Siyaset Forum

[Ahmet Yasin]

Bismillahirrahmanirrahim

Sevgili arkadaşlar dünyanın varoluşun ve insanların yaratıılışından bu yana insanlar arasında fikir ayrılıkları hep süregelmiştir.Bu fikir ayrılıkları savaşlarıda beraberinde getirmiştir.1900 li yıllara kadar isteyen istediği yere gidip istediği ülkeye savaş ilan edebiliyordu.
Özellikle son 50 yıldır değişen dünyada bu gittikçe azalmıştır nedeni ise gelişen teknolojilerin binbir türlü silahları icat etmesinden ve özellikle nükleer silahların çok büyük etkisi olmasından dolayı artık ülkeler direk savaşmaktan çok ''TERÖRİZM''i destekleyerek istemediği ülkeleri ya zayıflatmak veya ortadan kaldırabilmektedir.


Ülkemizdeki durumda bundan farksız değildir.Bunun bilinciyle elbette teröre taviz vermeden ama onlarada bahane vermeden akıl ve bilgi yoluyla çözüleceğine inanıyorum.Bugünü ele alırsak pkk yanlıların en büyük mazeretlerinden biride imha ve inkar politikasını bahane etmeleridir.Demokratik açılım sürecinde bu tezlerini çürütecek adımları atarak barışa giden yolu açacagına inanıyorum.


Bu soruyu da kendimize sormamız lazım biz ülke ve devlet olarak barışı istiyormuyuz yoksa istemiyormuyuz.Eğer barışı istiyorsak geçmiş günleri ve terörü destekleyenlerinde niyetini düşünerek bir arayış içinde olmalıyız.30 yıla yakın bir süredir pkk belasında silahlı mücadelenin ne kadar fayda ve zarar sağladığı ortadadır.Benim şahsi düşüncem Türkiyenin pkk sorununu çözebilecek güçte olmasıdır.ama malesef ülkemizde terör sorunun çözülmesini istemeyen üst düzey askeri ve sivil yetkililer var.


Geçmişte olan nahoş olayları geçmişte bırakarak Kürtlere güven vermek amacıyla tüm hakları anayasal güvence altına alınıp sorunun tümden çözebileceğine inanıyorum.

Lozanda kürtleri azınlıktan saymayıp asıl unsur diyerek azınlıklara verilen haklardan mahrum edip antlaşmanın sağladıktan sonrada asıl unsur olarak kabul etmeyerek kürtleri ortada bırakmalarıdır en büyük sorun aslında.yani ortada savaşacak bir sorun görmuyorum iki taraf arasındakisavasın sadece ve sadece Türkiyeyi zayıflatmak adına bu saldırılar devam ediyor kimse bunu kürt halkı adına mal etmesin.O yüzden Kürt halkının isteklerini yerine getirip ve her hak talebinide bölücülük olarak tanımlamamak adına çözüm sağlanabileceğini düşünüyorum.


Burda ülkenin stretejisi çok önemli nasıl Peygamberimiz HZ. Muhammed (S.A.V) bir savaşta ismi aklıma gelmedi suan sahabilere teker teker dağılıp her birinin ateş yakarak düşmana kalabalık görünerek bir psikolojik üstünlük sağlayarak savaşmadan zafer elde etmek istemesini kendimize örnek alabilriz.

SELAMETLE

[EZEL]

barışcan Nickli Üyeden Alıntı

Bismillahirrahmanirrahim

Sevgili arkadaşlar dünyanın varoluşun ve insanların yaratıılışından bu yana insanlar arasında fikir ayrılıkları hep süregelmiştir.Bu fikir ayrılıkları savaşlarıda beraberinde getirmiştir.1900 li yıllara kadar isteyen istediği yere gidip istediği ülkeye savaş ilan edebiliyordu.
Özellikle son 50 yıldır değişen dünyada bu gittikçe azalmıştır nedeni ise gelişen teknolojilerin binbir türlü silahları icat etmesinden ve özellikle nükleer silahların çok büyük etkisi olmasından dolayı artık ülkeler direk savaşmaktan çok ''TERÖRİZM''i destekleyerek istemediği ülkeleri ya zayıflatmak veya ortadan kaldırabilmektedir.


