Siyaset Forum

Siyaset Forum (https://www.siyasetforum.com.tr/index.php)
-   Haberler (https://www.siyasetforum.com.tr/forumdisplay.php?f=120)
-   -   DTP'den şok soykırım iddiası (https://www.siyasetforum.com.tr/showthread.php?t=44695)

CUMHURİYET_ 10-21-2008 15:45

DTP'den şok soykırım iddiası
 
"Askeri darbe soykırım yaptı" iddiasında bulunan Türk, Erdoğan'a da cevap verdi:

http://www.gercekgundem.com/img/news...iraciklama.jpg
DTP Genel Başkanı Ahmet Türk ve partililer Diyarbakır'da bir basın toplantısı düzenldi. İşte Ahmet Türk'ün yaptığı şok açıklamadan satırbaşları:

- Kürtler direniyor ve kimliğine sahip çıkıyor. 1980 askeri darbesi hem Kürt halkı için hem de Türkiye için soykırıma neden oldu. PKK bu ortamda doğdu ve büyüdü bu bir gerçektir.

- Türkiye demokratikleşecek inancı arttı ancak Kürt sorununu çözme konusundaki iradesizlik değişmedi. Sıra Kürtlere gelince demokrasi lafları raflara kalktı. Yine imha ve inkar politikaları devam etti. Bunun sonucunda da sava devam etti. Kürtler linç ve benzeri politikalarla sindirilmeye çalışılıyor.

Bugün Türkiye’de kavramlar tanımını kaybetti. Ölümden ve öldürmekten bahsetmek idealize ediliyor.

'ÖCALAN'A ŞİDDET UYGULANIYOR'

- Bugün bizi burada toplayan neden PKK lideri sayın Öcalan’a uygulanan fiziksel şiddettir

- 2006’da zehirlenerek yavaş yavaş öldürülmeye çalışıldığı ortaya çıktı.

- 2008’de bu kez saçları zorla kazıtıldı. Halk uyardı ve bugün yine fiziksel şiddet arttı.

- Abdullah Öcalan’a geliştirilen her türlü hareket Kürt halkına ve onuruna yöneliktir.

- Sayın Abdullah Öcalan’a yapılan bu uygulamalar gayri hukuki ve insanidir.

'KÜRTLER AŞAĞILANIYOR'

- Başbakan protestoları yaşayarak Diyarbakır’a geldi. Cayır cayır yanan Kürt coğrafyasının sorunlarını görmezden geldi. Özgürlüklerin ve hakların ortadan kaldırılması en büyük hatadır.

- Kürt soru siyasi bir sorundur. Çözümü de ancak siyasetle olur. Milletvekillerini ve belediyelerini kazanırsam DTP’yi bölgeden silerim anlayışı Kürtlerin ne kadar aşağılandığının göstergesidir.

- Kürtler 80 yıldır yapılanlar nedeniyle PKK lideri Öcalan’a yapılanlara güvenmiyor. Şiddet dilinden vazgeçilmelidir. İmralı’ya DTP’nin de dahil olduğu bir heyet gönderilmelidir. İmralı’daki tecrit kaldırılmalıdır.

FIRAT’I 40 YILDIR TANIRIM

- AKP’nin iki numaralı ismiyle bir yemekte buluştunuz neler konuştunuz sorusuna şöyle yanıt verdi: “Sayın Dengir Mir Mehmet Fırat ile 40 yıldır tanışıyorum. Tesadüfü bir karşılaşma oldu. Beraber bir yemek yedik. Meseleyi büyütmeye gerek yok.”

BAŞBAKAN’IN KAPASİTESİ

- Türk Başbakan’ın Diyarbakır Belediyesi’ni çalışmadığı konusundaki iddialarına ise “Çöp siyasetini ona bırakıyoruz. O gün kentin o halde olmasının nedeni bir protestoydu. Bunu görmemesi onun kapasitesini ortaya koyuyor.

http://www.gercekgundem.com/?p=158077

FarukARSLAN. 10-21-2008 17:35

'ÖCALAN'A ŞİDDET UYGULANIYOR' muş.. Hain şerefsiz yahu.. Öcalan şiddete maruz kalacağı yerde neden var? Şiddetin daniskasını yaptığı için.. Türkiye Cumhuriyeti'nin meclisinde adeta çıkıp haykırıyor Görün millet görün hem ekmeğinizi yiyiyorum hem ölülerinize sataşıyorum! diye..

