Siyaset Forum

[Cihannur]

Feride Nickli Üyeden Alıntı

Efendim Türklük ayrıdır Türkçülük ayrıdır. Türk ırkı ayrı, Türk milleti ayrı bir kavramdır ifadeleri arasında ben kesinlikle bir fark gördüğümü söyleyemeyeceğim.

Ben bir Türk olmama rağmen, bu tarz ayrıştırıcı ifadelerden aşırı derecede rahatsızlık duyuyorum.

Diğer bir konu "dil" mevzu..

Dil konusunda ise, özgürlükler noktasında çok şükür ki hükümetimizle birlikte büyük adımlar atıldı.
Ha bütün bunlara rağmen hala daha kalkıp, adeta tahrik edercesine, karşınızdaki başka etnik kökene mensup bir kardeşimize, efendim Türk olmasınız da ,illa ki Türkçe konuşacaksınız gibi ifadeler, elbetteki karşınızdaki iyi niyetli bile olsa, ters bir etki yapma olasılığı yüksektir..

Ki bunu şuan forumda alenen görebiliyoruz. Bir Fırat kardeşimizin ya da Vuslata Hasret kardeşimizin bu zamana kadar "siz Zazaca öğreneceksiniz biz niye Türkçe öğreniyoruz" dediğini duymadım. Ha öğrenilebilir, dil zenginliği açısından..Ama şimdi siz gelipte tahrik boyutunda bu işi ele alırsanız onlar da pek tabi böyle söyleyebilirler ki söylüyorlar da zaten..

Birbirimizi kolayca anlamak için ortak bir dil olmalı mı diye sorarsanız olmalı derim.. Bu zamana kadar Türkçe kabul görmüş ve heralde değişmesi de gereksizdir..Bir ülkede bir çok etnik kökene mensup insan olabilir bütün dilleri ayrı ayrı öğrenemeyiz takdir edersiniz ki.. Ya da herkes herkese hitap edemez..

Ancak tekrar belirtmek isterim ki; hani bir zamanlar Kürtçe'nin yasak olduğu dönemler inşaAllah geride kalmıştır. Ki doğru olan da budur..İnsanlar hangi etnik kökene mensup ise, bunu rahatça dile getirebiliyorlar, rahatça konuşabiliyorlar.

Türkçülük kavramı Türklüğü zorla başkalarına dayatmak anlamında ırkçı bir ideolojidir ve kınanması gerekir. Aynı Kürtçülük kavramı gibi..

Türklük kavramı ise bundan farklıdır. Türklük kavramı, Türk Milleti'nin sahip olduğu; dinî değerlerin, kültürel değerlerin, gelenek ve göreneklerin korunup, gelecek nesillere aktarılmasıdır. Siz kendinize ait değerlerin çocuklarınıza ve torunlarınıza aktarılmasını istemez misiniz? Elbette istersiniz. Türklük de işte böyledir. Türklük, Türk Milleti'nin sahip olduğu; iyi, doğru ve güzel değerlerin yaşatılıp gelecek nesillere aktarılmasıdır.

Fırat kardeşime söylediğim, niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun sözünü yanlış anlamışsınız. Ben sadece bir durum tespiti yaptım. Türk olmasanız da illa Türkçe konuşacaksınız diye bir zorlamada kesinlikle bulunmadım. Söylediğim o sözü tahrik olarak algılamanız doğru olmamıştır. Bu forumda Türk etnik kimliği dışında etnik kimliğe sahip olan kardeşlerimiz var. Peki niye hepimiz Türkçe yazarak anlaşıyoruz? Çünkü herkes yorumlarını kendi ana dillerinde yazarsa; kimi Arapça, kimi Kürtçe, kimi Lazca, kimi Zazaca yazarsa birbirimizi anlayamayız. Hepimiz Türkçe'yi bildiğimiz için yorumlarımızı Türkçe yazıyoruz ve birbirimizi anlayabiliyoruz.

[Feride]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Türkçülük kavramı Türklüğü zorla başkalarına dayatmak anlamında ırkçı bir ideolojidir ve kınanması gerekir. Aynı Kürtçülük kavramı gibi..

Türklük kavramı ise bundan farklıdır. Türklük kavramı, Türk Milleti'nin sahip olduğu; dinî değerlerin, kültürel değerlerin, gelenek ve göreneklerin korunup, gelecek nesillere aktarılmasıdır. Siz kendinize ait değerlerin çocuklarınıza ve torunlarınıza aktarılmasını istemez misiniz? Elbette istersiniz. Türklük de işte böyledir. Türklük, Türk Milleti'nin sahip olduğu; iyi, doğru ve güzel değerlerin yaşatılıp gelecek nesillere aktarılmasıdır.