Ülkemizdeki durumda bundan farksız değildir.Bunun bilinciyle elbette teröre taviz vermeden ama onlarada bahane vermeden akıl ve bilgi yoluyla çözüleceğine inanıyorum.Bugünü ele alırsak pkk yanlıların en büyük mazeretlerinden biride imha ve inkar politikasını bahane etmeleridir.Demokratik açılım sürecinde bu tezlerini çürütecek adımları atarak barışa giden yolu açacagına inanıyorum.


Bu soruyu da kendimize sormamız lazım biz ülke ve devlet olarak barışı istiyormuyuz yoksa istemiyormuyuz.Eğer barışı istiyorsak geçmiş günleri ve terörü destekleyenlerinde niyetini düşünerek bir arayış içinde olmalıyız.30 yıla yakın bir süredir pkk belasında silahlı mücadelenin ne kadar fayda ve zarar sağladığı ortadadır.Benim şahsi düşüncem Türkiyenin pkk sorununu çözebilecek güçte olmasıdır.ama malesef ülkemizde terör sorunun çözülmesini istemeyen üst düzey askeri ve sivil yetkililer var.


Geçmişte olan nahoş olayları geçmişte bırakarak Kürtlere güven vermek amacıyla tüm hakları anayasal güvence altına alınıp sorunun tümden çözebileceğine inanıyorum.

Lozanda kürtleri azınlıktan saymayıp asıl unsur diyerek azınlıklara verilen haklardan mahrum edip antlaşmanın sağladıktan sonrada asıl unsur olarak kabul etmeyerek kürtleri ortada bırakmalarıdır en büyük sorun aslında.yani ortada savaşacak bir sorun görmuyorum iki taraf arasındakisavasın sadece ve sadece Türkiyeyi zayıflatmak adına bu saldırılar devam ediyor kimse bunu kürt halkı adına mal etmesin.O yüzden Kürt halkının isteklerini yerine getirip ve her hak talebinide bölücülük olarak tanımlamamak adına çözüm sağlanabileceğini düşünüyorum.


Burda ülkenin stretejisi çok önemli nasıl Peygamberimiz HZ. Muhammed (S.A.V) bir savaşta ismi aklıma gelmedi suan sahabilere teker teker dağılıp her birinin ateş yakarak düşmana kalabalık görünerek bir psikolojik üstünlük sağlayarak savaşmadan zafer elde etmek istemesini kendimize örnek alabilriz.

SELAMETLE

Bir soru DTP'nin istediği Hükümetimizin yapmadığı PKK'nın hangi demokratik talebi varda hükümet yapmıyor ? Bölgeye giden öğretmene doktora işadamına kurşun sıkan , Okulları sağlık ocaklarını bölgedeki insanın karnını doyurucak fabrikaları yakan bombalayan bir örgütün hangi barışçıl talebini Hükümet veya devlet yapmamış söylermisiniz ?

[Mavera]

EZEL Nickli Üyeden Alıntı

Bir soru DTP'nin istediği Hükümetimizin yapmadığı PKK'nın hangi demokratik talebi varda hükümet yapmıyor ? Bölgeye giden öğretmene doktora işadamına kurşun sıkan , Okulları sağlık ocaklarını bölgedeki insanın karnını doyurucak fabrikaları yakan bombalayan bir örgütün hani barışçıl talebini Hükümet veya devlet yapmamış söylermisiniz ?