Beritan 10-21-2008 18:17

öcalana uygulandığı idda edilen ama uygulanamayan bu şiddet...
bir kürt olarak bana hiç bir acı vermiyor aşşağılık hissi vermiyor..
hatta uygulanmaması bana ızdırap veriyor...
kürtlerin adına konuşulmuyormu çıldırıyorum

EniGma 10-21-2008 18:20

el bebek gül bebek mi besleyecektik..
kusura bakmasınlar ben orada olsam anasından emdiğini burnundan getirirdim..

SessiZ 10-21-2008 18:36

a. öcalan dene sahış kurt kokenlı halkı temsıl etmıyor onun yonettıgı orgutunun kandırdı cahıl saf kurt kokenlı ınsanının nasıl katlettıgını telsız kounsmalarından daha yenı duyduk..Kurt kokenlı ınsanlarımıza en buyuk zararı sıkın kafasına dıye pekaka orgutu yapmıstır yapıyorda,bugun halkını pıslık ıcınde yasatan detp beledıye baskanı bugun otobuslerı çalıstırmayan,dukkanları actırmayan dtp zıhnıyetıdır..
Zorbaca ordakı ınsanları somuren orda kı ınsanları tehdıt eden dtp zıhnıyetı ve yandaslarıdır..
Oranın gelısmesını ıstemeyen bı zatı bu sahıslardır...
Oranın ezıldıgını ıdaa edenler orayı tehdıt edenlerdır...Devletten maaslarını alırlar luks lokantalarda luks otomobıllerıyle luks hayatlarını surerler ,kaçakçılık eroın ısı yaparlar sonrada eylem yaptırıp kucucuk cocuklarını hayatlarını acımadan karartırlar..
askerımızlede çarpıstırıyorlar o yaralananlarınada sıkın kafasaına derler bu kadar ıste bunlar budur zıhnıyetlerı...
Devletımız oranın esnafını her kım tehdıt edıp kepenk actırmıyorsa tek tek bulur gereken cezayı vermelı kı devletın yanlarında oldugunu hsısetsınler oranın halkıda bu zalımlere bu haınlere fırsat vermesın...
bence kamuoyunda kurt halkını temsıl etmedıklerı her platformda dıle getırılmelı onların dusmanlıgı turkıye cumhurıyetındekı ınsalarıdır..
onların pesınden gıdenlere onalar yuru deyınce yuruyen cahıllerede hakkaten acıyorum acınacak haldeler yazık edıyorlar hayatlarına ..

tubAk 10-21-2008 18:40

Bence öcalana cezası verilmelidir.Başbakanın zamanı gelince bunu yapacagına inanıyorum

FarukARSLAN. 10-21-2008 19:07

İşte Ergenekon davasıda gelince böyle ayak oyunlarıyla milleti kışkırtıp kandırıp sağa sola saçıcaklar.. Ver elini karışıklık..

suenos 10-21-2008 21:12

başbakan diyarbakıra gitti ve protesto gösterileriyle karşılandı,üstelik bu olanların üzerine Ahmet Türk tarafından "çöp siyeseti yapmayı ona bırakıyoruz" denilerek adeta aşağılandı.eee doğal olarak başbakan için hoş bi durum değildi ama şaşırdığım şey başbakanın nasıl sadece "diyarbakıra bu kirlilik yakışıyor mu?yönetimin çöp makineleri yok mu ki"sözüyle kalabildiği,alışılmışın dışında bi sakinlik vardı sözlerinde,yoksa böyle midir başbakan,sürekli patlamaya hazır bir bomba gibi sinirli,agresif ,bi başbakana yakışmayan üslüba sahip...neden 1 mayıs olaylarında demediğini bırakmadın,sinirlendin de (üstelik bu vatandaşların en meşru hakkıyken) diyarbakırda Allah lık Tayyip kesildin.ama niye gocunasın ki siz iktidar partisi sayesinde meclise girmedi mi DTP?seçim kampanyasında doğunun büyük oranının desteğini alabilmek için siz önünü açmadınız mı bebk katillerinin ,bu canilerin.şimdi ne oldu ne değişti de ters düştünüz.çıkar ilişkisi sona mı erdi? Nice masumların,mehmetciklerimizin kanına giren terör lanetinden ve bunların yandaşları DTP den nefret ediyorum ama asıl bi zmanlar bu terör yandaşlarının önünü açtıkları için AK Partiden tüm benliğimle daha çok nefret ediyorum.kendi çıkarlarınız için bi zmanlar bu canilere destek çıktınız,şimdi soruyorum size ne farkınız var ki DTP den ya da o canilerden....

