Siyaset Forum

[_Ednâ_]

zülcenaheyn Nickli Üyeden Alıntı

Türkiye bir an önce radikal reformlara girişmelidir, Erdoğan milliyetçi söylemleri bırakmalıdır ve uzlaşmacı, bütünlükçü, tevhidî bir politika kurmalıdır.

Türkiye ulusal bir politika güderse Kürtler elbette Kürdistan Devleti kurulsun isteyeceklerdir fakat Türkiye eski Osmanlı politikasına dönerse o zaman Kürtler insanca yaşayacak ve dışlanmayacaklardır, böylece Kürdistan'a gerek kalmayacaktır fakat biraz geç kaldık gibime geliyor.

türklerde ne kadar ulusalcılık varsa, kürtlerdede bunun olabilitesi mevcut...
bu itibarla yaşadığı ülkenin etnik kökenininden doğan bir isme dahi tahammül edemeyebilir bu insanlar... ve buda doğal...
çünkü dışlanmaya dair maruz kaldıkları birkaç hamle hemen gurur mekanızmasını çalıştırabilir...
bizki avrupa ülkelerinin herhangi birinde bir türk öldüğü zaman bunu günlerce haber yapan insanlarız, nasıl olur bu dışlanma diyerek...
bu elbette kendi ülkemizdeki kürt kökenli kardeşlerimize olan tutumla bir tutma olarak algılanmasın,
gururun şiddetini vurgulamak adına bu örneği verdim.
malesefki kürt vatandaşta bu bir malzeme olarak kullanılsada, samimiyetle bunlardan rahatsızlık duyarak kendi kökeninin ismini taşıyan bir ülkede yaşamak isteyenler var... saygı duymak gerekir..

[Garibüzzaman]

_Ednâ_ Nickli Üyeden Alıntı

türklerde ne kadar ulusalcılık varsa, kürtlerdede bunun olabilitesi mevcut...
bu itibarla yaşadığı ülkenin etnik kökenininden doğan bir isme dahi tahammül edemeyebilir bu insanlar... ve buda doğal...
çünkü dışlanmaya dair maruz kaldıkları birkaç hamle hemen gurur mekanızmasını çalıştırabilir...
bizki avrupa ülkelerinin herhangi birinde bir türk öldüğü zaman bunu günlerce haber yapan insanlarız, nasıl olur bu dışlanma diyerek...
bu elbette kendi ülkemizdeki kürt kökenli kardeşlerimize olan tutumla bir tutma olarak algılanmasın,
gururun şiddetini vurgulamak adına bu örneği verdim.
malesefki kürt vatandaşta bu bir malzeme olarak kullanılsada, samimiyetle bunlardan rahatsızlık duyarak kendi kökeninin ismini taşıyan bir ülkede yaşamak isteyenler var... saygı duymak gerekir..

Bunun adına diyelebileceğim tek kelam kontrolsüz hoşgörüdür. Ben hoşgörü kelamını sevmiyorum onun yerine hayranı olduğum empatiyi kullanıyorum. Empati kurduktan sonra yine hoşgörmüyor sadece saygı duyuyorum.

Empati kurduğumda kendimi Kürtlerin yerine koyduğumda düşünüyorum. Acaba bende ulusal bir devlet kurma ihtiyacı benliğimde hissedermiydim. Yankılan ses Hayır diyor. Yine ve yine her türlü olumsuzluklara rağmen, islamiyetin bayraktarlığını yapmış bu necip millet ile aynı çatı altında beraber yaşamayı aynı atmosferi solumayı kendime şeref adlederdim. Çünkü Kürtler Osmanlı devleti dönemin bu millet ile beraber yaşamayı ahd etmiş. Çınar kurumuş yeniden filizlenmiş, bu yeni filizlenen fidanda ayrılık niye ? Bu heves neyin nesi...

Ulusal devleti değil de, Anadolu Haklar Topluluğu v.s. v.s gibi tüm etnik kökenlere tek bir kelam ipinde birliştiren bir devlet olsaydı, yine bu melun heves Kürtlerde var olur muydu ?

Ulusalcılık, kavmiyetçilik fikri sadece Türkler'e özgü kavram mı ? Kürtler bu pis kokudan payına düşen kısmı almıyorlar mı ? Bu duygu düşünceler ile ulusal devlet kurma fikri benliklerinden var olmuyor mu ? Bu soruları bu fikri taşıyan insanlara sorduğumda kem küm lerle, lam cimlerle sönüp gidiyor dakikalar..

