Siyaset Forum

[.:Ay_Yıldız:.]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Kürt kardeşlerimizin, Türk Milleti'nin bir parçası olarak adlandırılmaktan rahatsızlık duyduklarını öğrenmiş olduk. Demek ki burada bir sorun var. Sorunun varlığını tespit edersek, çözüm önerileri getirip sorununun çözümünü sağlayabiliriz.

Burası "Kürtiye" olsa ve Kürt arkadaşlarımız biz Türk olduğumuz halde bize Kürt olduğumuzu kabul ettirmeye çalışsa sorun başlı başına bu olmaz mı:? Bence sorun olan tek şey bu zihniyet.

[Cihannur]

.:Ay_Yıldız:. Nickli Üyeden Alıntı

Burası "Kürtiye" olsa ve Kürt arkadaşlarımız biz Türk olduğumuz halde bize Kürt olduğumuzu kabul ettirmeye çalışsa sorun başlı başına bu olmaz mı:? Bence sorun olan tek şey bu zihniyet.

Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.

[.:Ay_Yıldız:.]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Eğer halkımızın % 85'i Kürt etnik kimliğinden % 15'i de Türk etnik kimliğinden geliyor olsaydı, tarih boyunca pek çok devletler Kürt etnik kimlikli kardeşlerimizin önderliğinde ve yönetiminde kurulup yaşatılsaydı, dünyaya Kürtlük namı yayılsaydı, Mozart, Türk Marşı değil de Kürt Marşı yazsaydı, bunların olmasının yanı sıra Türklüğümü yaşamama engel çıkarılmadan Türklüğümü yaşayıp gelecek nesillere aktarmama müsaade edilseydi, bu şartlarda milletin adının Kürt Milleti olmasını, devletin adının Kürdiye Cumhuriyeti olmasını ve Kürt Milleti'nin parçası olan Türk Halkı olmayı kabul ederdim.

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz. Zira yorumunuzda adeta Kürt tarihini Türk tarihi karşısında kıyasen küçük göstermişsiniz. Bu mantıkla daha çok terör olur. Kimse doğası gereği aslını inkar edemez. İnsan psikolojisi böyledir. Zira hepimiz memleketimizi dahi övünerek söyleriz. Tek taraflı demokrasi, adalet olmaz. Burada ki ALmi,Fırat ve Muhammet kardeşimiz ben Türk'üm dese değişen ne olacak? Kavramlara takılmayın bu kadar.

[Cihannur]

.:Ay_Yıldız:. Nickli Üyeden Alıntı

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz. Zira yorumunuzda adeta Kürt tarihini Türk tarihi karşısında kıyasen küçük göstermişsiniz. Bu mantıkla daha çok terör olur. Kimse doğası gereği aslını inkar edemez. İnsan psikolojisi böyledir. Zira hepimiz memleketimizi dahi övünerek söyleriz. Tek taraflı demokrasi, adalet olmaz. Burada ki ALmi,Fırat ve Muhammet kardeşimiz ben Türk'üm dese değişen ne olacak? Kavramlara takılmayın bu kadar.

Burada Türk Tarihi - Kürt Tarihi kıyaslamasına girmeyelim isterseniz. Tarihe meraklı kardeşlerimiz Türk Tarihi ile Kürt Tarihi arasındaki kıyaslamayı tarih kitaplarını okuyarak kendileri değerlendirebilirler. Türk Milleti'ni ırkî bir kavram olarak nitelendirirseniz bu durumda Kürtler tabii ki Türk Milleti'nden olmayı kabul etmezler. Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Araplığını, Lazlığını inkâr etmek değildir. Türk etnik kimliğinden farklı etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimiz Türk Milleti'nden olup; Kürtlüklerini, Araplıklarını, Çerkezlikleri rahatlıkla yaşayabilirler.

Bakın Ay Yıldız kardeşim, bugün 6 Temmuz 2010 Salı günüdür. Ülkenin ismi Türkiye olan, devletinin adı Türkiye Cumhuriyeti Devleti olan, bayrağının adı Türk Bayrağı olan, ordusunun adı Türk Silahlı Kuvvetleri olan, milli takımının adı Türk Milli Takımı olan ülkemizde, Kürtçe gazete satılıyor mu? Evet. Kürtçe kitap satılıyor mu? Evet. 24 saat Kürtçe yayın yapan TRT Şeş yayında mı? Evet. Kürt kardeşlerimiz pek çok Kürtçe İnternet sitelerinde paylaşımlarda bulunabiliyorlar mı? Evet. Cezaevlerindeki Kürt kardeşlerimiz cezaevlerine onları ziyarete gelen yakınlarıyla Kürtçe konuşabiliyorlar mı? Evet.

