun peşinden gelen her kayıp sonrası sorgulama bilincinin olmaması , güvenlik ve istihbarat calışmalarını güçlü kılmamıştır. Bu günün medya bakışı ile halkın nazarına sürülen asker içi dinamik calışmaları bir şekilde sorumluluk bilincini artıracağı gibi önlem noktasında askere ilham vereceğine inanıyorum . Saklanılan ve gölgede bırakılan her hissin arka planında gelişen sinsi hesaplar çok daha büyük hesaplara bizleri gebe bırakabiliyor. Onun için demokratik olan her noktanın irdelenmesi ve üstüne üstüne gidilmesi normaldir , Asker büyük bir kurumdur kişisel bireysel hesapların dışında bir kurumdur., kişilerin zaafiyetlerini irdeleme ile öz askeri kanat zedelenme yaşamaz aksine çok daha güzel işler cark haline gelir , bu noktada medyanın askeriye ye dönük eleştirilerini her daim haklı bulur ve Sevgili başbakanımızın asker safına gecerek medya yı zan altında tutan acıklamasını kınarım , cünkü biz Ak partili olarak hayata geçmemize imkan veren tek şeyin otoriter ve alışagelmiş her sisteme comak sokarak on anizam kazandırma hisleri ile donanmışımızdır . Demokrasinin gereği olarak hesap verme ve halkın kuşgularına karşılık verme gibi mesuliyetleri öyle sıra sıra dizilerek milletin korkutma gibi bir fiiliyatın içine girmeyi ben makul görmem , ve gerçekten kabuk değiştiren bir sistemin içinde hakikaten safımız bellli olsunki yarın saf bulmada geçikiriz

Mu-Alim 10-20-2008 13:37

Üstadım kurduğun cümlelerin, sarf ettiğin sözcüklerin hepsine bir bir katılıyorum. Ben de aynen senin gibi düşünüyorum. Üstelik Erdoğan'ın yaşanan tartışmalarda Başbuğ'un tarafında yer almasına gösterdiğim şaşkınlığı ve karşıtlığı bu forumda da dile getirdim...

Benim korkum sivilin askere karşı dogmalar üretmesi, körü körüne askerin tavanından tabanına doğru bir zıtlık beslemesi...

En temiz lokanta, en göz önünde olan, en fazla denetlenen ve en fazla konuşulandır elbet...;)

Hakan Özkan 10-20-2008 13:39

Alıntı:

Mu-Alim Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 445888)
Üstadım kurduğun cümlelerin, sarf ettiğin sözcüklerin hepsine bir bir katılıyorum. Ben de aynen senin gibi düşünüyorum. Üstelik Erdoğan'ın yaşanan tartışmalarda Başbuğ'un tarafında yer almasına gösterdiğim şaşkınlığı ve karşıtlığı bu forumda da dile getirdim...

Benim korkum sivilin askere karşı dogmalar üretmesi, körü körüne askerin tavanından tabanına doğru bir zıtlık beslemesi...

En temiz lokanta, en göz önünde olan, en fazla denetlenen ve en fazla konuşulandır elbet...;)


Teşekkürler cancağcağzım , yalnız üstat bizi bozar , üstatlara yalnış olması efendim

rikopasa 10-20-2008 14:35

Demokrasi konusunda en son kişiler sizlersiniz ama bakıyorumda dilinizden düşmüyor.
"Demokrasi bir trendir istediğim durakta inerim" Recep Tayyip Erdoğan ...

Bırakın bu söylemleri arkadaşlar kimin neye hizmet ettiğini biliyoruz. Mollalardan icazet alan insanlarmı demokrasi konusunda nutuk atacak. Siz neredesiniz demokrasi nerede. İstediğiniz kadar eveleyip geveleyin sizler asıl düşüncelerinizi dile getirmiyorsunuz.
Evlilik yaşını 14 e indirip tecavüzcüyü kurtarmaya çalışan zihniyetmi bana demokrasiyi anlatacak , evrenselliği anlatacak , adaleti anlatacak ...

EniGma 10-20-2008 14:40

Var ise bir ihmal sorumluların bulunması gerekir...

Mu-Alim 10-20-2008 17:49

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 445901)
Demokrasi konusunda en son kişiler sizlersiniz ama bakıyorumda dilinizden düşmüyor.
"Demokrasi bir trendir istediğim durakta inerim" Recep Tayyip Erdoğan ...