Feyza 10-21-2008 22:06

Alıntı:

suenos Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446595)
başbakan diyarbakıra gitti ve protesto gösterileriyle karşılandı,üstelik bu olanların üzerine Ahmet Türk tarafından "çöp siyeseti yapmayı ona bırakıyoruz" denilerek adeta aşağılandı.eee doğal olarak başbakan için hoş bi durum değildi ama şaşırdığım şey başbakanın nasıl sadece "diyarbakıra bu kirlilik yakışıyor mu?yönetimin çöp makineleri yok mu ki"sözüyle kalabildiği,alışılmışın dışında bi sakinlik vardı sözlerinde,yoksa böyle midir başbakan,sürekli patlamaya hazır bir bomba gibi sinirli,agresif ,bi başbakana yakışmayan üslüba sahip...neden 1 mayıs olaylarında demediğini bırakmadın,sinirlendin de (üstelik bu vatandaşların en meşru hakkıyken) diyarbakırda Allah lık Tayyip kesildin.ama niye gocunasın ki siz iktidar partisi sayesinde meclise girmedi mi DTP?seçim kampanyasında doğunun büyük oranının desteğini alabilmek için siz önünü açmadınız mı bebk katillerinin ,bu canilerin.şimdi ne oldu ne değişti de ters düştünüz.çıkar ilişkisi sona mı erdi? Nice masumların,mehmetciklerimizin kanına giren terör lanetinden ve bunların yandaşları DTP den nefret ediyorum ama asıl bi zmanlar bu terör yandaşlarının önünü açtıkları için AK Partiden tüm benliğimle daha çok nefret ediyorum.kendi çıkarlarınız için bi zmanlar bu canilere destek çıktınız,şimdi soruyorum size ne farkınız var ki DTP den ya da o canilerden....

Öncelikle ithamın çok ağır, Vatan hainliği ve canilikle suçluyorsun bizleri laflarını ölç, biç öyle yaz!

Ak Parti hiç bir şekilde kimsenin özellikle DTP'nin önünü açma gayreti göstermemiştir. Doğuda kendini gittikçe daha net gösteren Ak Parti eyilimi, Ahmet Türk ve PKK'yı çileden çıkarıyor. Onlar oradaki potansiyellerini kaybetme endişesine kapılmışlar ve son kozlarını oynuyorlar. Bunuda hükümeti halkın gözünde düşürme, yıpratma eylemleriyle yapıyorlar.

O adilerin konuşmalarına gelince; İt ürür kervan yürür!

sesli34 10-21-2008 22:10

izin verilmesi bir hataydı bunlara simdi kapatmaya ugras dur

Üç mevsim 10-21-2008 22:44

Öcalan'a şiddet uygulandığı iddasını doğru oılmadığına inanıyorum. Adalet Bakanı Şahin'in kötü muamele olmadığı yönündeki açıklaması durumu ortaya koyuyor.

DTP'nin son günlerdeki tavrı meelenin çözümüne zarar veriyor.

Efkâr-ı Mütemadi 10-22-2008 00:48

Öcalana işkence yapılsa yeri...Bebek katili degil mi o.. :@
Şuan bu sözlerle dtp oy toplamaya calısıyor bakın iktidar öcalana işkence ediyor biz böyle yapmayız gibisinden bir mesaj veriyolar halka..

Milli Nizam 10-22-2008 01:03

Adam olmayan şrfz. başta asacaklardı bu gibi sorunlar çıkmayacaktı.MHP ANAP ve DSP'nin beceriksizliği yüzünden bunlar başımaza geldi.Adam gibi şu Apoyu asacaklardı.

