sebahat akkiraz siyaset senin neyine ;=) - Sayfa 2

**_Ednâ_** · 11-26-2011, 18:23

şahsım adına dersim olayıyla ilgili bildiğim şeyler;
1. si sadece ismet inönünün üstüne yıkılmış fakat asıl emri 'bu meseleyi kökten çözün' diyen atatürk vermiştir. bu mesele büyük bir titizlikle gizlenmiştir. atatürke dair hiçbir kitapta dersime dair hiçbirşey anlatılmamıştır.
gizlendiğine kanıt;

Yakalanan Dersimli aşiret liderleri (önde sağdan 2. ve 3.) Kamer ve Cebrail Ağalara Elazığ’daki Atatürk heykeli önünde böyle poz verdirilmişti (Altan, Sayı: 27, 22.6.1937).

2. bildiğim mesele ise dersim katliamından hemen sonra başlatılan çalışmada 1940 lara kadar tuncelide çok fazla okul açılmış hatta kişi başına düşen okul sayısı en fazla olan il haline gelmiştir.amaç ise eğitim yoluyla ıslah etmek, dersim olayalarını unutturmak, daha cumhururiyetçi çağdaş atatürkçü zihniyette nesil yetiştirmek.
başarılmışmı. evet katliamı yapan chp olmasına rağmen tuncelinin koyu bir chp li olmasından başardıklarını görebiliyoruz.
3. bildiğimde katliamda öldürülen aşiret reislerinin hepsinin alevi ve kürt kökenli olduğudur.
ve son olarakta 2 resim paylaşmak istiyorum...

Dersimli aşiret reisleri Çankaya'da ağırlandıktan sonra bir hatıra fotoğrafı çektirmişler. Yıl 1926. 1938'e geldiğimizde reislerin hemen tamamı öldürülmüş olacaktır.

28.6.1937 Ulus: Dersim’e bombalar yağdırılırken, İnönü deniz banyosunu ihmal etmiyordu.

**EpiVaTeS** · 11-26-2011, 18:42

ertuğrul ben yaşlı biriyim...
gözlerimde sorunlu bu aralar...
yani normal yazsan be kardeşim...

**BeldeiTAYYIBe** · 11-26-2011, 18:42

Osmanli ve cumhuriyet devrindeki yaklasimlari kiyas yapamayiz...
Cünkü aradaki sartlarin fakliligi görmemiz ve yorumlarimizi ona göre yapmamiz gerekir...yoksa hataya düsmüs oluruz.

Osmanli alevilere karsiydi diyerek bir genelleme yapmamaliyiz.
Zaten alevilik siilik gibi kendi icinde kollara ayriliyor.
Osmanli devletinin mücadele ettigi akim ise ,
1. islam disi yasami yayan kesimledir...
2. iranin alevilik vasitasiyla anadoluya girmesini engellemektir...

Yani hem dini hemde siyasi boyutlari vardir ve tartismasi uzun sürer.

Osmanli devleti islam davasi icin gerektiginde sünni beyliklerle bile savasmisken, alevi ve sii akimlarla savasmis olmasini onlara karsi mücadele vermis olmasini yadirgayamam.

**Eşref** · 11-26-2011, 18:54

Okulla, eğitimle, beyin yıkamayla bunu başarmak mümkün değil. Akkiraz, o dönem neler yaşandığını bilmiyor mu? Bugünkü Dersimli Chpliler, neler yaşandığını bilmiyor mu? Ama biz sesimizi çıkartıyoruz, onlar acıyı, derdi bir kenara bırakıp chp'ye toz bile kondurmuyorlar, Hemen işi Sivas'a, Cem Evlerinin ibadethane sayılmasına filan getiriyorlar.

Forumda Alevi kardeşlerimiz olabilir. Sözlerim, yanlış anlaşılsın istemem. Dersimli chpli yöneticiler, bazı ağalar, Alevilik meselesini farklı yorumlayarak İslam dinine tavır aldıkları için chp'ye dört elle sarılıyorlar.