hoppala!.. daha hükümetimiz yeni basladi evet bölgeye yönelik bir cok adim atildi ancak bu isler öyle hemen olacak isler degil bu sürec zaman iste siz 30 yildir silahla cözemeyin ama 2 yilda bariscil yollarla cözülmesini bekleyin..
bakiniz öncelikle teröristle, bölge halkinin ayrimini iyi yapmaliyiz eger siz genel bir kavram kullanirsaniz o zaman ister istemez bölge halkinida töhmet altinda birakirsiniz..
ekomomik, sosyal, kültürel ve egitim anlaminda adimlar atilmalidir su anda hükümetimiz kültürel haklar icin cok yerinde adimlar atmis buda dtp de ister istemez eksen kaymasina neden olmustur..
siz dtp diyorsunuz ancak dtp sorunun cözülmesini istemez ki cünkü dtp ve mhp gibi partilerin varolma nedeni milliyetci söylemlerdir o halde önce bu partilerin yasam kaynagi olan kani durdurmak gerekir ancak bu sürec yasanirken pkk ve dtp süreci provoke etmek icin elinden geleni yapacakdir ki yapiyor simdi biz pkk nin bu pravakasyonunu dikkate alir ve bicak sirti gibi bütün adimlari kesersek iste kaybettigimiz nokta burasi olur!

[mehmetakif24]

EZEL Nickli Üyeden Alıntı

Bir soru DTP'nin istediği Hükümetimizin yapmadığı PKK'nın hangi demokratik talebi varda hükümet yapmıyor ? Bölgeye giden öğretmene doktora işadamına kurşun sıkan , Okulları sağlık ocaklarını bölgedeki insanın karnını doyurucak fabrikaları yakan bombalayan bir örgütün hani barışçıl talebini Hükümet veya devlet yapmamış söylermisiniz ?

Biz hükümeti suçlamıyoruzki konuyu saptırmayın. Devletede sözümüz yok. Terörüde desteklemiyoruz. Bu nasıl bir yorumdur.

Konunun içeriğine dahil olamamışsınız.

[Ahmet Yasin]

EZEL Nickli Üyeden Alıntı

Bir soru DTP'nin istediği Hükümetimizin yapmadığı PKK'nın hangi demokratik talebi varda hükümet yapmıyor ? Bölgeye giden öğretmene doktora işadamına kurşun sıkan , Okulları sağlık ocaklarını bölgedeki insanın karnını doyurucak fabrikaları yakan bombalayan bir örgütün hani barışçıl talebini Hükümet veya devlet yapmamış söylermisiniz ?

Ortada bir sorun vardır siz bu soruna ister terör deyin ister başka bişey ama mutlaka çözülmesi gereken bir sorun var.Bu sorun neden ve nasıl çıktığıyla yola çıkıp çözüm aranmalı.Kürtlerin sorunu sadece son 30 yıl ile kıyaslandıramayız bu sorun cumhuriyet döneminden bu yana gittikçe büyüyen bir sorundur ne 1924 anayasasında nede sözde demokratik olan 1961 anayasasında kürtlere hiçbir hak verilmemiştir.kürtlere anayasal hak verilmediği için sorunun büyüdüğü ve çözümün zorlaştığı görülüyor.

Sİz insanları dışlar ve onları görmezlikten gelirseniz onlarda kendilerine yakın birilerini bulmaları zor olmaz.İşlenen onbinlerce faili meçhul cinayetler yakılan köyler sürgün edilen aileler şimdiye kadar soruna çözüm oldumu ben o bölgede yaşayan biri olarak diyorum ki sen yüzyıllarca savaş yap bütün kürtleri öldüremeden savaşarak bu sorunu çözemezsin artık sorun kürt halkının hakkını savunma adından çıkmıştır.Eğer bir terör örgütünün arkasında güçlü bir ülke var ise ( ki bu israil ve amerikadır) sen bu terör örgütünü kolay kolay bitiremezsin.Şiddete karşı şiddet uygulayan insanları da gördük çiller zamanında binlerce silahı el altından doğuda pkk ye karşı derin devlet tarafından kurulan hizbullaha nasıl verildiğini çok iyi biliyoruz. sonuç nbe oldu onbinlerce can kaybı milyarlarca dolar parasal kayıp bugün en büyük sorunlardan olan ekonomik soruna terör e harcanan paraların yarısı harcansa türkiyenin en kalkınmış bölgesi doğu olurdu.