şeriatçı 10-22-2008 01:25

Olaylara çok klasik ve çok dar bir çerçeveden bakıyorsunuz. Bu saatten sonra da geniş bir alandan objektif bir şekilde bakabilecek misiniz bilmiyorum. Apo'ya bebek katili demek olayı son derece basite indirgemektir. Tıpkı ABD'nin Ladin'e veya İsrail'in Hamas'a terörist demesi gibidir. Biraz olayın iç yüzünü irdelemek lazım.

Ahmet Türk'ün aşağıdaki söyledikleri gerçeği yansıtıyor:

- Kürtler direniyor ve kimliğine sahip çıkıyor. 1980 askeri darbesi hem Kürt halkı için hem de Türkiye için soykırıma neden oldu. PKK bu ortamda doğdu ve büyüdü bu bir gerçektir.

- Türkiye demokratikleşecek inancı arttı ancak Kürt sorununu çözme konusundaki iradesizlik değişmedi. Sıra Kürtlere gelince demokrasi lafları raflara kalktı. Yine imha ve inkar politikaları devam etti. Bunun sonucunda da sava devam etti. Kürtler linç ve benzeri politikalarla sindirilmeye çalışılıyor.

-Bugün Türkiye’de kavramlar tanımını kaybetti. Ölümden ve öldürmekten bahsetmek idealize ediliyor.

Ortada masum insanların öldüğü bir savaş var. TC'nin sebep olduğu bu savaşta müslümanların yeri yine TC'nin yanı değildir. TC'nin klasik propagandaları ile TC karşıtlarına saldırmak bizim işimiz olamaz. Savaşa karşı çıkmak ve islam kardeşliği seçeneğini sunmaktan başka çaremiz yok.

FarukARSLAN. 10-22-2008 04:58

Alıntı:

şeriatçı Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446668)
Olaylara çok klasik ve çok dar bir çerçeveden bakıyorsunuz. Bu saatten sonra da geniş bir alandan objektif bir şekilde bakabilecek misiniz bilmiyorum. Apo'ya bebek katili demek olayı son derece basite indirgemektir. Tıpkı ABD'nin Ladin'e veya İsrail'in Hamas'a terörist demesi gibidir. Biraz olayın iç yüzünü irdelemek lazım.

Ahmet Türk'ün aşağıdaki söyledikleri gerçeği yansıtıyor:

- Kürtler direniyor ve kimliğine sahip çıkıyor. 1980 askeri darbesi hem Kürt halkı için hem de Türkiye için soykırıma neden oldu. PKK bu ortamda doğdu ve büyüdü bu bir gerçektir.

- Türkiye demokratikleşecek inancı arttı ancak Kürt sorununu çözme konusundaki iradesizlik değişmedi. Sıra Kürtlere gelince demokrasi lafları raflara kalktı. Yine imha ve inkar politikaları devam etti. Bunun sonucunda da sava devam etti. Kürtler linç ve benzeri politikalarla sindirilmeye çalışılıyor.

-Bugün Türkiye’de kavramlar tanımını kaybetti. Ölümden ve öldürmekten bahsetmek idealize ediliyor.

Ortada masum insanların öldüğü bir savaş var. TC'nin sebep olduğu bu savaşta müslümanların yeri yine TC'nin yanı değildir. TC'nin klasik propagandaları ile TC karşıtlarına saldırmak bizim işimiz olamaz. Savaşa karşı çıkmak ve islam kardeşliği seçeneğini sunmaktan başka çaremiz yok.


Bahsinin boşluğundan öte,, TC fln.. pkk diliyle konuşuyorsunuz hayırdır?.. Araya da islam kardeşliği falan laflarıda karıştırınca tabi heh millette oo şeriatçılar böyle düşünüyor demek diyecek ya!..

Siz her yerde böyle misiniz yaw!..

CUMHURİYET_ 10-22-2008 10:49

Alıntı:

şeriatçı Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446668)
Olaylara çok klasik ve çok dar bir çerçeveden bakıyorsunuz. Bu saatten sonra da geniş bir alandan objektif bir şekilde bakabilecek misiniz bilmiyorum. Apo'ya bebek katili demek olayı son derece basite indirgemektir. Tıpkı ABD'nin Ladin'e veya İsrail'in Hamas'a terörist demesi gibidir. Biraz olayın iç yüzünü irdelemek lazım.

