Siyaset Forum - Siyasetin Kalbi
Tartışıyorum Tüm Partililerin,Gençlerinin Seviyeli tartışma bölümü.



Cevapla
Stil
Seçenekler
 
Alt 03-31-2010, 19:01   #1
Kullanıcı Adı
ercaneren
Standart
Alıntı:
KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
[B][I] (Tekrar not düşmek istiyorum. Burada bahsettiğim Kürtler, kednilerini Türk milletinin bir ferdi olarak görmeyen, Türklükten, değerlerimizden rahatsız olan kişilerdir. Yoksa Kürt kökenli Türk kardeşlerimizi aynı kefeye koymak gibi bir gaflet içinde değilim.)
Kürt kökenli Türk vatandaşı tabirini benimseyebilecek bir Kürt olabileceğini sanmıyorum.Çünkü bende Kürdüm ve Türk halkı ile dilimiz aynı olmasada Çanakkale'de birbirinin ne dediğini anlamadan sırt sırta vererek aynı topraklar için savaşmış bir ecdadın torunlarıyız. Adetimizle ananemizle kültürümüzle bir milletiz. Türk milleti ne kadar asil bir millet ise,Kürt milletide değerlerine bağlı kültürüne sahip çıkan,dinine sarılmış asil bir milletdir.

Bence asıl konu ÖTEKİ ni ne kadar hazmedebiliyoruz ? sorusuna vereceğimiz yanıttır.
Bu ülke de Türklerden hazetmeyen bir Kürt tanımıyorum.
Kürtlerin bir çoğu devlet politikaları yüzünden bu ülkeye kırgın olabilir,bunu anlamakta güçlük çekmemeliyiz. Asıl olan bu ve benzeri düşüncedeki insanların, bunları istemelerinin altında yatan sebeplerini sormaktır.

Kürt yoktur,kürtçe yoktur,Kürtçe konuşanlara hapis cezası verilecektir,kürtlerin oturduğu köyler iskan politikaları ile boşaltılacaktır.Bunlar bu toprağın evlatları için söylenmiş sözlerdir.
Başkasını yok sayarak,kaale almayarak daha ne kadar devam edebiliriz soruyorum ?

 

ercaneren isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Konuyu Beğendin mi ? O Zaman Arkadaşınla Paylaş
Sayfayı E-Mail olarak gönder
Alt 09-09-2009, 16:42   #2
Kullanıcı Adı
.:Ay_Yıldız:.
Standart
Ben Türküm..Ama gel gelelim bu sözden herzaman rahatsızlık duymuşumdur.Empati kurunca..

Bu başlığa gelen tepkileride anlamıyorum.Bazı şeyleri aşma vakti.

Ne mutlu Müslümanım diyene..

Tek çıkış yolu budur.
.:Ay_Yıldız:. isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-09-2009, 17:11   #3
Kullanıcı Adı
menes
Standart
Alıntı:
Yalçın KARACA Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Mustafa Kemal’in yakın arkadaşlarından ve soyadını kendisinin verdiği Adalet Bakanı Prof. Dr. Mahmut Esat Bozkurt, 19 Eylül 1930 tarihinde Milliyet Gazetesine verdiği bir demeçte şunları söylüyordu: ‘’Benim düşüncem şudur: Herkes, dostlar, düşmanlar ve dağlar, bu ülkenin efendisinin Türkler olduğunu bilmelidir. SAF TÜRK OLMAYANLARIN, TÜRK ANAVATANINDA SADECE BİR TEK HAKLARI VARDIR: HİZMETKÂR OLMA HAKKI, KÖLE OLMA HAKKI.” (1)
Bu sözün gelişi şöyle;

''Herşey önce Türk milleti için.İslamlık,insanlık bundan sonra gelir.Türk orijininden gelmeyenlerin tek hakkı vardır:Asil Türk milletine kusursuz ve kölelik etmek.''

Bu adam yıllar boyu bu ülkenin adaletinden sorumlu oldu maalesef.Bu adamların zihniyeti yüzünden biz bu durumlara geldik.

Bu da İsmet İnönü'nün sözü ;

''Vazifemiz, bu vatan içinde bulunanları, behemahal Türk yapmaktır.''

Devletin Kürtleri asimile etmeye çalıştığı bir gerçek ve bir hatadır.Ben nasıl Türk kimliğimle övünüyorsam,Kürt de kendi kimliği ile aynı şekilde övünebilme hakkına sahip diye düşünüyorum.Sizlerinde belirttiği gibi tabi ki suç sadece Türklerde değil Kürtlerinde hataları var.Karşıklı olarak kendi hatalarımızı düzeltmeliyiz.