Soru: Ülkesinin isminde, bayrağının isminde, ordusunun isminde, milli takımının isminde vd. pek çok yerinde ve kurumunda Türkiye ve Türk kelimeleri çokça yer alan ülkemizde, Kürt kardeşlerimiz Kürtlüklerini özgürce yaşayabiliyorlar mı?

Cevap: Bir kısım eksikliklere rağmen kesinlikle Evet.

Anladığım kadarıyla Kürt kardeşlerimiz Türk Milleti'nin parçası olarak anılmaktan rahatsızlık duyuyorlar. Olabilir. Öyleyse Türk Milleti yerine Türkiye Milleti deriz milletimizin adına. Kürt kardeşlerimiz Türkiye Milleti kavramını kabul edeceklerdir. Eğer Türkiye Milleti kavramı da Kürt kardeşlerimiz tarafından kabul görmezse, milletimizin adını belirlemek için; oturulur, konuşulur, tartışılır ve büyük çoğunluğun mutabık kalacağı bir isim bulunabilir.

[.:Ay_Yıldız:.]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Burada Türk Tarihi - Kürt Tarihi kıyaslamasına girmeyelim isterseniz. Tarihe meraklı kardeşlerimiz Türk Tarihi ile Kürt Tarihi arasındaki kıyaslamayı tarih kitaplarını okuyarak kendileri değerlendirebilirler. Türk Milleti'ni ırkî bir kavram olarak nitelendirirseniz bu durumda Kürtler tabii ki Türk Milleti'nden olmayı kabul etmezler. Türk Milleti ırkî değil, dinî ve kültürel bir kavramdır. Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Araplığını, Lazlığını inkâr etmek değildir. Türk etnik kimliğinden farklı etnik kimliklere sahip olan kardeşlerimiz Türk Milleti'nden olup; Kürtlüklerini, Araplıklarını, Çerkezlikleri rahatlıkla yaşayabilirler.

Bakın Ay Yıldız kardeşim, bugün 6 Temmuz 2010 Salı günüdür. Ülkenin ismi Türkiye olan, devletinin adı Türkiye Cumhuriyeti Devleti olan, bayrağının adı Türk Bayrağı olan, ordusunun adı Türk Silahlı Kuvvetleri olan, milli takımının adı Türk Milli Takımı olan ülkemizde, Kürtçe gazete satılıyor mu? Evet. Kürtçe kitap satılıyor mu? Evet. 24 saat Kürtçe yayın yapan TRT Şeş yayında mı? Evet. Kürt kardeşlerimiz pek çok Kürtçe İnternet sitelerinde paylaşımlarda bulunabiliyorlar mı? Evet. Cezaevlerindeki Kürt kardeşlerimiz cezaevlerine onları ziyarete gelen yakınlarıyla Kürtçe konuşabiliyorlar mı? Evet.

Soru: Ülkesinin isminde, bayrağının isminde, ordusunun isminde, milli takımının isminde vd. pek çok yerinde ve kurumunda Türkiye ve Türk kelimeleri çokça yer alan ülkemizde, Kürt kardeşlerimiz Kürtlüklerini özgürce yaşayabiliyorlar mı?

Cevap: Bir kısım eksikliklere rağmen kesinlikle Evet.

Anladığım kadarıyla Kürt kardeşlerimiz Türk Milleti'nin parçası olarak anılmaktan rahatsızlık duyuyorlar. Olabilir. Öyleyse Türk Milleti yerine Türkiye Milleti deriz milletimizin adına. Kürt kardeşlerimiz Türkiye Milleti kavramını kabul edeceklerdir. Eğer Türkiye Milleti kavramı da Kürt kardeşlerimiz tarafından kabul görmezse, milletimizin adını belirlemek için; oturulur, konuşulur, tartışılır ve büyük çoğunluğun mutabık kalacağı bir isim bulunabilir.