Ahmet Türk'ün aşağıdaki söyledikleri gerçeği yansıtıyor:

- Kürtler direniyor ve kimliğine sahip çıkıyor. 1980 askeri darbesi hem Kürt halkı için hem de Türkiye için soykırıma neden oldu. PKK bu ortamda doğdu ve büyüdü bu bir gerçektir.

- Türkiye demokratikleşecek inancı arttı ancak Kürt sorununu çözme konusundaki iradesizlik değişmedi. Sıra Kürtlere gelince demokrasi lafları raflara kalktı. Yine imha ve inkar politikaları devam etti. Bunun sonucunda da sava devam etti. Kürtler linç ve benzeri politikalarla sindirilmeye çalışılıyor.

-Bugün Türkiye’de kavramlar tanımını kaybetti. Ölümden ve öldürmekten bahsetmek idealize ediliyor.

Ortada masum insanların öldüğü bir savaş var. TC'nin sebep olduğu bu savaşta müslümanların yeri yine TC'nin yanı değildir. TC'nin klasik propagandaları ile TC karşıtlarına saldırmak bizim işimiz olamaz. Savaşa karşı çıkmak ve islam kardeşliği seçeneğini sunmaktan başka çaremiz yok.

Kürtçeye özgürlük naraları atanlar bile mecburen Türkçe konuşmak zorundadırlar (Bakınız pkk kampları, bakınız Dtp m.vekillerinin ve bütün Dtp'lilerin kendi aralarındaki iletişime)

Burada sorun Kürtçe eğitim değildir. Kürtçe eğitimi kendi bölücü amaçlarına paravan eden kanlı bölücü ideolojik zihniyettir.

Bizim Kürtçe ile sorunumuz yok Kürtçülük ile sorunumuz var. Pkk'nın ideolojisini kucağına alarak pkk ile mücadele edemezsin. Pkk vurdukça ağzınıza "Kürt sorunu" lakırdılarını ciklet yapmayın.

Bunlar absürddür. Asıl Kürt sorunundan bahsedenlerin kendileri bir sorundur. Bizim bu Ortaçağa ait etniste/mezhep/din tartışmalarında kurtulmamız gerekir. Modern insan bilim konuşur, sanat konuşur, sporla ilgilenir, felsefe ile, müzik ile, edebiyat ile ilgilenir.

İdeolojik saplantıları olanların kafası ile ülkeler idare edilmez.

FarukARSLAN. 10-22-2008 16:17

Alıntı:

CUMHURİYET_ Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446743)
Kürtçeye özgürlük naraları atanlar bile mecburen Türkçe konuşmak zorundadırlar (Bakınız pkk kampları, bakınız Dtp m.vekillerinin ve bütün Dtp'lilerin kendi aralarındaki iletişime)

Burada sorun Kürtçe eğitim değildir. Kürtçe eğitimi kendi bölücü amaçlarına paravan eden kanlı bölücü ideolojik zihniyettir.

Bizim Kürtçe ile sorunumuz yok Kürtçülük ile sorunumuz var. Pkk'nın ideolojisini kucağına alarak pkk ile mücadele edemezsin. Pkk vurdukça ağzınıza "Kürt sorunu" lakırdılarını ciklet yapmayın.

Bunlar absürddür. Asıl Kürt sorunundan bahsedenlerin kendileri bir sorundur. Bizim bu Ortaçağa ait etniste/mezhep/din tartışmalarında kurtulmamız gerekir. Modern insan bilim konuşur, sanat konuşur, sporla ilgilenir, felsefe ile, müzik ile, edebiyat ile ilgilenir.

İdeolojik saplantıları olanların kafası ile ülkeler idare edilmez.


Katılıyorum ..

suenos 10-22-2008 18:35

Alıntı:

Feyza Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446607)
Öncelikle ithamın çok ağır, Vatan hainliği ve canilikle suçluyorsun bizleri laflarını ölç, biç öyle yaz!

Ak Parti hiç bir şekilde kimsenin özellikle DTP'nin önünü açma gayreti göstermemiştir. Doğuda kendini gittikçe daha net gösteren Ak Parti eyilimi, Ahmet Türk ve PKK'yı çileden çıkarıyor. Onlar oradaki potansiyellerini kaybetme endişesine kapılmışlar ve son kozlarını oynuyorlar. Bunuda hükümeti halkın gözünde düşürme, yıpratma eylemleriyle yapıyorlar.