KaraEsref, mehter marşı örneğini doğru bulmuyorum.Çünkü o zamanlar milliyetçilik diye bir kavram yoktu.Osmanlı toprağında yaşayanlar Türk kabul ediliyordu.Milliyetçilik kavramı Fransız ihtilali sonrasında çıkmıştır.Bunun sonucu milletlerde bir kendi yurduna sahip olma bilinci oluşmuştur.Marşlardaki 'Türk milleti' ifadesi işte Fransız ihtilalinden önceki dönemi temsil eder.

Peki 'Türkiyeli' kavramı Cumhuriyet Dönemi'nde hiç mi kullanılmadı?Elbette kullanıldı.1924 Anayasasının 1945 yılına kadar geçerli olan 88.maddesinde ''Türkiye ahalisi din ve ırk farkı olmaksızın vatandaş olmak itibariyle Türk ıtlak olunur.'' denilmekteydi.Yani insanlara 'vatandaş oldukları için Türk' denilirdi.Farklı din ve ırkların varlığı kabul edilmişti.Ancak yapılanlarla, kağıt üzerindeki yazılanlara taban tabana zıttı.
menes isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-09-2009, 18:44   #4
Kullanıcı Adı
Eşref
Standart
Alıntı:
menes Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

KaraEsref, mehter marşı örneğini doğru bulmuyorum.Çünkü o zamanlar milliyetçilik diye bir kavram yoktu.Osmanlı toprağında yaşayanlar Türk kabul ediliyordu.Milliyetçilik kavramı Fransız ihtilali sonrasında çıkmıştır.Bunun sonucu milletlerde bir kendi yurduna sahip olma bilinci oluşmuştur.Marşlardaki 'Türk milleti' ifadesi işte Fransız ihtilalinden önceki dönemi temsil eder.
Evet haklısın. Osmanlı bu politikasını kuruluş ve yükselme döneminde uyguladı. Özellikle 3. Murad ve Fatih, Türklük konusunda çok hassas iki padişahımız. Sonradan topraklar büyüdükçe bu politikadan uzaklaşıldı. Osmanlıcılık fikri benimsendi. hristiyan olsun, Yahudi olsun, herkesi kucaklayalım dendi. Peki sonuç?

Size sonucu söyleyeyim. Ülke öyle bir noktaya geldi ki Osmanlı'nın Türklüğü bile sorgulandı. Çünkü Türklük ülke bütünlüğünü bozucu unsur olarak göründü ve bu öyle abartıldı ki artık Tüklük aşağılanmaya başlandı.

Osmanlı'da duraklama döneminde Türkler için nadan-Türk dendi. Yani kaba, cahil köylü Türk. Peki Ermeniler için ne deniyordu? Millet-i Sadıka. Ya Araplar için? Kavm-i Necip.

padişah Beyazid'in bir şiirine bakın;

Türkler ne anlar aşktan Adli/ Aşkın sırrını anlamaya epeyce akıl gerek

Osmanlı saray şairi Nef'i'nin bir sözü;

Allah, Türk'e irfan pınarını yasaklamıştır

Kanuni döneminde katip olan hafız hamdi Çelebi;

Sakın Türk'ü insan sanma
Bir an bile olsa Türk'le birlikte olma
Türk eline şeker alsa, o şeker zehir olur
Türk'ün başını keserken sakın gam yeme
Baban da olsa Türk'ü öldür



Daha neler neler.. Biz başkaları rahat etsin diye Türklüğümüzü yok saymak bir yana ayaklar altına aldık. Peki sonuç ne oldu? Osmanlı buna rağmen milliyetçiliği durdurabildi mi? İsyan edenleri engelleyebildi mi? Hayır. Ülke dağıldı. Dağılmak bir yana Osmanlı Türklüğünden uzaklaşınca Osmanlıya sahip çıkıldı. hala da sahip çıkanlar var. Şu foruma bir bakın;

http://kurdcu.10.forumer.com/viewtopic.php?t=257

Bu forumda hikaye yazmıyor. Yazılanların çoğu doğru. Bu ülke yok olma eşiğine geldiğinde anadolu insanına yöneldi. Aydınlarımız, 1850'lere kadar Türkleri hiç yazmazken neden 1910'larda birden bire divan edebiyatını herşeyi bırakıp anadolu insanına yöneldiler? Milli edebiyatı başlattılar? Çünkü zora düşen Osmanlı'ya kucak açan yine Türkler oldu. Anadolu insanı oldu.