Bence Dersim meselesinden önce Türkiye Alevilik konusu tekrar ele alınmalıdır. Osmanlı özellikle Kuruluş döneminde aleviliğin etkisi altındaydı. İşte o gerçek, o doğru aleviliğin yeniden Alevi kardeşlerimize hatırlatılması, Alevilik içindeki yozlaşmaların düzeltilmesi şarttır.

Bunu başarırsak, Alevilik ve Dersim meselesinde çok şey değişir.

**ibocan** · 11-26-2011, 19:55

Alıntı:

nihani Nickli Üyeden Alıntı

Katl-i vacip fetvaların ilk kez sizden duyuyorum.Bildiğim kadarıyla Anadolu'da alevi-sünni çatışmasını ilk kez Şah İsmail,Orta Asya'dan Osmanlı'ya gelen Türkmenleri zorla devlet himayesine alıp alevi yapmaya çalışmakla başlattı.Sonuç malum,1514 Çaldıran'da ağzının payını aldı,bdaha da Anadolu'da alevi problemi olmadı.Ama her şeyi bilen bazı tarihçilerimiz(!) olayı ''Doğu'da 40.000 Alevi'nin Katledilmesi'' şeklinde komik bir ifadeyle anlatırlar ki alevi-sünni çatışmasını 500 yılda 2. kez yaşayalım.[Çaldıran Osmanlı için zorlu bir savaştı ve alevilerle savaşıyorsan alevileri öldürürsün,bundan daha doğal ne olabilir?]Ondan sonra da tıpkı Kürt aşiretleri gibi Yavuz döneminde Osmanlı'ya katıldılar,Dersim'e kadar da bir çatışma yoktu.Hassas noktalarımızın tek tek üstüne gidecekler,oysa biz yüzyıllarca birlikte yaşadık,problemimiz yoktu.Olsa yüzyıllarca Osmanlı'yı koruyan şanlı Yeniçeri Ordusu'nun Bektaşi olmasını başka ne açıklayabilir ki?

[Diğer arkadaşlar için,saçmalasa bile hanımefendiye saygı duyalım lütfen,sonuçta milletvekili ve herkes annesinin karnından RTE olarak doğmaz,bazıları KK olarak doğar,arkasındakiler de ona benzer]

dostum problem orda zaten..nasıl doğup büyüdüysen öyle yaşa dır ,,ama türkü söyleyen şair siyaset yapıp manevra çizmeye çalışırsa birde üstüne gündem yaratırsa ,ozaman kendisinde problem vardır düşüncesindeyim..madem eleştirilmek istenmiyor,o zaman eleştirmeyecek..siyaset budur,,haklı ise buyursun devamlı konuşsun

**ibocan** · 11-26-2011, 20:11

Cenabı Hakk'ın bir kere Hazreti Ali ve bir kere de Hazreti Ali
suretinde yeryüzüne indiğine dâir Ermenilerin on beş yirmi se-
neden beri giriştikleri akılları çelme faaliyetleri, Dersimlilerin
boş inançları üzerinde bir hayli etkili olmuş gibidir."
========================================

zaten şu kelime alevi atmosferinin neden bozulduğunu FİTNE açısında alevi toplumunun düştüğü durumu gösteriyor..fitne ve düşmanlık saçanların büyüsüne kapılmışlık ..ne diyor bakın...15 - 20 seneden beri hz ALİ yi (haşa ) insan sıfatlarında görmüşler...yani alevilerde hz ALİni sanki haklı davasından onlarda ( ermenilerde ) feyizlenmiş ve o nur alevilere nuksetmiş..bakın bakın nereden giriyorlar..bunlar ve bunları yapanlar ve ya zihniyetler afedersiniz açık açığa ZİNA yapanlardan daha meskun...
hz peygamber sav dememişmiydi..ey ALİ,,seni çok sevenlerde cehenneme gidecek ,hiç sevmeyenlerde cehenneme girecek..yani burada hz peygamberin üzeri çizilmiş(haşaa ) bir fitne saçağındaki alevi topluluğa nuksediyor..ve o hareketin sapkınlıkla dönüşüne ve bugünlere halen bu aynı şekliyle devam etmesine kadar..