Eyalet sistemi derseniz o konuda da tek şartım olurdu ? Benim vermiş olduğum vergiden bir lira bile onların hissesine düşmeyecek ? Bu şartla özerklik kabul edilirse amenna... Ama yine Batı'da alınan vergiler, doğuda beyhude yanan lambalar da sönüp gidecekse, gelinlerin üzerinde taşıyamadığı takıların var olduğu bir yöreye gidecekse, bunu hoşgörmek, hoşgörüsüzlüğün en tepe noktasıdır. Buna saygı duymak, bir takım hoş kelamlar üzerinde birliştirmek, batıda kıt kanaat geçinen halka büyük merhametsizlik ve saygısızlıktır. ( Bunlar tabi en cici kelamlar )

Desteklemiyorum, saygı duymuyorum, bu konuda taviz üstüne taviz veren hükümeti kınıyorum.

Hepimiz biliyoruz ki Değil açılım dibine kadar saçılım yapılsa, ana dil-baba dil serbestisi getirilse, seçim barajı düşürülse, yerel yönetimler yasası çıkartılıp mevcut yönetim şekli usulen değiştirilse, öcala denen insanlık düşmanı ev değil otel hapsine alınsa nafile gardaşım nafile...

[_Ednâ_]

Garibüzzaman Nickli Üyeden Alıntı

Bunun adına diyelebileceğim tek kelam kontrolsüz hoşgörüdür. Ben hoşgörü kelamını sevmiyorum onun yerine hayranı olduğum empatiyi kullanıyorum. Empati kurduktan sonra yine hoşgörmüyor sadece saygı duyuyorum.

Empati kurduğumda kendimi Kürtlerin yerine koyduğumda düşünüyorum. Acaba bende ulusal bir devlet kurma ihtiyacı benliğimde hissedermiydim. Yankılan ses Hayır diyor. Yine ve yine her türlü olumsuzluklara rağmen, islamiyetin bayraktarlığını yapmış bu necip millet ile aynı çatı altında beraber yaşamayı aynı atmosferi solumayı kendime şeref adlederdim. Çünkü Kürtler Osmanlı devleti dönemin bu millet ile beraber yaşamayı ahd etmiş. Çınar kurumuş yeniden filizlenmiş, bu yeni filizlenen fidanda ayrılık niye ? Bu heves neyin nesi...

Ulusal devleti değil de, Anadolu Haklar Topluluğu v.s. v.s gibi tüm etnik kökenlere tek bir kelam ipinde birliştiren bir devlet olsaydı, yine bu melun heves Kürtlerde var olur muydu ?

Ulusalcılık, kavmiyetçilik fikri sadece Türkler'e özgü kavram mı ? Kürtler bu pis kokudan payına düşen kısmı almıyorlar mı ? Bu duygu düşünceler ile ulusal devlet kurma fikri benliklerinden var olmuyor mu ? Bu soruları bu fikri taşıyan insanlara sorduğumda kem küm lerle, lam cimlerle sönüp gidiyor dakikalar..

Eyalet sistemi derseniz o konuda da tek şartım olurdu ? Benim vermiş olduğum vergiden bir lira bile onların hissesine düşmeyecek ? Bu şartla özerklik kabul edilirse amenna... Ama yine Batı'da alınan vergiler, doğuda beyhude yanan lambalar da sönüp gidecekse, gelinlerin üzerinde taşıyamadığı takıların var olduğu bir yöreye gidecekse, bunu hoşgörmek, hoşgörüsüzlüğün en tepe noktasıdır. Buna saygı duymak, bir takım hoş kelamlar üzerinde birliştirmek, batıda kıt kanaat geçinen halka büyük merhametsizlik ve saygısızlıktır. ( Bunlar tabi en cici kelamlar )

Desteklemiyorum, saygı duymuyorum, bu konuda taviz üstüne taviz veren hükümeti kınıyorum.

Hepimiz biliyoruz ki Değil açılım dibine kadar saçılım yapılsa, ana dil-baba dil serbestisi getirilse, seçim barajı düşürülse, yerel yönetimler yasası çıkartılıp mevcut yönetim şekli usulen değiştirilse, öcala denen insanlık düşmanı ev değil otel hapsine alınsa nafile gardaşım nafile...

bizim empatiden ziyade özeleştiriye ihtiyacımız var...
sizinkinede ben kontrolsüz tahammül diye tanımlayabilirim...
osmanlıdan ziyade bu istek yahut ihtiyacın zuhur etme sebebi yakın tarih..
bu itibarla Osmanlıyı düşünerek ceddimizi övüp bu toprakların kudsiyetini vurgulamak yerine,
yakın tarihte kürt halkına karşı yenilen haltları konuşup ve o yakın tarih suçlularını yerin dibine sokarak olaya bakmak lazım gelir diye düşünüyorum...