Tekrar söylüyorum çözüme giden yol karşılıklı verilecek olan tavizlerden geçiyor.(bu tavizleri milli değerlere ve hassasiyetlere göre değerlendirmek lazım)inatla bir yere varılmaz şuan gördüğüm her iki tarafında inatla hareket ettiğidir.

EZEL kardeşim senin paylaştığın bilgilerin yarısını pkk diğer yarısını jitemin (namı diğer ERGENEKON) yapıyor.

.Son zamanlarda çıkan olaylarda askerin ihmalini görüyoruz.ayrıntıya girmek istersen iyice anlatırım.siz bunnlar 2007 yılında ergenekon ismini duymaya başladıktan sonra öğrendiniz ama kürt halkı doğar doğmaz bu tür olayları öğreniyor.Hep derim ergenekonun doğuda o zamanlar sadece adı yoktu herşeyiyle vardı yaşanılıyordu.

Bugün artık kimse ekmek derdinde değil herkesin derdi biran önce bu sorunun çözüme kavuşması

Faili mechulleri aydınlatarak başlayabilirsiniz.

DTP sadece piyondur kendileri demokratik değil ki demokratik talepleri olsun Devlet aslı unsur dedikleri Kürtlere hakların iade ederse zaten sorun otomatik olarak çözülür bunu istemeyen pkk dağda müsadele ediyor devlet içindeki pkk lilerde içerde mücadele ediyor.

Dağdaki insanlara sorsanız yarısından fazla sistemin baskılarına dayanamayarak dağa çıkmıştır.yani devlet kendisinden nefret ettirmek için elinden geleni yaptı.

Bende diyorum ki 30 yıl yakın yaptıklarınız ve bildikleriniz yanlış silahla başarı sağlanmayacağı gibi çözümede gidilmez.

KÜRT SORUNU 80 darbesine kadar büyüyen va darbe sırasında cezaevindeki şartlarla patlak veren bir sorundur ve bu sorun dindar kürtler ile ayrılıkçı ulusal-milliyetçi kürtleri fikirleri örtüşmemesine rağmen birleştirmiştir.

[EZEL]

barışcan Nickli Üyeden Alıntı

Ortada bir sorun vardır siz bu soruna ister terör deyin ister başka bişey ama mutlaka çözülmesi gereken bir sorun var.Bu sorun neden ve nasıl çıktığıyla yola çıkıp çözüm aranmalı.Kürtlerin sorunu sadece son 30 yıl ile kıyaslandıramayız bu sorun cumhuriyet döneminden bu yana gittikçe büyüyen bir sorundur ne 1924 anayasasında nede sözde demokratik olan 1961 anayasasında kürtlere hiçbir hak verilmemiştir.kürtlere anayasal hak verilmediği için sorunun büyüdüğü ve çözümün zorlaştığı görülüyor.

Sİz insanları dışlar ve onları görmezlikten gelirseniz onlarda kendilerine yakın birilerini bulmaları zor olmaz.İşlenen onbinlerce faili meçhul cinayetler yakılan köyler sürgün edilen aileler şimdiye kadar soruna çözüm oldumu ben o bölgede yaşayan biri olarak diyorum ki sen yüzyıllarca savaş yap bütün kürtleri öldüremeden savaşarak bu sorunu çözemezsin artık sorun kürt halkının hakkını savunma adından çıkmıştır.Eğer bir terör örgütünün arkasında güçlü bir ülke var ise ( ki bu israil ve amerikadır) sen bu terör örgütünü kolay kolay bitiremezsin.Şiddete karşı şiddet uygulayan insanları da gördük çiller zamanında binlerce silahı el altından doğuda pkk ye karşı derin devlet tarafından kurulan hizbullaha nasıl verildiğini çok iyi biliyoruz. sonuç nbe oldu onbinlerce can kaybı milyarlarca dolar parasal kayıp bugün en büyük sorunlardan olan ekonomik soruna terör e harcanan paraların yarısı harcansa türkiyenin en kalkınmış bölgesi doğu olurdu.