Boşuna demiyorlar tarih tekerrürden ibarettir diye. İnşAllah bu sefer dersimizi almışıszdır. Ama ben pek umut görmüyorum. Bizler tarihi çok çabuk unutan bir milletiz.
Eşref isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-09-2009, 19:39   #5
Kullanıcı Adı
menes
Standart
Alıntı:
KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet haklısın. Osmanlı bu politikasını kuruluş ve yükselme döneminde uyguladı. Özellikle 3. Murad ve Fatih, Türklük konusunda çok hassas iki padişahımız. Sonradan topraklar büyüdükçe bu politikadan uzaklaşıldı. Osmanlıcılık fikri benimsendi. hristiyan olsun, Yahudi olsun, herkesi kucaklayalım dendi. Peki sonuç?

Size sonucu söyleyeyim. Ülke öyle bir noktaya geldi ki Osmanlı'nın Türklüğü bile sorgulandı. Çünkü Türklük ülke bütünlüğünü bozucu unsur olarak göründü ve bu öyle abartıldı ki artık Tüklük aşağılanmaya başlandı.

Osmanlı'da duraklama döneminde Türkler için nadan-Türk dendi. Yani kaba, cahil köylü Türk. Peki Ermeniler için ne deniyordu? Millet-i Sadıka. Ya Araplar için? Kavm-i Necip.

padişah Beyazid'in bir şiirine bakın;

Türkler ne anlar aşktan Adli/ Aşkın sırrını anlamaya epeyce akıl gerek

Osmanlı saray şairi Nef'i'nin bir sözü;

Allah, Türk'e irfan pınarını yasaklamıştır

Kanuni döneminde katip olan hafız hamdi Çelebi;

Sakın Türk'ü insan sanma
Bir an bile olsa Türk'le birlikte olma
Türk eline şeker alsa, o şeker zehir olur
Türk'ün başını keserken sakın gam yeme
Baban da olsa Türk'ü öldür



Daha neler neler.. Biz başkaları rahat etsin diye Türklüğümüzü yok saymak bir yana ayaklar altına aldık. Peki sonuç ne oldu? Osmanlı buna rağmen milliyetçiliği durdurabildi mi? İsyan edenleri engelleyebildi mi? Hayır. Ülke dağıldı. Dağılmak bir yana Osmanlı Türklüğünden uzaklaşınca Osmanlıya sahip çıkıldı. hala da sahip çıkanlar var. Şu foruma bir bakın;

http://kurdcu.10.forumer.com/viewtopic.php?t=257

Bu forumda hikaye yazmıyor. Yazılanların çoğu doğru. Bu ülke yok olma eşiğine geldiğinde anadolu insanına yöneldi. Aydınlarımız, 1850'lere kadar Türkleri hiç yazmazken neden 1910'larda birden bire divan edebiyatını herşeyi bırakıp anadolu insanına yöneldiler? Milli edebiyatı başlattılar? Çünkü zora düşen Osmanlı'ya kucak açan yine Türkler oldu. Anadolu insanı oldu.


Boşuna demiyorlar tarih tekerrürden ibarettir diye. İnşAllah bu sefer dersimizi almışıszdır. Ama ben pek umut görmüyorum. Bizler tarihi çok çabuk unutan bir milletiz.
Biz burada Türklüğün aşağılanmasından bahsetmiyoruz.Bende zaten Türklüğü aşağılayan bir yazı yazmadı.
Yazdığın yazıda sanki Osmanlıcılık yüzünden ülke yıkıldı anlamı çıkıyor.Osmanlıcılık olsun Türkçülük olsun bunlar Fransız ihtilali sunucunda Osmanlı'nın dağılmasını önlemek için ortaya çıkmış akımlardır.Türkçülük,dağılmayı önlemek bir yana hızlandırmıştır.
Neyse konumuz bu değil konumuz Kürtler üzerinde yapılan baskılardır.Hiç kimse Türklüğünden utanmaz.Ben Türküm bunuda rahatlıkla dile getiririm.Ama Kürt'e sen Türk olacaksın Kürdüm diyemezsin diye baskı yapmanın hiç bir mantığı yoktur.Baskı radikalizmi doğurur.Nitekim PKK bu baskıdan doğmuş ve hala beslenemektedir.Bunlar bir yana bu terör örgütünün bir toplumsal desteği var.İşte açılım bu yüzde yapılıyor.O toplumsal desteği yok etmek için.
Çözüm her zaman barış ortamındadır.Baskı ile hiçbirşey çözülmez sadece varolan sorunu arttırır.
Bir Türk'ün de bir Kürt'ün de hiç kimseye baskı yapamadan kendi etnik kimliğinden gurur duyma ve bunu dile getirme hakkı vardır.
Ben bu şekilde düşünüyorum.
Bu şiiri filan ilk kez gördüm kaynağını belirtirsen sevinirim.
menes isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-09-2009, 20:52   #6
Kullanıcı Adı
Eşref
Standart
Alıntı:
menes Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Biz burada Türklüğün aşağılanmasından bahsetmiyoruz.Bende zaten Türklüğü aşağılayan bir yazı yazmadı.
Yazdığın yazıda sanki Osmanlıcılık yüzünden ülke yıkıldı anlamı çıkıyor..
Hayır hayır. Yazımı yanlış yorumlamışsınız. Osmanlıcılık zaten bu dediğiniz milliyetçi akımlar ile dini çatışmaları engellemek için uygulandı. Fatih'e kadar olan dönemde Türklük vurgusu yapılırken bundan vazgeçildi. Osmanlıcılık geldi. Yetmedi ıslahatlar yapıldı. Müslümanlara ve gayri müslimlere çok geniş haklar verildi. Ama çözüm oldu mu? Olmadı. Çünkü onların amacı hak elde etmek değil, ülke kurmaktı. Araplar'da kendi ülkesini kurmak istiyordu, Yunanda.