Ağabeyim,gördüğüm kadarı ile benim yaşımdan 2 kat fazla büyüksünüz. Bir kardeşiniz olarak benim gördüğümden daha çok şeyler görmenizi bekliyorum şahsınızdan. Niye kavramlara bu kadar takılıyorsunuz. Ben Türk olmuşum, o kendini Türk olarak kabul etmiş algısı neleri değiştirir? Sorunun kaynağı zaten etnik kavram karmaşasında değil mi? Bunu mevzu bahis yapıp hiç birşey elde edemeyiz. Mesele kabul ettirmek ise bu bir dayatma meselesine girmez mi?

Bırakın,kimse özünü inkar etmesin tek ortak noktamız bu bayrağı yüceltmek ve yaşatmak olsun. Burada ki hiç bir Kürt kardeşim terör olaylarını tasvip etmez. Ülkemize hıyanet olarak algılar. Bu başlı başına bir ortak nokta değil midir? Ortak olmak için illa ki ırklarımızın mı bir olması gerekmektedir? Bakınız Osmanlı devletini yıkan İttihat ve Terakki'nin içinde bir çok ırkı barındıran bir devlete Türkçülük akımını kasti olarak yaymasıydı. Ne kazandırdı? İlla ki ortak nokta oluşturacaksak dinimiz,bayrağımız,tarihimiz bize fazlası ile yeter.

[Ahmet Yasin]

Fırat kardeşimiz konu nedeniyle güzel bir fikir ortaya sürdü.Lakin gelişmeler pek hoşuma gitmedi o yüzden geride durmayı yeğledim.Ama yinede kenarda çekilmek yerine bir kaç kelime yazmak istedim.Buyrun birde olaya burdan bakalım


1876 KANUNİ ESASİ

Tebaai Devleti Osmaniyenin Hukuku Umumiyesi

Madde 8 -Devleti Osmaniye tabîyetinde bulunan efradın cümlesine her hangi din ve mezhepten olur ise olsun bilâ istisna Osmanlı tabir olunur ve Osmanlı sıfatı kanunen muayyen olan ahvale göre istihsal ve izae edilir.

Şimdi anlaşılıyormu neden osmanlı döneminde türk kürt vb ayrımı olmadığını çünkü herkes OSMANLI idi.Yani osmanlıdın şefkatli kollarındaydı herkes

1924 ANAYASASI

Madde 88- Türkiye’de din ve ırk ayırdedilmeksizin vatandaşlık bakımından herkese “Türk” denir

1924 anayasasında insanlar kürt laz çerkez vs kimse aslını söyleyemiyordu zaten kanun diyor sen ''türk''sün o kadar.... yok ben değilim dersen sürgün ve hain olursun.

1961 anayasası

MADDE 54.- Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür


Buda sözde en demokratik türkiye cumhuriyeti anayasası

[Cihannur]

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı

Cihannur abim,

millet kelimesinden vazgeçemediğiniz için konu bir türlü rayına girmiyor.

siz de arada belirttiniz, bunu yeniden tanımlayabiliriz diye.

millet yerine vatandaş kelimesi üzerine yoğunlaşırsak mevzu daha sağlıklı konuşulur.

Türk milleti Kürt milleti kavramlarının hepsi ayrı ayrıdır.

biri diğerinin içine girmek veya temsil etmek zorunda değil.

Rizzelli kardeşim, Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar milletimizin adı Türk Milleti olarak gelmiştir. Böyle tanımlanmış; ben de doğal olarak bu tanımı kullanıyorum. Türk Milleti kavramı ırk eksenli değil, dinî ve kültürel bir tanımdır. Türk Milleti kavramı bazı kardeşlerimiz tarafından kabul edilmiyorsa, milletimiz bir araya gelir; oturulur, konuşulur, tartışılır ve Türk Milleti'nin adını mesela Türkiye Milleti olarak değiştirir. O zaman Türk Milleti yerine Türkiye Milleti tanımını kullanırım. Eğer millet kelimesi rahatsızlık veriyorsa ulus denilebilir. Mesele Türk Ulusu denilebilir veya Türkiye Ulusu denilebilir. Ulus kelimesi de kabul görmezse Türkiye Halkı denilebilir mesala. Bu konular; oturulup, konuşulup, tartışılıp bir sonuca varılabilir.

Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı üst kimliğini kabul ediyorum. Milletimizin adı, Türkiyeliler veya Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşları olarak tanımlanırsa o tanımı da kulanırız.

.:Ay_Yıldız:. Nickli Üyeden Alıntı

Ağabeyim,gördüğüm kadarı ile benim yaşımdan 2 kat fazla büyüksünüz. Bir kardeşiniz olarak benim gördüğümden daha çok şeyler görmenizi bekliyorum şahsınızdan. Niye kavramlara bu kadar takılıyorsunuz. Ben Türk olmuşum, o kendini Türk olarak kabul etmiş algısı neleri değiştirir? Sorunun kaynağı zaten etnik kavram karmaşasında değil mi? Bunu mevzu bahis yapıp hiç birşey elde edemeyiz. Mesele kabul ettirmek ise bu bir dayatma meselesine girmez mi?

Bırakın,kimse özünü inkar etmesin tek ortak noktamız bu bayrağı yüceltmek ve yaşatmak olsun. Burada ki hiç bir Kürt kardeşim terör olaylarını tasvip etmez. Ülkemize hıyanet olarak algılar. Bu başlı başına bir ortak nokta değil midir? Ortak olmak için illa ki ırklarımızın mı bir olması gerekmektedir? Bakınız Osmanlı devletini yıkan İttihat ve Terakki'nin içinde bir çok ırkı barındıran bir devlete Türkçülük akımını kasti olarak yaymasıydı. Ne kazandırdı? İlla ki ortak nokta oluşturacaksak dinimiz,bayrağımız,tarihimiz bize fazlası ile yeter.

Sevgili kardeşim, bir kavrama takılıp kalmıyorum. Eğer bir kavrama takılıp kalmış olsaydım Türk Milleti kavramında ısrar ederdim. Türk Milleti kavramında ısrar etmiyorum. Millet olarak hep beraber; oturalım, konuşalım, tartışalım ve Türk Milleti yerine mesela Türkiye Milleti diyelim. Türkiye Milleti kavramı da kabul görmezse başka bir kavram bulmaya çalışalım.

Kimsenin özünü inkâr etmesini önermiyorum. Herkes kendi öz kültürüne ait değerleri özgürce yaşayabilmelidir. Ben Türklüğümü özgürce yaşarken, Kürt kardeşim Kürtlüğünü, Arap kardeşim Araplığını, Laz kardeşim Lazlığını, Çerkez kardeşim Çerkezliğini özgürce yaşayabilmelidir. Vahdet içinde kesret. Yani birlik içinde çokluk. Türkiye'yi oluşturan 70 Milyonun üzerindeki vatandaşlarımız birlik içinde olup kendi farklılıklarını özgürce yaşamalıdırlar.

[.:Ay_Yıldız:.]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Kimsenin özünü inkâr etmesini önermiyorum. Herkes kendi öz kültürüne ait değerleri özgürce yaşayabilmelidir. Ben Türklüğümü özgürce yaşarken, Kürt kardeşim Kürtlüğünü, Arap kardeşim Araplığını, Laz kardeşim Lazlığını, Çerkez kardeşim Çerkezliğini özgürce yaşayabilmelidir. Vahdet içinde kesret. Yani birlik içinde çokluk. Türkiye'yi oluşturan 70 Milyonun üzerindeki vatandaşlarımız birlik içinde olup kendi farklılıklarını özgürce yaşamalıdırlar.

Tamam,sorun ne öyleyse? Ben Türk'üm mü demek. Her şeyi bu iki kelimemi çözecek.

[El Emin]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

72.000.000 x 0,21 = 15.120.000

Matematikçiye sormama gerek yok. Sizin verdiğiniz rakamın doğru olduğunu kabul etsek bile, % 21 civarında Kürt ve Zaza etnik kimliğinden, % 75 civarında ise Türk etnik kimliğinden vatandaşımız vardır demektir.

yani Türkiye de ki o kadar milleti 4 milyona sığdırdınız helal olsun....
Madem öyle sıkıştırma gibi bir yeteneğiniz var gelip benim pc ye bir el atın ha duacınız olurum valla pc de yer kalmadı inanıyorum size 200 gb yide 4 gb ye sığdırırsınız siz o cevher var.....