Tekrar söylüyorum çözüme giden yol karşılıklı verilecek olan tavizlerden geçiyor.(bu tavizleri milli değerlere ve hassasiyetlere göre değerlendirmek lazım)inatla bir yere varılmaz şuan gördüğüm her iki tarafında inatla hareket ettiğidir.

EZEL kardeşim senin paylaştığın bilgilerin yarısını pkk diğer yarısını jitemin (namı diğer ERGENEKON) yapıyor.

.Son zamanlarda çıkan olaylarda askerin ihmalini görüyoruz.ayrıntıya girmek istersen iyice anlatırım.siz bunnlar 2007 yılında ergenekon ismini duymaya başladıktan sonra öğrendiniz ama kürt halkı doğar doğmaz bu tür olayları öğreniyor.Hep derim ergenekonun doğuda o zamanlar sadece adı yoktu herşeyiyle vardı yaşanılıyordu.

Bugün artık kimse ekmek derdinde değil herkesin derdi biran önce bu sorunun çözüme kavuşması

Faili mechulleri aydınlatarak başlayabilirsiniz.

DTP sadece piyondur kendileri demokratik değil ki demokratik talepleri olsun Devlet aslı unsur dedikleri Kürtlere hakların iade ederse zaten sorun otomatik olarak çözülür bunu istemeyen pkk dağda müsadele ediyor devlet içindeki pkk lilerde içerde mücadele ediyor.

Dağdaki insanlara sorsanız yarısından fazla sistemin baskılarına dayanamayarak dağa çıkmıştır.yani devlet kendisinden nefret ettirmek için elinden geleni yaptı.

Bende diyorum ki 30 yıl yakın yaptıklarınız ve bildikleriniz yanlış silahla başarı sağlanmayacağı gibi çözümede gidilmez.

KÜRT SORUNU 80 darbesine kadar büyüyen va darbe sırasında cezaevindeki şartlarla patlak veren bir sorundur ve bu sorun dindar kürtler ile ayrılıkçı ulusal-milliyetçi kürtleri fikirleri örtüşmemesine rağmen birleştirmiştir.

Barışcan Arkadaşım ben yazının tersten torumlamaya başlayacağım .

180 darbesi sonrası 1981- yılında Diyarbakır cezaevinde gerçektende ağır işgence gören insanlar bizler kürt olduğumuz için ağır işgence ve muamelelere maruz kaldık diyerekten PKK'ya katıldı diyoruz .

PKK 1984'de ilk silahlı eylemine başladı . Ne yaptı PKK adını duyurmak için gitti doğuda ve güneyanadoluda kürt köylerini basıp çoluk çocuk kim varsa katletti hatta hiç unutmam o köylerden kızları dağa kaldırıp tecavüz edip sonra öldürüp dağda kurda kuşa yem ettiler .

Jitemden bahsediyoruz evet jitem bazı faili mechul cinayetlere imza atmıştır fakat bölge insanının işlediği faili mechul cinayetleride Jiteme yamayaraktan bir sonuca gitmek çok haksızca olur . Alıntı yaptığın cinayetinde Jitem tarafından yapıldığı kesinleşmiş değildir eğer kesinleşmişse bize bunu kaynak göstererek ispat edebilirmisin ?

Hiçbir terör örgütü askeri güçle baskı altına girmediği sürece tasviye edilemez . Hele PKK HİÇ TASVİYE EDİLEMEZ

[Ahmet Yasin]

EZEL Nickli Üyeden Alıntı

Barışcan Arkadaşım ben yazının tersten torumlamaya başlayacağım .

180 darbesi sonrası 1981- yılında Diyarbakır cezaevinde gerçektende ağır işgence gören insanlar bizler kürt olduğumuz için ağır işgence ve muamelelere maruz kaldık diyerekten PKK'ya katıldı diyoruz .