Fırat kardeşime söylediğim, niye burada benimle Zazaca konuşmuyorsun da Türkçe konuşuyorsun sözünü yanlış anlamışsınız. Ben sadece bir durum tespiti yaptım. Türk olmasanız da illa Türkçe konuşacaksınız diye bir zorlamada kesinlikle bulunmadım. Söylediğim o sözü tahrik olarak algılamanız doğru olmamıştır. Bu forumda Türk etnik kimliği dışında etnik kimliğe sahip olan kardeşlerimiz var. Peki niye hepimiz Türkçe yazarak anlaşıyoruz? Çünkü herkes yorumlarını kendi ana dillerinde yazarsa; kimi Arapça, kimi Kürtçe, kimi Lazca, kimi Zazaca yazarsa birbirimizi anlayamayız. Hepimiz Türkçe'yi bildiğimiz için yorumlarımızı Türkçe yazıyoruz ve birbirimizi anlayabiliyoruz.

Valla son paragrafta hem fikir olmakla beraber ilk iki paragrafa pek de katıldığımı söyleyemeyeceğim. Türklük kavramından kastettiğiniz değerleri, Türklük başlığı altında bir Kürt kabullenmeyebilir kendince haklı sebeplerle..

O nedenle; özetle şunu söylemek istiyorum. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz. Kürdüm, Türküm, Çerkezim, Lazım vs..

[Cihannur]

Feride Nickli Üyeden Alıntı

Valla son paragrafta hem fikir olmakla beraber ilk iki paragrafa pek de katıldığımı söyleyemeyeceğim. Türklük kavramından kastettiğiniz değerleri, Türklük başlığı altında bir Kürt kabullenmeyebilir kendince haklı sebeplerle..

O nedenle; özetle şunu söylemek istiyorum. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz. Kürdüm, Türküm, Çerkezim, Lazım vs..

Zaten Türklük başlığını Kürt kardeşim kabul etmeyecek ki! Niye kabul etsin?! Ben Türk olarak Türklüğümü yaşayacağım, Kürt kardeşim Kürtlüğünü yaşayacak, Arap kardeşim Araplığını yaşayacak, Laz kardeşim Lazlığını yaşayacak.

Vahdet içinde kesret yani birlik içinde çokluk. Türk Milleti içinde; Türklüğünü, Kürtlüğünü, Araplığını, Lazlığını, Çerkezliğini özgürce yaşayan Müslüman Anadolu Halkları...

[ALmi´]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Tartışmaya Türk Milleti kavramından başlarsak daha doğru olur. Türk Milleti kimdir? Türk Milleti, Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adıdır. Bir Türk de Türk Milleti'ne dahildir, bir Kürt de Türk Milleti'ne dahildir, bir Zaza da Türk Milleti'ne dahildir.

Böyle bir şeyin olması mümkün değil. Ben neden size dahil olayım ? Ben sadece T.c vatandaşıyım. Mecbur değilim ki Türk milletine dahil olmaya ? Hatta olursam mantıksız olur.

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Türk Milleti'nden olmak; Kürtlüğünü, Zazalığını, Çerkezliğini, Lazlığını inkâr etmek ve asimile olmak değildir.

Hayır Aksine asimile olmaktır. Az empati kurun. Siz gelip Kürt milletine dahil oldugunuzda asimile olmus olur musunuz olmaz mısınız az idrak etmeye çalışın.

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Ne Mutlu Türküm Diyene sözünü ben söylerim. Çünkü ben Türk Irkının bir mensubuyum. Ama bu sözü; Kürt, Laz, Çerkez veya başka etnik kimlikten gelen bir kardeşimin söylemesini beklemem. Çünkü Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinde diretk Türk etnik kimliğine vurgu vardır.

Bu söylediğinizle zaten hemfikiriz. Çünkü bir kürt bir zaza ya da başka ırktan olan biri kalkıp 'ne mutlu türküm diyene' demez. Sadece bunu söyleyen Türklere saygı duyar o kadar.


Kısacası siz Türklükle Türkçülük arasında fark görürken , biz görmüyoruz. Sorun da zaten burada başlıyor. Belki söylediklerinizde kötü niyetli değilsiniz ki bunu temenni ediyorum. Fakat yanlış telaffuz ediyorsunuz bazı şeyleri. Kürtlerin ak partiyi desteklemelerinde en büyük sebep ırkçılığın bu partide olmamasıdır. Bence siz de bu partiye gönül vermişseniz ona uygun düşünmelisiniz.