**Mavera** · 11-26-2011, 20:28

Alıntı:

EpiVaTeS Nickli Üyeden Alıntı

ertuğrul ben yaşlı biriyim...
gözlerimde sorunlu bu aralar...
yani normal yazsan be kardeşim...

sonunda bir ayaginin cukurda oldugunu kabul ettin

**nihani** · 11-26-2011, 20:44

Alıntı:

Eşref Nickli Üyeden Alıntı

Ben de "katl-i vacip" fetvaları verildiğini bilmiyordum. Geçen gün televizyonda (izlediyseniz) 32. Gün programında Avrupa Dersimliler Derneği Başkanı ile programa katılan Ak Partili vekil arasında geçen konuşma sırasında bu konudan haberdar oldum.

Onlara kalsa şu an da gizli katli vacip fetvası vardır derler.Farklı inançlara saygım sonsuz ama aleviler gibisini hiç görmedim.Hadi Dersim olayı neyse de adamlar 7 gün 24 saat sünniler bizi dışlıyor,yok sayıyor deyip duruyorlar.Sünniler napıyor,biz hiç görmüyoruz nedense...

11-26-2011, 20:44

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

sonunda bir ayaginin cukurda oldugunu kabul ettin

sen ibrahim abiden büyük değilmisin

11-26-2011, 20:46

Konuya bak yazılanlara bak

11-26-2011, 18:23	#11
Kullanıcı Adı _Ednâ_	şahsım adına dersim olayıyla ilgili bildiğim şeyler; 1. si sadece ismet inönünün üstüne yıkılmış fakat asıl emri 'bu meseleyi kökten çözün' diyen atatürk vermiştir. bu mesele büyük bir titizlikle gizlenmiştir. atatürke dair hiçbir kitapta dersime dair hiçbirşey anlatılmamıştır. gizlendiğine kanıt; Yakalanan Dersimli aşiret liderleri (önde sağdan 2. ve 3.) Kamer ve Cebrail Ağalara Elazığ’daki Atatürk heykeli önünde böyle poz verdirilmişti (Altan, Sayı: 27, 22.6.1937). 2. bildiğim mesele ise dersim katliamından hemen sonra başlatılan çalışmada 1940 lara kadar tuncelide çok fazla okul açılmış hatta kişi başına düşen okul sayısı en fazla olan il haline gelmiştir.amaç ise eğitim yoluyla ıslah etmek, dersim olayalarını unutturmak, daha cumhururiyetçi çağdaş atatürkçü zihniyette nesil yetiştirmek. başarılmışmı. evet katliamı yapan chp olmasına rağmen tuncelinin koyu bir chp li olmasından başardıklarını görebiliyoruz. 3. bildiğimde katliamda öldürülen aşiret reislerinin hepsinin alevi ve kürt kökenli olduğudur. ve son olarakta 2 resim paylaşmak istiyorum... Dersimli aşiret reisleri Çankaya'da ağırlandıktan sonra bir hatıra fotoğrafı çektirmişler. Yıl 1926. 1938'e geldiğimizde reislerin hemen tamamı öldürülmüş olacaktır. 28.6.1937 Ulus: Dersim’e bombalar yağdırılırken, İnönü deniz banyosunu ihmal etmiyordu.

11-26-2011, 18:42	#12
Kullanıcı Adı EpiVaTeS	ertuğrul ben yaşlı biriyim... gözlerimde sorunlu bu aralar... yani normal yazsan be kardeşim...