[Garibüzzaman]

_Ednâ_ Nickli Üyeden Alıntı

bizim empatiden ziyade özeleştiriye ihtiyacımız var...
sizinkinede ben kontrolsüz tahammül diye tanımlayabilirim...
osmanlıdan ziyade bu istek yahut ihtiyacın zuhur etme sebebi yakın tarih..
bu itibarla Osmanlıyı düşünerek ceddimizi övüp bu toprakların kudsiyetini vurgulamak yerine,
yakın tarihte kürt halkına karşı yenilen haltları konuşup ve o yakın tarih suçlularını yerin dibine sokarak olaya bakmak lazım gelir diye düşünüyorum...

Hmm şu mesnetsiz tarih şuuru. Bitmedi gitti şu tarihi yeniden yazma azmi,
Bu mümkün mü ? Elbette uzun bir süre daha mümkün değil, aynı zamanda yakın tarih bir çok kitleye yapılan haksızlıklarlar doludur. Bu da bir dayanak olarak gösterilemez..

[_Ednâ_]

Garibüzzaman Nickli Üyeden Alıntı

Hmm şu mesnetsiz tarih şuuru. Bitmedi gitti şu tarihi yeniden yazma azmi,
Bu mümkün mü ? Elbette uzun bir süre daha mümkün değil, aynı zamanda yakın tarih bir çok kitleye yapılan haksızlıklarlar doludur. Bu da bir dayanak olarak gösterilemez..

her bakan göremiyor o dayanağı...
canı yanması lazım insanın,
yada hüzün vicdan mekanızmasını çalıştıracak irade olması lazım ...
enaniyet ancak yalanlatır görmezden geldirir...
siz o haksızlıkları görmezden geliyorsanız, elbette karşı tarafta Osmanlı zamnındaki huzuru görmezden gelir...

[Garibüzzaman]

_Ednâ_ Nickli Üyeden Alıntı

her bakan göremiyor o dayanağı...
canı yanması lazım insanın,
yada hüzün vicdan mekanızmasını çalıştıracak irade olması lazım ...
enaniyet ancak yalanlatır görmezden geldirir...
siz o haksızlıkları görmezden geliyorsanız, elbette karşı tarafta Osmanlı zamnındaki huzuru görmezden gelir...

Yani dayanak sadece haksızlığa mı uğramaları ?
Biz özerk bir devlet kurucağız ?
Sebep ?
Çok haksızlığa uğradık ?

Özerk bir devletin temelleri duygusal olarak atılabilir mi ? Ve bu nokta sahih bir nokta olur mu ? Biraz daha mantıklı olmak lazım ..

Yakın tarihte yapılan yanlışlar, nereye gideceği belli olmayan bir ideoloji ile bağdaşmamalı.. Bu çok büyük hatalara sebep olur...Bu duygular ile bu ideoloji savunan kitle bana hiç mi hiç mantıklı gelmiyor.

[Asi_isyankar]

Garibüzzaman Nickli Üyeden Alıntı

Yani dayanak sadece haksızlığa mı uğramaları ?
Biz özerk bir devlet kurucağız ?
Sebep ?
Çok haksızlığa uğradık ?

Özerk bir devletin temelleri duygusal olarak atılabilir mi ? Ve bu nokta sahih bir nokta olur mu ? Biraz daha mantıklı olmak lazım ..

Yakın tarihte yapılan yanlışlar, nereye gideceği belli olmayan bir ideoloji ile bağdaşmamalı.. Bu çok büyük hatalara sebep olur...Bu duygular ile bu ideoloji savunan kitle bana hiç mi hiç mantıklı gelmiyor.

Kürtlere zaten haksızlığın daniskası yapılmış ancak Haksızlıkla ve duygusallıkla allakalı bir durum yok. O topraklar zaten Kürtlere aittir. Türkiye'deki parça da dahil kimse Kürtlere Toprak moprak bahşedemez. Bu dört parçanın ismine ve birleşimine Kürdistan denir. Yada Türkçesiyle Kürdistan Coğrafyası denir. Tıpkı Gürcistan, Türkmenistan, falan ülkeler gibi. Şu an için devletlerden sadece bölgelerin özerkleştirilmesi talep ediliyor.