Şimdi sanıyormusunuz ki Türküm yerine Türkiyeliyim dediğinizde sorun bitecek? (Zaten Türkiye demek Türk yurdu demek) Veya dağdaki "Ne mutlu Türküm" yazısını kaldırınca sorunlar bitecek mi? Bitecekse kaldıralım. Ama bitmeyecek. Kürtçe TV kanalı kurunca bitecek mi? Yine bitmeyecek. Bitmezde.

Çünkü Türk sözcüğünden rahatsız olan bayrağımızdan da rahatsız oluyor. bayrağıda mı değiştireceğiz? Dağdaki Türk yazısını silmek kolay. şayet bayrağımzdan bile feragat etsek yine sonuç alamayız. Sonuç alsaydı Osmanlı alırdı. Amacı ülke kurmak olanlara ne hak verirseniz verin, kurtulamazsınız.

Son sözüm şudur; Bizim yapacağımız şey, tarlada, bahçede çalışan, amacı sadece insan gibi yaşamak olan, bayrağımıza dilimze, vatanımıza sahip çıkan emektar doğu insanımızı Türk Kürt ayrımı olmaksızın kazanalım. Onları kalkındıralım. Terörle mücadeleyi de dağlarda terörist kovalayarak değil, masa başında oturanları avlayarak yapalım.
Eşref isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 01-19-2010, 00:21   #7
Kullanıcı Adı
ALmi´
Standart
Doğuda yaşıyorum.Bu yüzden hak verirsiniz ki batıda yaşayan arkadaşlara oranla, buralar ile ilgili bilgim biraz daha fazla.
Bence metinde gayet doğru cümleler ile iletilmek istenen iletilmiştir,olaylara tarafsız bakanlar açısından.
Kürt olan adam ''Ne mutlu Türküm diyene'' demez. Bu söze karşılık sadece Türklere saygı duyar. (bazı istisnai kişiler hariç)
Bundan fazla da bir şey beklenmemesi gerek kürt olan insandan.
Nasıl ki , Türk olan adama ''Ne mutlu Kürdüm diyene'' tarzı cümleler ısrarla, baskıyla,zorbalıkla söyletmek istenmiyor ise kürtler tarafından, aynı duyarlılığı bir Türk'te göstermelidir.Bu bir tercih meselesi değil,olmamalı.Bu olaya bu şekilde yaklaşmak zorunda her kim olursa olsun.

Zaten bugünkü iktidarın da isteği, amacı, gayesi bu değil midir?
Her ırktan olan insanın özgürce yaşayıp, ''sen kürtsün o yüzden yaşamaya dahi hakkın yok'' gibi düşüncelerin yok olması için çaba sarfetmiyor mu ak parti?
Ve bizlerde bunun bilincinde olduğumuz için şuan burda değil miyiz?
Birilerinin ak partiye oy verme amacının arasında ''eşitlik'' kavramı olmayabilir.Ama bana ve birçok ak parti sevdalısı olanlar için ; ak partiye oy vermenin ilk nedeni : ''Eşitlik'' kavramıdır.

Birde şunu da belirtmek isterim ki : Doğu da artık eski doğu değil.Kız öğrencilerinin okutulmama oranı, insanların düşünmeden hareket etme oranı, birilerine bağlı yaşayarak hayatına devam etme oranı , eskiye oranla epey düştü. Bu da tabiki çok sevindirici bizler için.