Bırakın bu söylemleri arkadaşlar kimin neye hizmet ettiğini biliyoruz. Mollalardan icazet alan insanlarmı demokrasi konusunda nutuk atacak. Siz neredesiniz demokrasi nerede. İstediğiniz kadar eveleyip geveleyin sizler asıl düşüncelerinizi dile getirmiyorsunuz.
Evlilik yaşını 14 e indirip tecavüzcüyü kurtarmaya çalışan zihniyetmi bana demokrasiyi anlatacak , evrenselliği anlatacak , adaleti anlatacak ...

Mantık doğru, cümleler doğru, eleştiri de çok doğru; ama burada yorum yapan herkesin siyasi bir oluşuma "körü körüne" bağlı olduğunu düşünmen, herkesi "kendi beyni olmayan, onun yerine başkalarının beynini kullanan" insanlar olarak ilan edip böyle büyük genellemelerde bulunman yanlış...Yanlış olduğu kadar da bu "haklı eleştirileri" dile getiren birisi için büyük bir çelişki...

Hakan Özkan 10-20-2008 18:49

Alıntı:

rikopasa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 445901)
Demokrasi konusunda en son kişiler sizlersiniz ama bakıyorumda dilinizden düşmüyor.
"Demokrasi bir trendir istediğim durakta inerim" Recep Tayyip Erdoğan ...

Bırakın bu söylemleri arkadaşlar kimin neye hizmet ettiğini biliyoruz. Mollalardan icazet alan insanlarmı demokrasi konusunda nutuk atacak. Siz neredesiniz demokrasi nerede. İstediğiniz kadar eveleyip geveleyin sizler asıl düşüncelerinizi dile getirmiyorsunuz.
Evlilik yaşını 14 e indirip tecavüzcüyü kurtarmaya çalışan zihniyetmi bana demokrasiyi anlatacak , evrenselliği anlatacak , adaleti anlatacak ...


Demokrasinin ötesinde insanlığa yarayacak yeni yönetim tarzı cıkarsa neden olmasın ricopaşa , sabit kalmak , tek bir ideoloji ile hayat sürmek hangi seküler aklın mantığı olabilir. Değişim değişmeyen tek şey ise değişimde durağanlığa takılmak hangi ideolojinin prensibi olabilir dersin , insan aklına hizmet etmek için asırlardır süre gelen yeni ideolojiler var iken ve toplum devletler kendi duruşlarını buna göre dizayn eder iken niye hala bazıları soğuk savaş dönemlerinden kalma refleksler ile halka müdahale ediyor anlamıyorum gerçekten, mühtelif pisliklere takılı kalarak bu koca milletin kaderi ile oynamaya sana kimse fırsat vermez emin ol, kimin ne kadar demokrat olduğu ve insanlığın ortak mutluluğu için calıştığına halk vicdanında karar veriyor. Aslında halkın düşmanı olanlar halkın karşısına geçip bunu direk olarak ifade edememlerinden kaynaklanan bir rahatsızlık şekli var aldı başını gidiyor. Başkalarının demokrasi lafızlarından rahatsız olanların ortaya koyduğu ideoloji ve totoliter, oligarşik baskıdan başka bir şey değildir . Hadi diyorum bu ulus için her bireyin genetik olarak doğuştan gelen haklarını hiç bir gereksiz korkuyu kendimize mevzi edinmeden insanca yaşayalım diyorum bunun için gerekli olan düzenlemeleri yapalım diyorum , sen yine bana muhtelif islam içinde vuku bulan noksanlıkları sıralıyorsun , genele yayılan bir bakış acın ile ortamı baskı ile tutmaya calışıyorsun böyle bir bakışın demokrasinden nasibi olabilirmi dersin , neden her insanın bireysel hatasını umuma mal etme gibi insani olmayan bir reflekse sahibsin bana izah edebilirmisin , eğer böyle bir orantı kuracaksan bu gün mevcut vesayet kültürüne hakim olan sol zihniyetin yaşama ve hayata dair bir çok adilikleri mevcut bunları cıpmız ile cıkarıp bunu siyasete kanalize etmek ne kadar etik olur sende , ülke ve insanını yönetme böyle kısır sorunlar ile çözülmez efendi ortaya medeniyete eşlik edecek her farklı düşüncesi içinde barındıracağın yeni bir soluk koyacaksın


All times are GMT +3. The time now is 07:59.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025