Son olarak rizeli arkadasımızın söylediği bu cümleler bu tartısmanın sonunu getirebilecek nitelikte. Kendisine aynen katılıyorum.

rizzelli Nickli Üyeden Alıntı

Başbakanımızın belirttiği gibi.

üst kimlik yani Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı.

anayasa bu düşünce üzerine yeniden yazılır veya değiştirilirse sorunlar inşaAllah kalkar.

[Cihannur]

ALmi´ Nickli Üyeden Alıntı

Böyle bir şeyin olması mümkün değil. Ben neden size dahil olayım ? Ben sadece T.c vatandaşıyım. Mecbur değilim ki Türk milletine dahil olmaya ? Hatta olursam mantıksız olur.

Hayır Aksine asimile olmaktır. Az empati kurun. Siz gelip Kürt milletine dahil oldugunuzda asimile olmus olur musunuz olmaz mısınız az idrak etmeye çalışın.

Bu söylediğinizle zaten hemfikiriz. Çünkü bir kürt bir zaza ya da başka ırktan olan biri kalkıp 'ne mutlu türküm diyene' demez. Sadece bunu söyleyen Türklere saygı duyar o kadar.

Kısacası siz Türklükle Türkçülük arasında fark görürken , biz görmüyoruz. Sorun da zaten burada başlıyor. Belki söylediklerinizde kötü niyetli değilsiniz ki bunu temenni ediyorum. Fakat yanlış telaffuz ediyorsunuz bazı şeyleri. Kürtlerin ak partiyi desteklemelerinde en büyük sebep ırkçılığın bu partide olmamasıdır. Bence siz de bu partiye gönül vermişseniz ona uygun düşünmelisiniz.

Son olarak rizeli arkadasımızın söylediği bu cümleler bu tartısmanın sonunu getirebilecek nitelikte. Kendisine aynen katılıyorum.

Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da, ülkemizin adının Türkiye olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da bayrağımızın adının Türk Bayrağı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da milli takımımızın adının Türk Milli Takımı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da tarih kurumumuzun adının Türk Tarih Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'nden olmak sizi rahatsız ediyor da dil kurumumuzun adının Türk Dil Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da türküler ve türkü kelimesi - türkü kelimesinin manası Türk'e ait demektir - sizi rahatsız etmiyor mu?

Türk Milleti'nden olmak asimile olmak değildir. Türk Milleti'nin Kürt Halkı olarak Kürtlüğünüzü istediğiniz gibi özgürce yaşayabilirsiniz.

Yanlış telaffuz etmiyorum. Türklüğü ırkçılık gibi görmeniz doğru olmaz. Irkçılığa karşıyım. Irkçı olsaydım AK Parti'li değil MHP'li olurdum. Türk Faşizmine de Kürt Faşizmine de karşıyım. Her türlü faşizme karşıyım.

Bakın konuyu biraz daha açayım daha iyi anlaşılsın. Basitleştirerek anlatayım:

Türkçülük'de şu vardır: Bu topraklarda yaşıyorsan sen Türk olacaksın Türk olmak zorundasın. Türk dilini konuşacaksın ve bunlar gibi pek çok zorlamalar.

Türklük'de şu vardır: Ben Türklüğümü yaşarım, sen Kürtlüğünü yaşarsın, öbürü Araplığını yaşar, diğeri Lazlığını yaşar. Kimse kimseye karışmaz. Herkes kültürünü istediği gibi yaşayıp gelecek nesillerine istediği gibi aktarmakta özgürdür.

[El Emin]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da, ülkemizin adının Türkiye olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da bayrağımızın adının Türk Bayrağı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da milli takımımızın adının Türk Milli Takımı olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da tarih kurumumuzun adının Türk Tarih Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'nden olmak sizi rahatsız ediyor da dil kurumumuzun adının Türk Dil Kurumu olması sizi rahatsız etmiyor mu? Türk Milleti'ne dahil olmak sizi rahatsız ediyor da türküler ve türkü kelimesi - türkü kelimesinin manası Türk'e ait demektir - sizi rahatsız etmiyor mu?

Türk Milleti'nden olmak asimile olmak değildir. Türk Milleti'nin Kürt Halkı olarak Kürtlüğünüzü istediğiniz gibi özgürce yaşayabilirsiniz.