Son olarak, bu konuyu açan arkadaşa da çok teşekkür ediyorum.Gerçekten güzel bir yazı.

Konu ALmi´ tarafından (01-19-2010 Saat 00:23 ) değiştirilmiştir..
ALmi´ isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-19-2012, 15:43   #8
Kullanıcı Adı
dedektifx
Standart
Meseleyi bölümlemek gerekir zannedersem. Hangi kürt, hangi türk ? Şimdi türklük bahsinde; bir tarafta sistemin dayattığı ve kemalist rejimin yeşerttiği bir türk (!) prototipi var. Bu tayfa "Ne mutlu türküm diyene!" cümlesini dikte eden taraf. Diğer tarafta ise müslüman türk var. Yıllarca hangi yollardan geçip, bu güne geldiği malum. Ezilmiş, horlanmış, dışlanmış, türk olarak anılmamış. Oysa geçmişimize bakarsak asıl türkün kim olduğunu görürürüz. Bir de kürtlük bahsine bakalım: Bir tarafta bizim kemalist rejim gibi bir apoist rejim bulunurken bunlar kürtlüğün faşist tarafını dikte etmek üzere yeni bir kürt prototipi meydana çıkarma çabasındalar. Birde bunun yanında müslüman kürt var. O da malum, neler olduğu, ne çileler çektiği. Geçmişe bakarsak asıl kürdün kim olduğunu görürüz. Şimdi mesele "Ne mutlu türküm diyene" cümlesinin içinde barınan mânâ ne ? Kime dikte ediyoruz, ve hangi türk mutlu ? Ben mutlu değilim, müslüman türk olarak hiçbir dini vecibemi doğru düzgün yerine getiremiyorum. Ben türk olarak bu değilim, aslım bu değil. Bir kürt de böyle. Velhasıl kemalist rejim müslüman türkün kafasına vururken, apoist rejim de müslüman kürdün kafasına vuruyor. Bu ikisi bir araya gelip diğer iki zıd kutbu tepetaklak etmedikten sonra ortada ne türk kalır ne kürd.
dedektifx isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 10-19-2012, 15:48   #9
Kullanıcı Adı
dedektifx
Standart
http://fikirperver.blogspot.com/2012...k-milleti.html bu linkteki yazının daha aydınlatıcı olacağını umuyorum.
dedektifx isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-09-2009, 18:06   #10
Kullanıcı Adı
depare
Standart
Konuyu anlamak istemeyenler bölücülükle suçlamışlar bizi...
Bu konuyu açmamda etkili olan askerliğimi doğuda yapmış olmamdı..
Ben Mardinin dağında,Şırnağın dağında insanların gözüne sokulabilsin diye camış(!) büyüklüğünde harflerle yazılan bu sözü gördüğüm'de bir ülkeyi bölmenin ip uçlarınıda gördüm o dağlarda..!
Ben o halkın içine girdim köyüne kadar girdim onların neler düşündüklerini gördüm onlarla konuştum...
İstanbuldan,Ankaradan klavye başında ahkam kesip bizi bölücülükle suçlamak kolay geliyor tabi...
Bende Türküm Türk olduğum için bende gururlanırım,tarihimle her zaman övünür her yerde savunurum...
Türklükle ilgili yazılan şiirler,nameler,marşlar benimde hoşuma gider ama o başkaaa bu konu çokk başka...
Neden Osmanlı'da söylenen bu marşlar,nameler sorun yaratmamış 400 yıl hiç bir sorun yaşanmamış...?
Peki neden Cumhuriyetten sonra bu sorun başlamış demem ki konu çok farklı sen kendini öven marş söylersen kimse sana bir şey söylemez ama dağa,taşa hatta köyün içine adamların gözüne sokar gibi yazarsan orda sorun başlar...
depare isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı





2007-2026 © Siyaset Forum lisanslı bir markadır tüm içerik hakları saklıdır ve izinsiz kopyalanamaz, dağıtılamaz.

Sitemiz bir forum sitesi olduğu için kullanıcılar her türlü görüşlerini önceden onay olmadan anında siteye yazabilmektedir.
5651 sayılı yasaya göre bu yazılardan dolayı doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir.
5651 sayılı yasaya göre sitemiz mesajları kontrolle yükümlü olmayıp, şikayetlerinizi ve görüşlerinizi " iletişim " adresinden bize gönderirseniz, gerekli işlemler yapılacaktır.



Bulut Sunucu Hosting ve Alan adı