O adilerin konuşmalarına gelince; İt ürür kervan yürür!

ne anlattın şen şimdi anlamadım biraz icraat lütfen,sen önce bişeyleri savunacaksan bir kere yazdıklarıma bir yanıt ver,yok öle konuşma yok böle konuşma demekle yürümez bu işler,üstelik senin sevgili partinin geçmişine bak da öle konuş,sanırım partin hakkında senden daha çok şey biliyorum ve sonuç olarak siyaseti bilenle tartışırım ben,muhatap olurum.şimdi bana neyin ne olduğunu öğretmeye kalkma
hey Allahım sevgili başbakanınız ergenekon için temiz eller operasyonu dedi ne oldu peki kendisinin adı dolandırıcılık skandalında başrolü oynadı..dürüstlük abidedisi Allahlık Erdoğan.......

Feyza 10-22-2008 20:07

Alıntı:

suenos Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 446950)
ne anlattın şen şimdi anlamadım biraz icraat lütfen,sen önce bişeyleri savunacaksan bir kere yazdıklarıma bir yanıt ver,yok öle konuşma yok böle konuşma demekle yürümez bu işler,üstelik senin sevgili partinin geçmişine bak da öle konuş,sanırım partin hakkında senden daha çok şey biliyorum ve sonuç olarak siyaseti bilenle tartışırım ben,muhatap olurum.şimdi bana neyin ne olduğunu öğretmeye kalkma
hey Allahım sevgili başbakanınız ergenekon için temiz eller operasyonu dedi ne oldu peki kendisinin adı dolandırıcılık skandalında başrolü oynadı..dürüstlük abidedisi Allahlık Erdoğan.......

Haklısınız, benim yazdıklarım zeki insanların anlayacağı tarzda kısa ve öz bir şekilde yazılmış bir yorumdu. Ortada olan bir gerçeğide yok sayamayız, kapasite meselesi. ;)

Benim yazdığım yorumda "yok öle konuşma yok böle konuşma" diye bir yazı yok. Benim yorumumda Ak Parti'de "aman DTP liler mutlaka meclise girsin" derdi yok. Onlar kazansın diye iddia ettiğiniz gibi bir işbirliği içinede girmedik. DTP için özellikle bir çaba sarfetmemiştir anlamı var. Ama şu var, mecliste terör örgütünün propagandasını değilde, gerçekten siyaset yapabilmelerini isterdim. Eğer siyaset yapabilselerdi büyük ilerleme katedilebilirdi.

Sevgili partimin geçmiş 5 yılında aktif olarak görev yaptım, madem benden çok iyi siyaset biliyorsun karalamayarak, çamur atmayarak siyasi bilgini konuştur. Günübirlik söylemlerin arkasına sığınarak siyaset yapılmaz. Bunun adı siyasi bilgi değil siyasi karalamadır. Önünü ardını düşünmeden konuşanları çok gördük biz halada görüyoruz. Öyle oturduğun yerde lafla peynir gemisi yürütmeye benzemez bu iş. Medem kendine güveniyorsun hodri meydan. Şöyle güzel bir çözüm yolu anlatta bizde görelim. "He haklısın kardeş senin dediğin gibi olsaydı 30 yıllık çekilen zulüm biterdi" diyelim...


Heee birde yazdıklarıma yanıt ver dediğin yorumlar varya "Başbakan normalde sinirli orada gayet sakin davrandı. 1 Mayıs olaylarında daha sertti. Başbakan için hoş bir durum olmadı. Canilerle olan işbirliğiniz sonamı erdi" gibi içi boş safsatalarla uğraşacak kadar boş bir insan değilim. Vatan hainiliği ve canilikle itham etmeden önce daha doğru bir şekilde "kafama takılan sorular var" yada "benim siyasi düşüncem şunlar" diye giriş yapsaydınız inanın daha güzel bir üslupla karşılık bulurdunuz. Neyse... yukarıda yazdığım gibi şu 30 yıllık sorun için çözüm önerilerinizi sunun bakalım.


All times are GMT +3. The time now is 05:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Siyaset Forum 2007-2025