PKK 1984'de ilk silahlı eylemine başladı . Ne yaptı PKK adını duyurmak için gitti doğuda ve güneyanadoluda kürt köylerini basıp çoluk çocuk kim varsa katletti hatta hiç unutmam o köylerden kızları dağa kaldırıp tecavüz edip sonra öldürüp dağda kurda kuşa yem ettiler .

Jitemden bahsediyoruz evet jitem bazı faili mechul cinayetlere imza atmıştır fakat bölge insanının işlediği faili mechul cinayetleride Jiteme yamayaraktan bir sonuca gitmek çok haksızca olur . Alıntı yaptığın cinayetinde Jitem tarafından yapıldığı kesinleşmiş değildir eğer kesinleşmişse bize bunu kaynak göstererek ispat edebilirmisin ?

Hiçbir terör örgütü askeri güçle baskı altına girmediği sürece tasviye edilemez . Hele PKK HİÇ TASVİYE EDİLEMEZ

EZEL sen jitemin varlığına inanıyormusun desem düşünmeden evet inanıyorum dersin.Ama tsk ve genelkurmay başkanlığı jitem diye bir kurum yok diyor inkar ettikleri kurum hakkında ben kişisel olarak hiçbirşey yapamam

Bu siteye bakmanı öneririm.

http://www.kontrgerilla.com/index.asp


Bazı yorumlardan uzak durucam pkk sempatizanı görünümünde olmamak adına.

Beni köyümden çıkaran devlet mi haksız yoksa devlete bu durumu gerektiren teröristlermi? diye sorsam cevabın ne olurdu. merak ediyorum doğrusu?

Doğudaki faili mechullerin bazılarını jitem yapmadı hemen hepsini jitem yaptı o zaman jitem demzdik biz derin devlet veya özel harekat derdik.İsmi önemli değil ne yaptıkları önemli.



90 yılından itibaren olaylar arttı Rahmetli turgut özalın federasyon hayali vardı ve bu federasyonun terörü kökten çözecek güçlü bir çözüm gibi görünüyordu.

hiç unutmam 93 nisan'ına kadar çözümler için çaba sarfediliyordu genel af bile düşünülüyordu ama ne oldu nisanda turgut özal ÖLDÜRÜLDÜ. mayıs ta silahsız olan 33 askeri katlettiler sonrası ateşkesler kaldırlıp topyekun savaşa başlandı ve faili mechuller bu dönemde artmaya başladı.

tavsiye ettiğim siteye bakıp kafana takılanları tekrar sormanı beklerim.

[Ahmet Yasin]

Konuya başka bir yönden bakarsak;

Bir hasta adam düşünün acilen hastaneye kaldırılıyor ve teşhis konulmadan tedaviye başlanıyor hemen ameliyat narkoz veriliyor kalp masajları yapılıyor hasta kurtarılmaya çalışılıyor iyi de hastanın neyi var diyen yok ne yapalım diyen yok klasiik kurtarma AMELİYAT!!!

Sİz hastanın nesi olduğu bilmeden tedavisinin nasıl olcagına karar vermeden istediğiniz kadar ameliyat yapın adamın çabuk ölmesinden başka bişey yapamazsınız.

Önce hasta tedavi edilir hastalığı teşhis edilir gerektiği takdirde AMELİYAT edilir.

Başka bir konudan bakalım tekrar Psikoloğa gidiyoruz sorunlarımızı anlatıyoruz psikolog care arıyor ve sorunu nerde olduğunu aramaya çalısıyor çocukluğumuza veya geçmişimizi soruyor yani sorunu geçmişte yaşadıklarımızda aramaya çalışıyor.

Geçmişte olanlar nasıl bugündeki sorunlarımıza etkisi varsa günümüzdeki terör belası da bunun gibidir geçmişimizde olan sorunlar terörü beslediğini söylüyoruz ve bunun çözümüne yönelik adımların atılmasını bekliyoruz siz hala terör silahla biter diyorsunuz iyi de kardeşim önce bir tedavi ve teshis belirleyin sonra ameliyata başlayın yok diyorsunuz illa ameliyatla bu işi çözeceğiz.