Yanlış telaffuz etmiyorum. Türklüğü ırkçılık gibi görmeniz doğru olmaz. Irkçılığa karşıyım. Irkçı olsaydım AK Parti'li değil MHP'li olurdum. Türk Faşizmine de Kürt Faşizmine de karşıyım. Her türlü faşizme karşıyım.

Bakın konuyu biraz daha açayım daha iyi anlaşılsın. Basitleştirerek anlatayım:

Türkçülük'de şu vardır: Bu topraklarda yaşıyorsan sen Türk olacaksın Türk olmak zorundasın. Türk dilini konuşacaksın ve bunlar gibi pek çok zorlamalar.

Türklük'de şu vardır: Ben Türklüğümü yaşarım, sen Kürtlüğünü yaşarsın, öbürü Araplığını yaşar, diğeri Lazlığını yaşar. Kimse kimseye karışmaz. Herkes kültürünü istediği gibi yaşayıp gelecek nesillerine istediği gibi aktarmakta özgürdür.

Ben buna cevap vereyim üsteki tüm sorularınıza tek cevabım var evet hepsi rahatsız ediyor....Ki Cumhuriyet döneminde gelen bu iğrençliklerin amacıda zaten türkiye'yi parçalara bölmektir...Asırların kardeşlerini bir birine vurdurtmaktır....


Sonuçta Sen bu ülkenin üst kimliği Türk Milleti kavramıdır dersen buda beni hat safhada rahatsız eder çünkü sonuçta belirlemiş olduğunuz üst kimlik bir etnik unsura dayanıyor .Ki sonunda ki Millet kelimesi ile anlam dahada milliyetçileşiyor Türk Milleti yani Türk ırkı anlamına geliyor...

Ki Fırat yine size cevap vermiş ben size Rus Milleti derken aklınıza herhalde ingiliz veya fransız gelmiyordur...
Veyahut bir İngiliz Milleti dersem aklınıza her halde bir İngilizler geliyor...Yok aklıma başka millet geliyor derseniz ee gayri orada sözüm biter açıkçası...

[Cihannur]

Vuslata Hasret Nickli Üyeden Alıntı

Ben buna cevap vereyim üsteki tüm sorularınıza tek cevabım var evet hepsi rahatsız ediyor....Ki Cumhuriyet döneminde gelen bu iğrençliklerin amacıda zaten türkiye'yi parçalara bölmektir...Asırların kardeşlerini bir birine vurdurtmaktır....

Sonuçta Sen bu ülkenin üst kimliği Türk Milleti kavramıdır dersen buda beni hat safhada rahatsız eder çünkü sonuçta belirlemiş olduğunuz üst kimlik bir etnik unsura dayanıyor .Ki sonunda ki Millet kelimesi ile anlam dahada milliyetçileşiyor Türk Milleti yani Türk ırkı anlamına geliyor...

Ki Fırat yine size cevap vermiş ben size Rus Milleti derken aklınıza herhalde ingiliz veya fransız gelmiyordur...
Veyahut bir İngiliz Milleti dersem aklınıza her halde bir İngilizler geliyor...Yok aklıma başka millet geliyor derseniz ee gayri orada sözüm biter açıkçası...

İğrençlik kelimesini kullanmanız doğru olmamış. İğrenç değiller. Siz beğenmiyorsunuz. Genelde bu böyledir ama. Mesela İngiliz ordusu deriz; ama İngiltere'de de İngiliz etnik kimliğinden olmayan insanlar vardır.

[El Emin]

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

İğrençlik kelimesini kullanmanız doğru olmamış. İğrenç değiller. Siz beğenmiyorsunuz. Genelde bu böyledir ama. Mesela İngiliz ordusu deriz; ama İngiltere'de de İngiliz etnik kimliğinden olmayan insanlar vardır.

Cumhuriyet Tarihinde yapılanlara iğrenç diyemiyorsanız bir şey diyemiyeceğim ama herşeyden öte insan olmam bana iğrenç dememi gerektirir diye düşünüyorum...
SubhanALLAH...Şimdide kalkıp bana İngiltere ile Türkiyeyi kıyaslama aman diyim...
Türkiye bir mozaiktir...Türkiye'de onlarca millet vardır ki bunlar böyle azımsanacak sayıda değil nüfusun yarıya yakınına gelen bir düzeydedir...

Bu arada zazalar ve kürtleri toplarsak bu ülkede 15 milyon nüfüsa sahipler...Ki bunu tek göze alırsak dahi ülkede Türk nüfusu %85 diyorsanız bir matematikçiye soru olarak götürün derim...