11-26-2011, 18:42	#13
Kullanıcı Adı BeldeiTAYYIBe	Osmanli ve cumhuriyet devrindeki yaklasimlari kiyas yapamayiz... Cünkü aradaki sartlarin fakliligi görmemiz ve yorumlarimizi ona göre yapmamiz gerekir...yoksa hataya düsmüs oluruz. Osmanli alevilere karsiydi diyerek bir genelleme yapmamaliyiz. Zaten alevilik siilik gibi kendi icinde kollara ayriliyor. Osmanli devletinin mücadele ettigi akim ise , 1. islam disi yasami yayan kesimledir... 2. iranin alevilik vasitasiyla anadoluya girmesini engellemektir... Yani hem dini hemde siyasi boyutlari vardir ve tartismasi uzun sürer. Osmanli devleti islam davasi icin gerektiginde sünni beyliklerle bile savasmisken, alevi ve sii akimlarla savasmis olmasini onlara karsi mücadele vermis olmasini yadirgayamam.

11-26-2011, 18:54	#14
Kullanıcı Adı Eşref	Okulla, eğitimle, beyin yıkamayla bunu başarmak mümkün değil. Akkiraz, o dönem neler yaşandığını bilmiyor mu? Bugünkü Dersimli Chpliler, neler yaşandığını bilmiyor mu? Ama biz sesimizi çıkartıyoruz, onlar acıyı, derdi bir kenara bırakıp chp'ye toz bile kondurmuyorlar, Hemen işi Sivas'a, Cem Evlerinin ibadethane sayılmasına filan getiriyorlar. Forumda Alevi kardeşlerimiz olabilir. Sözlerim, yanlış anlaşılsın istemem. Dersimli chpli yöneticiler, bazı ağalar, Alevilik meselesini farklı yorumlayarak İslam dinine tavır aldıkları için chp'ye dört elle sarılıyorlar. Bence Dersim meselesinden önce Türkiye Alevilik konusu tekrar ele alınmalıdır. Osmanlı özellikle Kuruluş döneminde aleviliğin etkisi altındaydı. İşte o gerçek, o doğru aleviliğin yeniden Alevi kardeşlerimize hatırlatılması, Alevilik içindeki yozlaşmaların düzeltilmesi şarttır. Bunu başarırsak, Alevilik ve Dersim meselesinde çok şey değişir.

11-26-2011, 20:11	#16
Kullanıcı Adı ibocan	Cenabı Hakk'ın bir kere Hazreti Ali ve bir kere de Hazreti Ali suretinde yeryüzüne indiğine dâir Ermenilerin on beş yirmi se- neden beri giriştikleri akılları çelme faaliyetleri, Dersimlilerin boş inançları üzerinde bir hayli etkili olmuş gibidir." ======================================== zaten şu kelime alevi atmosferinin neden bozulduğunu FİTNE açısında alevi toplumunun düştüğü durumu gösteriyor..fitne ve düşmanlık saçanların büyüsüne kapılmışlık ..ne diyor bakın...15 - 20 seneden beri hz ALİ yi (haşa ) insan sıfatlarında görmüşler...yani alevilerde hz ALİni sanki haklı davasından onlarda ( ermenilerde ) feyizlenmiş ve o nur alevilere nuksetmiş..bakın bakın nereden giriyorlar..bunlar ve bunları yapanlar ve ya zihniyetler afedersiniz açık açığa ZİNA yapanlardan daha meskun... hz peygamber sav dememişmiydi..ey ALİ,,seni çok sevenlerde cehenneme gidecek ,hiç sevmeyenlerde cehenneme girecek..yani burada hz peygamberin üzeri çizilmiş(haşaa ) bir fitne saçağındaki alevi topluluğa nuksediyor..ve o hareketin sapkınlıkla dönüşüne ve bugünlere halen bu aynı şekliyle devam etmesine kadar..

11-26-2011, 20:46	#20
Kullanıcı Adı Hüdaverdi	Konuya bak yazılanlara bak

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)