[zülcenaheyn]

_Ednâ_ Nickli Üyeden Alıntı

türklerde ne kadar ulusalcılık varsa, kürtlerdede bunun olabilitesi mevcut...
bu itibarla yaşadığı ülkenin etnik kökenininden doğan bir isme dahi tahammül edemeyebilir bu insanlar... ve buda doğal...
çünkü dışlanmaya dair maruz kaldıkları birkaç hamle hemen gurur mekanızmasını çalıştırabilir...
bizki avrupa ülkelerinin herhangi birinde bir türk öldüğü zaman bunu günlerce haber yapan insanlarız, nasıl olur bu dışlanma diyerek...
bu elbette kendi ülkemizdeki kürt kökenli kardeşlerimize olan tutumla bir tutma olarak algılanmasın,
gururun şiddetini vurgulamak adına bu örneği verdim.
malesefki kürt vatandaşta bu bir malzeme olarak kullanılsada, samimiyetle bunlardan rahatsızlık duyarak kendi kökeninin ismini taşıyan bir ülkede yaşamak isteyenler var... saygı duymak gerekir..

Rahmetli Özal'ın bu ülkenin ismini Anadolu Cumhuriyeti koymak gibi güzel bir hayali vardı. Ulusalcılık insancıllığı yürütemez. Dünya insanı olmak başka, bir soyun insanı olmak başka. Ülkenin adını Türk koyup ondan sonra da tüm soyları kendi içinde barındırmak zordur, çelişkilidir. Ama bulunulan toprakların ismini almak ve bir ırkı yüceltmemek bu insancıllığı mümkün kılar. Nitekim bunu en iyi başarak Amerika'dır ve ülkenin ismi de ırk ismi değil, kıta ismidir. Osmanlı döneminde ırk ismi yoktu, bir ailenin, hadenanın ismi vardı ve bu bir bakıma, soy açısından rahatsızlık yaratmıyordu çünkü aynı zamanda her Türk Osmanoğulları ailesinden değildi, gurur yapmaya gerek yoktu. Ülkenin ismini Türk koyunca işler karıştı. Ülkenin ismini Türk koyunca, mecburi rahatsızlık olmasın diye Rumları da sürersin, Ermenileri de ama Kürtleri sürmediler ve şimdi bu rejimin, sistemin ne kadar bozuk olduğunu en iyi haykıran ses Kürtler oldu. Kürdistan karşıtı değilim, isteniyorsa, mümkün ise kurulsun fakat benim Kürdistan'a gerek yok diyişim ulusalcı bir Türkiye'ye gerek yok diyişimle aynıdır.

[BeldeiTAYYIBe]

Suriyede bir Kürdistan kurulmasi Türkiye acisindan kabul edilmemesi gerekir.Türkiye buna müsade ederse büyük bir hata etmis olur.Hem siyasi,hem tarihi,hem stratejik,hemde iktisati bir kata olur bu.Türkiyenin güney sinirlari boyunca,cizilmek istenilen ,- sii hatti,- kürt hatti var.Iran sinirindan baslayan bu hatlar,suriyede olusacak bir kürt devletiyle akdeniz'e kadar uzanacak.Kürt devletinin kurulmasi sii hattini pasif kilar lakin kürt hatti Türkiyenin adeta yasamak icin gerekli olan oksijenini eline alir.Söyleki,Türkiye birkac yildir Rusya ve iran enerji koridoruna alternatif olarak Arap yarimadasiyla enerji ve dogalgaz alimi icin anlasmistir. BU anlasmalar Türkiyeyi rusya ve irana karsi enerji politikasinda daha bagimsiz duruma getirecektir.Fakat,Türkiyenin güney sinirlarina kurulacak bir kürt hatti,bu bagimsizligimizi tehlikeye sokacaktir.Bu durum hem hem iktisati ve hemde ekonomik olarak Türkiyenin aleyhinedir.Suriyede kurulmasi ihtimal kürt devletinin bölgesine bir bakalim.Burdaki etnik ve dini yapi hakkinda bilginiz varmi acaba?Bu bölgede kürtler oldugu kadar arab ve türkmenlerde yasiyor.Ayrica müslümanlarin yani sira dürziler ve marunilerde yasiyor.Kürtlerin agirlik oldugu bir- iki sehirden yola cikarak koskoca bir suriyenin kuzeyini kürtlere vererek göz yummak ahmakliktir ve oynanan bir siyasi tiyatrodur. O bölgede Kürtün hakki oldugu kadar en az Arabin ve Türkmenin hakkida var.Irak örneginde oldugu gibi,saddam devrildiginde pesmergenin öncelikli iki vazifesi vardi....biri, musul ve kerkük valilik binasini yagma etmek ve ordaki TÜRK unsuruna delalet eden tüm evraklari yakip yok etmek...digeri, buna müteakip olarak basta musul ve kerkük olmak üzere o bölgeye daglardan getirtilen kürtleri yerlestirip nufus oranlarini degistirmek...cünkü oi an'a kadar kerkükte örnegin türkmen ve arab nufus kürtlerin cok üstündeydi.Simdi buna benzer bir dalavereye suriyede dikkat etmek gerekir.Netice olarak,Misaki milliden dogan bir gayriresmi hakkimiz geregi,suriyede bir kürt devleti olusumu kabul edilmemeli....Ayrica,bu devletin kurulmasi halinde türkiyenin basinin bugünkünden daha cok agriyacagi hesabinida alirsak isin icine, bunlara ilave olarak siyasi anlamdada müsaade edilmemesi gerektigi sonucuna variriz.Türkiye irakta Türkmen cephesini desteklememekle COk büyük bir hata yapmisti.Bugün suriyede bu hataya düsmemesi icin CENABI ALLAH'a dua ediyorum.

[Hür Beyan]

BeldeiTAYYIBe Nickli Üyeden Alıntı

Suriyede bir Kürdistan kurulmasi Türkiye acisindan kabul edilmemesi gerekir.Türkiye buna müsade ederse büyük bir hata etmis olur.Hem siyasi,hem tarihi,hem stratejik,hemde iktisati bir kata olur bu.Türkiyenin güney sinirlari boyunca,cizilmek istenilen ,- sii hatti,- kürt hatti var.Iran sinirindan baslayan bu hatlar,suriyede olusacak bir kürt devletiyle akdeniz'e kadar uzanacak.Kürt devletinin kurulmasi sii hattini pasif kilar lakin kürt hatti Türkiyenin adeta yasamak icin gerekli olan oksijenini eline alir.Söyleki,Türkiye birkac yildir Rusya ve iran enerji koridoruna alternatif olarak Arap yarimadasiyla enerji ve dogalgaz alimi icin anlasmistir. BU anlasmalar Türkiyeyi rusya ve irana karsi enerji politikasinda daha bagimsiz duruma getirecektir.Fakat,Türkiyenin güney sinirlarina kurulacak bir kürt hatti,bu bagimsizligimizi tehlikeye sokacaktir.Bu durum hem hem iktisati ve hemde ekonomik olarak Türkiyenin aleyhinedir.Suriyede kurulmasi ihtimal kürt devletinin bölgesine bir bakalim.Burdaki etnik ve dini yapi hakkinda bilginiz varmi acaba?Bu bölgede kürtler oldugu kadar arab ve türkmenlerde yasiyor.Ayrica müslümanlarin yani sira dürziler ve marunilerde yasiyor.Kürtlerin agirlik oldugu bir- iki sehirden yola cikarak koskoca bir suriyenin kuzeyini kürtlere vererek göz yummak ahmakliktir ve oynanan bir siyasi tiyatrodur. O bölgede Kürtün hakki oldugu kadar en az Arabin ve Türkmenin hakkida var.Irak örneginde oldugu gibi,saddam devrildiginde pesmergenin öncelikli iki vazifesi vardi....biri, musul ve kerkük valilik binasini yagma etmek ve ordaki TÜRK unsuruna delalet eden tüm evraklari yakip yok etmek...digeri, buna müteakip olarak basta musul ve kerkük olmak üzere o bölgeye daglardan getirtilen kürtleri yerlestirip nufus oranlarini degistirmek...cünkü oi an'a kadar kerkükte örnegin türkmen ve arab nufus kürtlerin cok üstündeydi.Simdi buna benzer bir dalavereye suriyede dikkat etmek gerekir.Netice olarak,Misaki milliden dogan bir gayriresmi hakkimiz geregi,suriyede bir kürt devleti olusumu kabul edilmemeli....Ayrica,bu devletin kurulmasi halinde türkiyenin basinin bugünkünden daha cok agriyacagi hesabinida alirsak isin icine, bunlara ilave olarak siyasi anlamdada müsaade edilmemesi gerektigi sonucuna variriz.Türkiye irakta Türkmen cephesini desteklememekle COk büyük bir hata yapmisti.Bugün suriyede bu hataya düsmemesi icin CENABI ALLAH'a dua ediyorum.

Kardeşim Türkiye'de de sadece Türk'ler yaşamıyorlar ama kucağımızda kocaman bir ulusal devletimiz var bu işe ne diyeceksin. Bu devlet kurulurken bırak diğer etnik grupların hakkının yenmesini diğer etnik gruplar kimyasal silahlarla katledildi.
Yani haksızlığı biz yapınca hak
Diğer bir devlette farklı bir etnik grup yapınca zulüm

bu ikiyüzlülüktür kusura bakmayın.